-
Старый: Все сообщения за 13 Февраля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
S.I.> Как?
Как обычно...
Как обычно...
Старый Ламер
инфо
инструменты
Зашёл и даже поболтал там. Что вам сказать?
Скажу: Мужики, не обижайте СеверяННина - он святой!
Скажу: Мужики, не обижайте СеверяННина - он святой!
Старый Ламер
Y.K.> Голубая мечта всех архитекторов - построить макет микрорайона на столе, а затем снять так, как это видел бы человек, попавший в этот микрорайон - чтобы точка съемки была низко, и дома и вблизи и вдали были резко. Ан нет, не выходит 
А снять отдельно передний и задний план и потом совместить - никак?
А снять отдельно передний и задний план и потом совместить - никак?
Старый Ламер
S.I.> Периоды обращения этих спутников должны были совпадать до долей секунды, положение на орбите - точно сфазировано.
С какой это радости? Или дури...
С какой это радости? Или дури...
Старый Ламер
S.I.> Вопрос: можно ли правильно маневрируя Иридиумом попасть в другой спутник?
Без системы самонаведения - никак.
S.I.> Почему на Стреле (спутнике аналогичного назначения) не было ДУ маневрирования и зачем она на Иридиуме?
Неужто заговор?
С "аналогичным назначением" всётаки повнимательнее. Назначение отнюдь не аналогично. Американские аппараты аналогичного Стреле назначения называются Орбкомм. И двигательных установок не имеют.
Без системы самонаведения - никак.
S.I.> Почему на Стреле (спутнике аналогичного назначения) не было ДУ маневрирования и зачем она на Иридиуме?
Неужто заговор?
С "аналогичным назначением" всётаки повнимательнее. Назначение отнюдь не аналогично. Американские аппараты аналогичного Стреле назначения называются Орбкомм. И двигательных установок не имеют.
Старый Ламер
S.I.> А как иначе они могли столкнуться летая примерно на одной высоте по практически круговым орбитам?
Да очень просто. Как автомобили. Ехал каждый по своей траектории и по своим делам, сто раз тут ездил и вдруг бымсь!
S.I.> Ирид совершил внезапный манёвр?
Зачем?
Вы же слышали что столкновения с фрагментами космического мусора довольно часты. Вы чего, думаете куски мусора внезапно маневрируют и фазируют орбиту?
Да очень просто. Как автомобили. Ехал каждый по своей траектории и по своим делам, сто раз тут ездил и вдруг бымсь!
S.I.> Ирид совершил внезапный манёвр?
Зачем?
Вы же слышали что столкновения с фрагментами космического мусора довольно часты. Вы чего, думаете куски мусора внезапно маневрируют и фазируют орбиту?
Старый Ламер
Karev1> Похоже на антенну системы "Маяк". По одной штуке на СА.
На СА или на КА?
Маяк врядли. Передатчики Маяк стояли на многих ДСах, а такие антены - на немногих. У Маяков были обычные неразворачиваемые штыревые антены. Скорее всего эта для какой-нибудь системы связи. И как она установлена - на обычном улюминиевом уголке пришпандёреном двумя вульгарными заклёпками - указывает на то что это какаято из неосновных систем добавленых потом.
На СА или на КА?
Маяк врядли. Передатчики Маяк стояли на многих ДСах, а такие антены - на немногих. У Маяков были обычные неразворачиваемые штыревые антены. Скорее всего эта для какой-нибудь системы связи. И как она установлена - на обычном улюминиевом уголке пришпандёреном двумя вульгарными заклёпками - указывает на то что это какаято из неосновных систем добавленых потом.
Старый Ламер
Старый>> Так вот тест для НОРАДа - эти катушки им зарегистрированы и в каталог внесены?
Karev1> Меня этот вопрос уже лет 30 интересует. Обычно пишут (писали в 80-х :-( ), что НОРАД отслеживает объекты с характерным размером до ~ 50 мм.
В 80-е исали "объекты размером с футбольный мяч", счас статус повышен до бейсбольного.
Karev1> Катушка в длину примерно 100 мм, а в диам.~30...50 мм. Так что должны вроде отслеживать. Тем более штучка достаточно увесистая, компактная, летает долго, а если попадет куда, то продырявит что угодно.
Однако чему нас учит дядюшка МакДи?
http://www.planet4589.org/space/logs/satcat.txt
Он учит нас что с каждым запуском Стрелы-2 НОРАД кроме спутника и второй ступени регистрирует на орбите ещё по два неизвестных фрагмента, соответственно C и D. Их орбиты выше чем орбиты спутника и ступени, период больше, перигей выше.
Для сабжа это соответственно:
22675 1993-036A Kosmos-2251 Strela-2 1993 Jul 23 100.73 781 x 805 x 74.0
22676 1993-036B _________ S3M _________ 1993 Jul 24 100.63 776 x 801 x 74.0
23007 1993-036C _ deb Kosmos-2251 _ 1994 Feb 17 100.80 785 x 807 x 74.0
25028 1993-036D _ deb Kosmos-2251 _ 1997 Nov_ 3 101.03 798 x 817 x 74.0
Интересно: это упомянутые катушки или заглушки двигателей увода ступени?
Но как ни крути, а объектов для колбашенья Иридиумов в 4 раза больше чем кажется на первый взгляд.
Karev1> Меня этот вопрос уже лет 30 интересует.
Обычно пишут (писали в 80-х :-( ), что НОРАД отслеживает объекты с характерным размером до ~ 50 мм. В 80-е исали "объекты размером с футбольный мяч", счас статус повышен до бейсбольного.
Karev1> Катушка в длину примерно 100 мм, а в диам.~30...50 мм. Так что должны вроде отслеживать. Тем более штучка достаточно увесистая, компактная, летает долго, а если попадет куда, то продырявит что угодно.
Однако чему нас учит дядюшка МакДи?
http://www.planet4589.org/space/logs/satcat.txt
Он учит нас что с каждым запуском Стрелы-2 НОРАД кроме спутника и второй ступени регистрирует на орбите ещё по два неизвестных фрагмента, соответственно C и D. Их орбиты выше чем орбиты спутника и ступени, период больше, перигей выше.
Для сабжа это соответственно:
22675 1993-036A Kosmos-2251 Strela-2 1993 Jul 23 100.73 781 x 805 x 74.0
22676 1993-036B _________ S3M _________ 1993 Jul 24 100.63 776 x 801 x 74.0
23007 1993-036C _ deb Kosmos-2251 _ 1994 Feb 17 100.80 785 x 807 x 74.0
25028 1993-036D _ deb Kosmos-2251 _ 1997 Nov_ 3 101.03 798 x 817 x 74.0
Интересно: это упомянутые катушки или заглушки двигателей увода ступени?
Но как ни крути, а объектов для колбашенья Иридиумов в 4 раза больше чем кажется на первый взгляд.
Старый Ламер
Старый> Интересно: это упомянутые катушки или заглушки двигателей увода ступени?
Таааккк.... как оказалось ничего интересного и нету. В нескольких взятых наугад запусках Парусов таких объектов нету, только спутник и ступень и всё. Значит это не заглушки. Значит это катушки. Значит берёт их НОРАД. (Хотя остаётся мизерный шанс что на орбитах 1000 км локаторы НОРАД уже "не достают" такие объекты)
А катушки стало быть разматываются сразу после выведения видимо ещё до отделения спутника и улетают вперёд выходя на чуть более высокую орбиту.
Таааккк.... как оказалось ничего интересного и нету. В нескольких взятых наугад запусках Парусов таких объектов нету, только спутник и ступень и всё. Значит это не заглушки. Значит это катушки. Значит берёт их НОРАД. (Хотя остаётся мизерный шанс что на орбитах 1000 км локаторы НОРАД уже "не достают" такие объекты)
А катушки стало быть разматываются сразу после выведения видимо ещё до отделения спутника и улетают вперёд выходя на чуть более высокую орбиту.
Старый Ламер
S.I.> Ага! Два авто едут по двум трассам длиной более 40 000км каждая с одним (!) перекрестком в двух уровнях. И на тебе сталкиваются! Причем опоздай хоть один на на тысячную долю секунды - разминулись бы. И уровни как на грех в эту же тысячную секунды сошлись..
Дык авто то не два а 150 (с последними ступенями 200). И ездят уже лет 10 как. И каждый перекрёсток пересекают по 14 раз в день. 2000 пересечений в день, миллион в год, 10 миллионов всего. Может один раз и сойтись. Гляньте на любое ДТП - каков шанс встретиться именно с эти автомобилем?
S.I.> Вы в это верите?
Более того - знаю. А вы опровергатель?
S.I.> Ну да автомобили тоже часто с пылью сталкиваются
Но вы ведь не настаиваете что пыль специально наводится и фазирует траекторию?
Дык авто то не два а 150 (с последними ступенями 200). И ездят уже лет 10 как. И каждый перекрёсток пересекают по 14 раз в день. 2000 пересечений в день, миллион в год, 10 миллионов всего. Может один раз и сойтись. Гляньте на любое ДТП - каков шанс встретиться именно с эти автомобилем?
S.I.> Вы в это верите?
Более того - знаю.
А вы опровергатель? S.I.> Ну да автомобили тоже часто с пылью сталкиваются
Но вы ведь не настаиваете что пыль специально наводится и фазирует траекторию?
Старый Ламер
S.I.> Нет. Просто грамотно развёрнутая противоспутниковая система двойного применения.
Это кто? Стрела-2? Тото я чувствую - чтото тут не так, великоват спутник для заявленых для него задач... А уж сотни Стрел-1 - это вобще смерть американцам!
Ну а тысячи ДТП на наших дорогах это тренировка водителей-самоубийц, будущих героев-панфиловцев которые в случае чего будут давить войска НАТО!
Это кто? Стрела-2? Тото я чувствую - чтото тут не так, великоват спутник для заявленых для него задач...
А уж сотни Стрел-1 - это вобще смерть американцам! Ну а тысячи ДТП на наших дорогах это тренировка водителей-самоубийц, будущих героев-панфиловцев которые в случае чего будут давить войска НАТО!
Старый Ламер
S.I.> Сумневаюсь я, однако(С)
Если вы сумлеваетесь в том что знает весь мир то вам надо внмательней присмотреться к его (мира) аргументам. Если не помогает то внимательней присмотреться к себе.
Если вы сумлеваетесь в том что знает весь мир то вам надо внмательней присмотреться к его (мира) аргументам. Если не помогает то внимательней присмотреться к себе.
Старый Ламер
S.I.> Хм.. Весьма сомнительный аргумент. Желтая пресса.
Как интересно... Мнение ведущих специалистов мира становится "жёлтой прессой", а ниухонирыльные галлюцинации о "тайных спутниках-убийцах" - претензией на истину?
S.I.> Объем в котором летают эти 200 спутников порядка десять в двадцатой степени куб.м...
Ваши рассуждения абсолютно никому не интересны. Я вам рассказал как обстоят дела на самом деле. Если вы не желаете знать а предпочитаете бродить в потёмках своего невежество то ради бога.
Как интересно... Мнение ведущих специалистов мира становится "жёлтой прессой", а ниухонирыльные галлюцинации о "тайных спутниках-убийцах" - претензией на истину?
S.I.> Объем в котором летают эти 200 спутников порядка десять в двадцатой степени куб.м...
Ваши рассуждения абсолютно никому не интересны. Я вам рассказал как обстоят дела на самом деле. Если вы не желаете знать а предпочитаете бродить в потёмках своего невежество то ради бога.
Старый Ламер
Karev1> Не знаю, что там за "Маяки" стояли на ДОСах,
Не ДОСах а ДСах. Днепропетровских Спутниках. А на ДоСах передатчика Маяк не было. (Кажись)
Karev1> Только крепились они на отделяемых платформах.
Ой!
Karev1> К стати, если на Стреле такие катушки и отстреливались, то за 15 лет они за счет раницы баллистических коэффициентов и других факторов разошлись с КА далеко-О, очень далеко. Так что столкнулся с Иридиумом все же сам КА, а не фрагмент.
В данном случае никто и не сомневается что сам КА. По крайней мере он тоже вроде распылился по орбите. Однако такие маленькие плотные катушки надо полагать тоже не сильно затормозились и болтаются гдето там же. Надо тлешки глядеть а лень. Интересно, что станется с Иридиумом если в него заедет такая катушка со скоростью 10 км/с...
Karev1> Иванов, как я понял, подозревает не Стрелу, а Иридиум в умышленном столкновении.
Ну если Иванов подозревает то это ясное дело! Куда уж яснее - не может же на самом деле Россия быть в чёмто виноватой! Однако когда его припрут то окажется что он обвинял Иридиум всего лишь в том что тот не уклонился от столкновения.
Не ДОСах а ДСах. Днепропетровских Спутниках. А на ДоСах передатчика Маяк не было. (Кажись)
Karev1> Только крепились они на отделяемых платформах.
Ой!
Karev1> К стати, если на Стреле такие катушки и отстреливались, то за 15 лет они за счет раницы баллистических коэффициентов и других факторов разошлись с КА далеко-О, очень далеко. Так что столкнулся с Иридиумом все же сам КА, а не фрагмент.
В данном случае никто и не сомневается что сам КА. По крайней мере он тоже вроде распылился по орбите. Однако такие маленькие плотные катушки надо полагать тоже не сильно затормозились и болтаются гдето там же. Надо тлешки глядеть а лень. Интересно, что станется с Иридиумом если в него заедет такая катушка со скоростью 10 км/с...
Karev1> Иванов, как я понял, подозревает не Стрелу, а Иридиум в умышленном столкновении.
Ну если Иванов подозревает то это ясное дело! Куда уж яснее - не может же на самом деле Россия быть в чёмто виноватой!
Однако когда его припрут то окажется что он обвинял Иридиум всего лишь в том что тот не уклонился от столкновения.
Старый Ламер
uagg> Неэстетично или рассол... эээ... пардон каплет. 
Топливо там довольно легкоиспаряющееся. Разве что гидрашка? Так её дешевле вытереть, да и скапала бы уже вся пока Неджада ведут.
Боюсь что прикрыли от врага. Вдруг враг увидит ихние оригинальные решения, стырит и применит у себя? И тогда его ракетостроение будет отброшено на полвека назад в 1958-й год. А этого допустить нельзя!
каплет. Топливо там довольно легкоиспаряющееся. Разве что гидрашка? Так её дешевле вытереть, да и скапала бы уже вся пока Неджада ведут.
Боюсь что прикрыли от врага. Вдруг враг увидит ихние оригинальные решения, стырит и применит у себя? И тогда его ракетостроение будет отброшено на полвека назад в 1958-й год. А этого допустить нельзя!
Старый Ламер
S.I.> Вот ведь что интересно - за 50 лет полётов в космос не было ни одного фатального столкновения неманеврирующих спутников друг с другом.
Потомиу что не было системы с такой плотной группировкой как Иридиум.
S.I.> Более того - перехват был достаточно сложной задачей.
И счас остаётся.
S.I.> Интересно было бы проанализировать изменения его (Иридиума) орбиты за последнюю неделю-две - возможно он не уклонялся, а прямо наоборот - наводился на цель..
S.I.> Опубликованы где-нить такие материалы?
Опубликованы и проанализированы. Манёвров не было. Если только НОРАД в своих TLE их умышленно скрыл...
Потомиу что не было системы с такой плотной группировкой как Иридиум.
S.I.> Более того - перехват был достаточно сложной задачей.
И счас остаётся.
S.I.> Интересно было бы проанализировать изменения его (Иридиума) орбиты за последнюю неделю-две - возможно он не уклонялся, а прямо наоборот - наводился на цель..
S.I.> Опубликованы где-нить такие материалы?
Опубликованы и проанализированы. Манёвров не было. Если только НОРАД в своих TLE их умышленно скрыл...
Старый Ламер
Фото с лунной поверхности, где видны подтвержденные ЗВЁЗДЫ!? #13.02.2009 15:14 @Yuri Krasilnikov#13.02.2009 12:03 
Y.K.> Ау, блондинко! Есть и подтвержденная планета, и лунная поверхность
Что интересно, она ведь утверждала что звёздное небо и дурак подделает, а вот планеты! И тут как назло планета!
Чтото не везёт Сидоровой. То она клялась что Миша Грифин специально пришёл чтоб сделать разоблачение. И вот Миша свинтил так и не оправдав её ожиданий... Теперь вот звёзды и планеты. А она ведь это объявляла доказательством... А тут ещё и LRO на носу и спасти её может только наш двигатель на первой ступени. Если и двигатель не оправдает её надежд то останется ей только на пенсию...
Что интересно, она ведь утверждала что звёздное небо и дурак подделает, а вот планеты! И тут как назло планета!
Чтото не везёт Сидоровой. То она клялась что Миша Грифин специально пришёл чтоб сделать разоблачение. И вот Миша свинтил так и не оправдав её ожиданий... Теперь вот звёзды и планеты. А она ведь это объявляла доказательством... А тут ещё и LRO на носу и спасти её может только наш двигатель на первой ступени. Если и двигатель не оправдает её надежд то останется ей только на пенсию...
Старый Ламер
aФoн> Были съемки астронавтов на полигоне БЕЗ ГОР и была мини-песочница 10х10м с горами для заднего плана.
Не пойдёт. Астронаффтов вы вставите, а как вставить следы?
Поэтому надо:
1. Настоящее фото местности.
2. Макет переднего и если нужно среднего плана сделаный по этому фото со следами и астронавтом.
3. Совмещение п2 с задним планом с п1.
aФoн> Поскольку освешалось это добро одним источником, проблемы выравнивания освещенностей не существовало
И каждый макет отдельно для каждого снимка и освещение "световой стеной". У точечного источника НННШ.
Вот тогда вам удастся свести концы с концами в ваших теориях. Но слетать на Луну и отснять всё на натуре окажется проще и дешевле.
Не пойдёт. Астронаффтов вы вставите, а как вставить следы?
Поэтому надо:
1. Настоящее фото местности.
2. Макет переднего и если нужно среднего плана сделаный по этому фото со следами и астронавтом.
3. Совмещение п2 с задним планом с п1.
aФoн> Поскольку освешалось это добро одним источником, проблемы выравнивания освещенностей не существовало
И каждый макет отдельно для каждого снимка и освещение "световой стеной". У точечного источника НННШ.
Вот тогда вам удастся свести концы с концами в ваших теориях. Но слетать на Луну и отснять всё на натуре окажется проще и дешевле.
Старый Ламер
Naturalist> Иран уверенно пошел по пути СССР.
А чем он хуже?
Да даже и России. У нас тоже всё "уникальное, не имеющее аналогов".
А чем он хуже?
Да даже и России. У нас тоже всё "уникальное, не имеющее аналогов".
Старый Ламер
S.I.> 200 объектов из них половина Иридиумов - не бог весть какое увеличение на миллиарды куб км свободного пространства.
Вы продолжаете уговаривать сам себя?
S.I.> СССР по сотне в год запускал.
На одни и те же орбиты?
А сколько из них прекращало существование в первый месяц?
S.I.> Т.е. если бы хотели- Иридиумом не попали бы?
Не попали бы.
S.I.> Ну есть еще любители и российская система...
И те и другие скорее всего не следили. Но если хотите - значит точно не маневрировал.
S.I.> И потом получается, что спутники сближались постепенно - от витка к витку всё ближе и ближе
Не получается. Это ваше дилетантское представление.
S.I.> Если орбиты круговые на одной высоте - они двигались почти синхронно. И никто не обратил внимания? Нет программы в компе предотвращения столкновений?
Орбиты имеют разное наклонение. Из-за этого их плоскости смещаются относительно друг друга в пространстве. Поэтому ни о каком "медленном сближении" не может быть и речи. Столкновение произошло чисто случайно.
Вы продолжаете уговаривать сам себя?
S.I.> СССР по сотне в год запускал.
На одни и те же орбиты?
А сколько из них прекращало существование в первый месяц?
S.I.> Т.е. если бы хотели- Иридиумом не попали бы?
Не попали бы.
S.I.> Ну есть еще любители и российская система...
И те и другие скорее всего не следили. Но если хотите - значит точно не маневрировал.
S.I.> И потом получается, что спутники сближались постепенно - от витка к витку всё ближе и ближе
Не получается. Это ваше дилетантское представление.
S.I.> Если орбиты круговые на одной высоте - они двигались почти синхронно. И никто не обратил внимания? Нет программы в компе предотвращения столкновений?
Орбиты имеют разное наклонение. Из-за этого их плоскости смещаются относительно друг друга в пространстве. Поэтому ни о каком "медленном сближении" не может быть и речи. Столкновение произошло чисто случайно.
Старый Ламер
Karev1> Думаю уже далеко, не "где-то там", баллистические коэффициенты слишком разные, катушки летают намного выше.
По моему староламерскому имхо спутники за 30 лет не сильно снизились. Катушки скорее всего снижались ещё медленнее. Значит все они гдето там. А вам слабо глянуть тлешки и узнать что там на самом деле?
По моему староламерскому имхо спутники за 30 лет не сильно снизились. Катушки скорее всего снижались ещё медленнее. Значит все они гдето там. А вам слабо глянуть тлешки и узнать что там на самом деле?
Старый Ламер
Naturalist> Это не хуже и не лучше. В Иране сильно идеалогизированное государство финансирует приоритетные отрасли НХ в пропагандистских и оборонных целях - это путь СССР.
Я ж и говорю: то же самое что и в СССР, ничем не хуже.
Я ж и говорю: то же самое что и в СССР, ничем не хуже.
Старый Ламер
Dem_anywhere> А обязательно каждый? Нельзя один по одной оси а второй по другой? А сами оси как-нибудь хитро по диагонали?
фиг его знает... Вот и я думаю...
Но вроде как отклонение одного двигателя в нерадиальном направлении должно обязательно вызвать вращающий момент?
И вроде как есть такое эмпирическое правило: "Количество приводов должно как минимум равняться количеству степеней свободы". То есть для управления по трём осям 4 привода не обязательно, но три то обязательно должны быть...
фиг его знает... Вот и я думаю...
Но вроде как отклонение одного двигателя в нерадиальном направлении должно обязательно вызвать вращающий момент?
И вроде как есть такое эмпирическое правило: "Количество приводов должно как минимум равняться количеству степеней свободы". То есть для управления по трём осям 4 привода не обязательно, но три то обязательно должны быть...
Старый Ламер
Старый>> Столкновение произошло чисто случайно.
Alexandrc> Гм? Вообще-то столкновение было закономерным, в полном соответствии с законами физики.
Ну по крайней мере попали в аварию именно эти два спутника чисто случайно. Один в другого не целился. А законы физики они не определяют где кто кого и когда именно. Они определяют что в общем то уже должно, но вот где и когда...
Alexandrc> Мдя, однако:
Alexandrc> На борту потерпевшего аварию "Космоса" мог быть ядерный реактор - СМИ | Происшествия | Лента новостей "РИА Новости"
Да, с этим реактором весёлая заваруха. На Западе любой журноламер знает что над нашими головами болтаются отработавшме ядерные реакторы с советских Космосов. А о том что там болтаются ещё сотни отработаных Космосов без реакторов среднестатистический журноламер никогда и не слышал. Поэтому когда он слышит "отработавший Космос" то ассоциации у него возникают совершенно определённые.
Ну а пробки это да. Даже интересно: в данном случае начнётся или нет цепная реакция? Я думаю если начнётся то американцы перегонят Иридиумы на чуть более высокую орбиту и она тут же кончится.
Alexandrc> Гм? Вообще-то столкновение было закономерным, в полном соответствии с законами физики.
Ну по крайней мере попали в аварию именно эти два спутника чисто случайно. Один в другого не целился. А законы физики они не определяют где кто кого и когда именно. Они определяют что в общем то уже должно, но вот где и когда...
Alexandrc> Мдя, однако:
Alexandrc> На борту потерпевшего аварию "Космоса" мог быть ядерный реактор - СМИ | Происшествия | Лента новостей "РИА Новости"
Да, с этим реактором весёлая заваруха. На Западе любой журноламер знает что над нашими головами болтаются отработавшме ядерные реакторы с советских Космосов. А о том что там болтаются ещё сотни отработаных Космосов без реакторов среднестатистический журноламер никогда и не слышал. Поэтому когда он слышит "отработавший Космос" то ассоциации у него возникают совершенно определённые.
Ну а пробки это да. Даже интересно: в данном случае начнётся или нет цепная реакция? Я думаю если начнётся то американцы перегонят Иридиумы на чуть более высокую орбиту и она тут же кончится.
Старый Ламер
Старый>> 3. Совмещение п2 с задним планом с п1.
aФoн> Неправильно, освещенности разные, источники света разные, эксперты расколят в миг
Интересно, если задний план настоящий и снят на луне то как эксперты его разоблачат? А если вы осветите передний план не так как он был освещён на луне то конечно разоблачат. Поэтому только "световая стена".
aФoн> Неправильно, освещенности разные, источники света разные, эксперты расколят в миг
Интересно, если задний план настоящий и снят на луне то как эксперты его разоблачат? А если вы осветите передний план не так как он был освещён на луне то конечно разоблачат. Поэтому только "световая стена".
Старый Ламер
Alexandrc> Нет, законы физики, в данном случае носящие имена Ньютона и Кеплера, как раз именно это и определяют. То что будет столкновение, в принципе, было известно после последней коррекции Иридиума, только никто не озаботился расчетами на столь длительный интервал времени. И врядли будет заботиться об этом в будущем. Ибо есть слабоучитываемые факторы, например, влияние активности Солнца.
Вобщето нет ничего случайного, всё так или иначе определяется какимито законами природы. Поэтому и введено определение: "Случайность это непознаная закономерность". Если предсказать какоето явление нельзя то оно случайно.
Вобщето нет ничего случайного, всё так или иначе определяется какимито законами природы. Поэтому и введено определение: "Случайность это непознаная закономерность". Если предсказать какоето явление нельзя то оно случайно.
Старый Ламер
Кстати, в названии темы опечатка. Наш то спутник не советский а российский, запущен уже после распада СССР.
Старый Ламер
Сижу вот и думаю: чему ещё нас учит дядюшка МакДи?
А учит он нас тому что на начало прошлого 2008 года на орбитах находилось примерно 1063 спутника под названием Космос. То есть меньше половины из запущеных Космосов дожили до наших дней.
Из этого количества практически половина - 517 входят в состав кластерных запусков Стрел-1 и 3. Они находятся в примерно 200-километровом слое пространства, с перигеями лежащими в диапазоне 1350-1500 км и апогеями 1400-1550 км. Периоды обращения - 113-116 минут. Наклонение 74 и 82.6 градуса, то есть охватывают практически всё околоземное пространство.
200-километровый слой в принципе конечно большой, спутники маленькие, так что несмотря на их большое количество жить там видимо пока можно, столкновений вроде не было.
Кроме собственно упомянутых Стрел в эти 517 аппаратов входят ещё и 12 геодезических спутников Муссон (он же Гео-ИК, он же Эридан). Ступени РН не учтены, их гдето ещё штук 70-80. Итого там гдето примерно 600 крупных объектов.
Как минимум одна Стрела-3 и один Муссон уже взорвались распавшись на мелкие осколки, но не от столкновения а от взрыва аккумуляторов.
А учит он нас тому что на начало прошлого 2008 года на орбитах находилось примерно 1063 спутника под названием Космос. То есть меньше половины из запущеных Космосов дожили до наших дней.
Из этого количества практически половина - 517 входят в состав кластерных запусков Стрел-1 и 3. Они находятся в примерно 200-километровом слое пространства, с перигеями лежащими в диапазоне 1350-1500 км и апогеями 1400-1550 км. Периоды обращения - 113-116 минут. Наклонение 74 и 82.6 градуса, то есть охватывают практически всё околоземное пространство.
200-километровый слой в принципе конечно большой, спутники маленькие, так что несмотря на их большое количество жить там видимо пока можно, столкновений вроде не было.
Кроме собственно упомянутых Стрел в эти 517 аппаратов входят ещё и 12 геодезических спутников Муссон (он же Гео-ИК, он же Эридан). Ступени РН не учтены, их гдето ещё штук 70-80. Итого там гдето примерно 600 крупных объектов.
Как минимум одна Стрела-3 и один Муссон уже взорвались распавшись на мелкие осколки, но не от столкновения а от взрыва аккумуляторов.
Старый Ламер
Это сообщение редактировалось 13.02.2009 в 21:55
Из оставшегося наиболее плотно упакован тонкий, гдето 50-километровый слой в районе 960-1010 км. Здесь находится 146 Космосов и столько же вторых ступеней ракет. (спутники носящие другие названия, например Надежды, мелочь запущеная вместе с Космосами и пр. не учтены)
Естественно это прежде всего Паруса, а также Циклоны, Цикады и Надежды запущеные под маркой Космосов. Но есть и другие агрегаты, например две навигационные Сферы, 6 мишеней Лира и даже ДС-П-М и один АУОС.
Что интересно - обе Сферы (космосы-842 и 911) запущены перед первой мишенью Лира (Космос-967). К чему бы это в свете обсуждаемого противоспутникового заговора? Да и номер 911 смущает...
Естественно это прежде всего Паруса, а также Циклоны, Цикады и Надежды запущеные под маркой Космосов. Но есть и другие агрегаты, например две навигационные Сферы, 6 мишеней Лира и даже ДС-П-М и один АУОС.
Что интересно - обе Сферы (космосы-842 и 911) запущены перед первой мишенью Лира (Космос-967). К чему бы это в свете обсуждаемого противоспутникового заговора?
Да и номер 911 смущает...
Старый Ламер
202 Космоса заныкались на очень высоких орбитах.
Это 105 ГЛОНАССов (они же Ураганы) включая и их ГВМы и два эталона. Все они кружатся на круговых орбитах высотой аж 19100-19150 км, хотя слой рабочих орбит и довольно тонкий но в такой огромной сфере найти друг друга спутникам практически невероятно.
62 спутника раннего предупреждения Око (они же УС-К) находятся на орбитах типа Молния. Ну тут вобще. Она исходно то 600х40000 в 9 разных плоскостях, да ещё эволюционируют кто куда. Вобщем занимают эти 62 агрегата всю сферу от атмосферы до самой ГСО, найти там друг друга - никаких шансов.
Ну и 28 Космосов затаились аж на ГСО. (Не путайте, речь только о Космосах, Радуги, Экраны, Экспрессы и пр сюда не входят) В это число входят 14 аппаратов раннего предупреждения типов УС-К и УС-КС (Око-1 и Око-2), 10 ретрансляционных Гейзеров, три тоже ретрасляционных Альтаира и первый советский геостационарный спутник Космос-637 - ГВМ Радуги.
Из всей этой компании живой по моему один - крайний УС-КМО, а остальные давно уже покинули ГСО не сами так под влиянием эволюций. Так что столкнуться ему если и грозит то с кемто из иностранцев.
Это 105 ГЛОНАССов (они же Ураганы) включая и их ГВМы и два эталона. Все они кружатся на круговых орбитах высотой аж 19100-19150 км, хотя слой рабочих орбит и довольно тонкий но в такой огромной сфере найти друг друга спутникам практически невероятно.
62 спутника раннего предупреждения Око (они же УС-К) находятся на орбитах типа Молния. Ну тут вобще. Она исходно то 600х40000 в 9 разных плоскостях, да ещё эволюционируют кто куда. Вобщем занимают эти 62 агрегата всю сферу от атмосферы до самой ГСО, найти там друг друга - никаких шансов.
Ну и 28 Космосов затаились аж на ГСО. (Не путайте, речь только о Космосах, Радуги, Экраны, Экспрессы и пр сюда не входят) В это число входят 14 аппаратов раннего предупреждения типов УС-К и УС-КС (Око-1 и Око-2), 10 ретрансляционных Гейзеров, три тоже ретрасляционных Альтаира и первый советский геостационарный спутник Космос-637 - ГВМ Радуги.
Из всей этой компании живой по моему один - крайний УС-КМО, а остальные давно уже покинули ГСО не сами так под влиянием эволюций. Так что столкнуться ему если и грозит то с кемто из иностранцев.
Старый Ламер
S.I.> "Спутником Iridium уничтожен российский спутник".
"Уничтожен покойник"... Както не звучит...
Вот "Покойники убивают живых!" - это да! Срочно в номер!
"Уничтожен покойник"... Както не звучит...
Вот "Покойники убивают живых!" - это да! Срочно в номер!
Старый Ламер
Наиболее вероятны столкновения очевидно в упомянутом "плотном слое" на высотах 950-1000 км. Спутники довольно крупные, банки диаметром и длиной по 2 метра, весят под тонну, из них торчит штанга гравитационной ориентации длиной больше 10 метров. К каждому спутнику прилагается ракетная ступень дтамиетром 2.4 метра, длиной под 6 метров, массой 2 тонны. Но столкновений пока вроде не наблюдалось. Взорвался пока только один Парус по оой же причине: взрыв никельводородного аккумулятора в период испытаний.
Выше этого слоя кроме всего уже перечисленного имеется только тонкий слой из 10 спутников "Сфера" на высотах 1170-1210 км. Заняли так сказать прослойку между Парусами и Стрелами чтоб не пустовала. Ну здесь столкнуться тоже НННШ.
Почти все оставшиеся 187 спутников Космос находятся ниже.
Выше этого слоя кроме всего уже перечисленного имеется только тонкий слой из 10 спутников "Сфера" на высотах 1170-1210 км. Заняли так сказать прослойку между Парусами и Стрелами чтоб не пустовала. Ну здесь столкнуться тоже НННШ.
Почти все оставшиеся 187 спутников Космос находятся ниже.
Старый Ламер
S.I.> Хорошо - "Спутником Iridium уничтожен неисправный российский спутник"
Нет, "Русский покойник убил живого американца!" Вот это да.
S.I.> К стати не так давно ракетой был уничтожен неисправный американский спутник..
S.I.> Что за странный спутник падает?
Видите ли, "зенитная ракета" и "спутник связи" это немного не одно и то же.
Нет, "Русский покойник убил живого американца!" Вот это да.
S.I.> К стати не так давно ракетой был уничтожен неисправный американский спутник..
S.I.> Что за странный спутник падает?
Видите ли, "зенитная ракета" и "спутник связи" это немного не одно и то же.
Старый Ламер
S.I.> А почему? Почему случайно попали, а преднамерено - нельзя?
А вы бросьте 10 раз игральный кубик. Запишите выпавшую комбинацию. А теперь выбросьте её преднамерено.
S.I.> Нельзя корректировать орбиту с такой точностью?
Нельзя. Я же вам сказал: без самонаведения невозможно. Вы не поняли, да?
Можете разработать теорию что на Иридиуме стояла головка самонаведения и система исполнительных органов. А запустили его специально на Протоне подкупив пусковую команду, чтоб никто ничего не заподозрил - не станут же американцы запускать секретный спутник-перехватчик на российской ракете!
А вы бросьте 10 раз игральный кубик. Запишите выпавшую комбинацию. А теперь выбросьте её преднамерено.
S.I.> Нельзя корректировать орбиту с такой точностью?
Нельзя. Я же вам сказал: без самонаведения невозможно. Вы не поняли, да?
Можете разработать теорию что на Иридиуме стояла головка самонаведения и система исполнительных органов. А запустили его специально на Протоне подкупив пусковую команду, чтоб никто ничего не заподозрил - не станут же американцы запускать секретный спутник-перехватчик на российской ракете!
Старый Ламер
S.I.> Осталось добавить, что объём этого "плотного слоя" 3.414*1010 куб. километров..
S.I.> Нет, сынок, это фантастика(С)
А вы знаете какова вероятность выбросить на кубиках любую последовательность из 10 бросков? И тем не менее она выпадает каждый раз...
S.I.> Нет, сынок, это фантастика(С)
А вы знаете какова вероятность выбросить на кубиках любую последовательность из 10 бросков? И тем не менее она выпадает каждый раз...
Старый Ламер
Ну и что мы имеем с остальными 187 спутниками Космос?
Самая массовая серия из оставшихся это Целина-Д (она же Икар) и Океаны запускавшиеся под маркой Космос. Всего на начало года их уцелело на орбитах 52. Выводились они на орбиты высотой 630х660 км, но на такой орбите спутники уже испытывают существенное сопротивление воздуха. Поэтому многие из спутников этой серии уже прекратили существование а остальные находятся на орбитах существенно ниже начальных. Так что если они и могут кому угрожать то разве что МКС. По моему одно из уклонений МКС какраз и было от снижающегося спутника Целина-Д.
Вторая по массовости наконец то наша Стрела-2 (она же Форпост). Орбита 780х810 км всётаки довольно высокая, поэтому все 49 запущеных спутников остаются на орбите и срок их существования заявлен в 120 лет.
Третьи по массовости - реакторные отсеки УСов-А. Их 30. Разбросаны они в довольно широком диапазоне высот, но в основном в районе 900-1000 км, то есть добавляют количества в тот самый слой 950-1000 км. Ну и счас эта категория объектов на слуху т.к. ктото из журноламеров решил что именно с таким агрегатом и столкнулся Иридиум.
Дальше идёт Целина-2. Вместе с двумя ГВМами их 21. Орбиты сосредоточены в очень тонком слое 848х855 км, но так как спутников мало и они разбросаны по 9 плоскостям то шансы столкнуться ничтожны.
Далее 8 Циклонов первой серии которые выводились на примерно круговую орбиту высотой 750 км.
И наконец из серийных 7 спутников Вектор. Это покрытый солнечными батареями шарик диаметром 2 метра. Они выводились на некруговые орбиты 400х1960 км и в своём полёте пересекают все слои всех рассмотреных спутников, кроме естественно Ураганов и геостационаров. В принципе у них наверно максимальные шансы попавсть в кого-нибудь, но их очень уж мало и слои они пересекают наискось, так что не знаю...
Самая массовая серия из оставшихся это Целина-Д (она же Икар) и Океаны запускавшиеся под маркой Космос. Всего на начало года их уцелело на орбитах 52. Выводились они на орбиты высотой 630х660 км, но на такой орбите спутники уже испытывают существенное сопротивление воздуха. Поэтому многие из спутников этой серии уже прекратили существование а остальные находятся на орбитах существенно ниже начальных. Так что если они и могут кому угрожать то разве что МКС. По моему одно из уклонений МКС какраз и было от снижающегося спутника Целина-Д.
Вторая по массовости наконец то наша Стрела-2 (она же Форпост). Орбита 780х810 км всётаки довольно высокая, поэтому все 49 запущеных спутников остаются на орбите и срок их существования заявлен в 120 лет.
Третьи по массовости - реакторные отсеки УСов-А. Их 30. Разбросаны они в довольно широком диапазоне высот, но в основном в районе 900-1000 км, то есть добавляют количества в тот самый слой 950-1000 км. Ну и счас эта категория объектов на слуху т.к. ктото из журноламеров решил что именно с таким агрегатом и столкнулся Иридиум.
Дальше идёт Целина-2. Вместе с двумя ГВМами их 21. Орбиты сосредоточены в очень тонком слое 848х855 км, но так как спутников мало и они разбросаны по 9 плоскостям то шансы столкнуться ничтожны.
Далее 8 Циклонов первой серии которые выводились на примерно круговую орбиту высотой 750 км.
И наконец из серийных 7 спутников Вектор. Это покрытый солнечными батареями шарик диаметром 2 метра. Они выводились на некруговые орбиты 400х1960 км и в своём полёте пересекают все слои всех рассмотреных спутников, кроме естественно Ураганов и геостационаров. В принципе у них наверно максимальные шансы попавсть в кого-нибудь, но их очень уж мало и слои они пересекают наискось, так что не знаю...
Старый Ламер
Старый>> Видите ли, "зенитная ракета" и "спутник связи" это немного не одно и то же.
S.I.> Оба - кинетические перехватчики спутников.
Нет. Спутник связи это спутник связи а не кинетический перехватчик спутников.
S.I.> Время наведения спутника связи (или любого другого имеющего возможность точной коррекции орбиты и достаточный запас ХС) - недели, возможно месяцы, наземным комплексом НОРАД.
За недели и месяцы вперёд рассчитать траекторию с точностью в метр? Сынок, это фантастика.
S.I.> Оба - кинетические перехватчики спутников.
Нет. Спутник связи это спутник связи а не кинетический перехватчик спутников.
S.I.> Время наведения спутника связи (или любого другого имеющего возможность точной коррекции орбиты и достаточный запас ХС) - недели, возможно месяцы, наземным комплексом НОРАД.
За недели и месяцы вперёд рассчитать траекторию с точностью в метр? Сынок, это фантастика.
Старый Ламер
S.I.> С какой точностью можно предсказать положение спутника на орбите на один виток вперёд?
Для навигационных спутников Цикада это составляло около 100 метров в сутки.
В данном случае как видите ошибка составила 800 метров за двое суток.
Для навигационных спутников Цикада это составляло около 100 метров в сутки.
В данном случае как видите ошибка составила 800 метров за двое суток.
Старый Ламер
S.I.> В этом объёме поместится 3.414*1016 спутников размером 10х10х10м. Совсем не тесно, однако..
А если 20 лет летать пересекающимися курсами со скоростью 7 км/с? За 105 минут один спутник пролетает 20000 своих объёмов (не считая штанги).
А если 20 лет летать пересекающимися курсами со скоростью 7 км/с? За 105 минут один спутник пролетает 20000 своих объёмов (не считая штанги).
Старый Ламер
Barbarossa> ИМХО это наши сделали специально.....
Кто это "ваши"?
Кто это "ваши"?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
