капитан-123> Т.е. ты сам выдумал требования для караульной службы, и посчитал их необходимыми в боевых условиях. Очень близко к "только".

И какое же я требование выдумал для караульной службы да ещё и посчитал караульную службу необходимой в боевых условиях? Подчеркни нужное место.

капитан-123> И вообще, весь спор напоминает конфликт "поколений" - "ретроградов" и "реформаторов", причем в истории все это уже было:

Спор напоминает борьбу разного рода диванных "экспертов" со специалистами. И совершенно не напоминает конфликт поколений.

капитан-123> в 20 веке никто не хотел принимать на вооружение пистолеты-пулеметы, потому что с ними нельзя красиво выполнять строевые упражнения, как с винтовкой, а ведь это основа дисциплины, но началась ВМВ и понадобились не ружейные приемы, а плотность огня.

Как это ни странно для диванных экспертов но вторую мировую войну все армии мира прошли с винтовками. Автоматы были лишь в небольшой части подразделений. Да и строевые упражнения с оружием никогда не были ни основой ни даже значительной частью строевой подготовки.

капитан-123> Да даже в наше время, кто из "стариков" мог подумать, что кирзачи и шинели заменят на берцы и бушлаты.

Ничего, сапоги ещё вернутся. Берцы хороши для мира а не для войны.

капитан-123> Так и со строевой, потихоньку и про нее поймут, что надо упразднять, солдат всего год служит, нужно успеть другим вещам научить.

Строевая подготовка обычно занимает месяц. И для контрактной армии столь же важна сколь и для призывной.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

капитан-123> Во!!! А я за шо!!! Правильно, все меняется, сейчас на техники ездят, а ракетчики, зеничтики, летчики, моряки, операторы БПЛА, РЭБовцы, связисты и пр. вообще практически пользователи ЭВМ, так и зачем их дрючить "ать-два, сено-солома"!!!

Видимо потому что это легче и менее затратно чем рыть окопы. Дисциплина нужна всем, а рыть окопы - мало кому.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Теперь это элемент формирования воинского коллектива.
Дем> Угу, элемент убеждения воинского коллектива в некомпетентности командира

Прохождение полка строевым шагом мимо командира как минимум раз в неделю - обязательный элемент воинского порядка. Утилитарное назначение элементарно: командир должен как минимум раз в неделю посмотреть на своих подчинённых а подчинённые - на командира.
Не просто посмотреть а сравнить и оценить. Строевая подготовка кроме всего прочего ещё и способ знакомства командиров с подчинёнными и подчинённых с командирами.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Возомнивших себя Наполеонами гражданских принято в психдома сажать.

А на форумах с ними беседуют как с равными.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Вот что сейчас творят в армии любители строевой подготовки
Дем> В одном из подразделений личный состав заставляют...

Когда доказываешь что чёрное это белое, тебя загнали в угол и ты не знаешь что возразить то всегда можно найти в СМИ непроверяемый пример одного подразделения в котором заставляют говорить что чёрное это белое.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Ответственных лиц не волнует, что такие мероприятия занимают у военнослужащих время на подготовку и отрицательно влияют на боевую эффективность.

А кто сделал столь аргументированный вывод об отрицательном влиянии строевой песни на боевую эффективность? Можно узнать фамилию и должность этого специалиста?

Дем> Также он предписал военнослужащим выходить на построения только в уставной форме и снаряжении, чтобы на снимках все выглядели единообразно и красиво.

А в чём надо выходить на построения по мнению экспертов?

Дем> В другом подразделении бойцам сказали рассчитать

Вау! Есть ещё одно подразделение

И что там?

Дем> путевки по топливу аж с 24 февраля, а также сделать расписания занятий, журналы учета боевой подготовки, техники безопасности и план-конспекты. То, что люди сидят на передовой под регулярными артобстрелами, авторов этих распоряжений не волновало.

Не понял... Какие ещё поездки на машинах, боевая подготовка и техника безопасности? Ты ж говорил что в армии занимаются только строевой, а на всё остальное времени не остаётся... И где расписание и план-конспекты занятий по строевой подготовке? Или речь уже не о ней?

Дем> ▪️На еще один участок для фотоотчета привезли (t.me/RtrDonetsk/12620) мобильную баню. Для красивого снимка там включили свет, после чего ее ожидаемо накрыли из миномета. К счастью, обошлось хотя бы без убитых и раненых.

Как я понимаю опять виновата строевая подготовка?

Дем> ▪️В Южном военном округе один из заместителей начальников штаба требует от подчиненных...

А что в это время делают все остальные заместители начальников штабов южного военного округа?

Дем> проводить показательные выступления. По каждому мероприятию он требует строгий отчет с четким перечислением количества участников от военнослужащих, студентов и школьников из «Юнармии».

Так говоришь перед студентами и юнармейцами проводить показательные выступления не надо?

Дем> В итоге вместо обеспечения деятельности подразделений на передовой личный состав будет показывать гражданским приемы рукопашного боя и ездить перед ними на технике.

Так надо или не надо показывать чтото гражданским?

Дем> ▪️В одном из бомбардировочных авиаполков после визита комиссии пришло распоряжение создать в пункте базирования комнату военно-политической работы. Военнослужащие за собственные средства закупали стенды, парты и стулья.

Приказ закупать оборудование за свой счёт был записан прямо в распоряжении?

Дем> Вопросы материально-технического обеспечения личного состава проверяющих лиц не волновали: абсолютно бесполезная в условиях боевых действий комната для них оказалась куда важнее.

А откуда известно какие ещё вопросы волновали комиссию? И что для них было важнее?

Дем> (t.me/vladlentatarsky/17918)

Слушай, а кто такое этот владлентатарский? Он крупный специалист в чём? Почему ты его телеги распространяешь как факт? Блоггер, военкор и публицист? Ты судишь о реальности по мнению блоггеров и публицистов?

После окончания школы не стал поступать в вуз, а решил пойти по стопам отца и деда, устроившись работать на шахту.
Проработав несколько лет на шахте, Фомин решил заняться бизнесом. Он арендовал место на рынке, организовав торговлю по продаже мебели. Через время Максим решил расшириться, открыв несколько мебельных магазинов. Пришлось взять кредиты в банке. Магазины не приносили того дохода, на который рассчитывал начинающий бизнесмен, платить по кредитам было нечем. Чтобы выйти из сложной финансовой ситуации, Фомин не нашел ничего лучше, как добыть деньги преступным путем. В декабре 2011 года он вместе с друзьями совершил вооруженный налет на один из коммерческих банков. Правоохранительным органам удалось найти преступников, и Максима арестовали. После вынесения приговора Максима отправили отбывать наказание в исправительную колонию города Горловки.
В 2014 году протесты на Юго-Востоке Украины обострились. Максим находился в колонии, когда 21 июля 2014 года разгорелся бой прямо возле нее. Снаряды попадали на территорию колонии. Среди заключенных было немало раненных и погибших. 27 августа Владлену удалось сбежать из заключения. Не раздумывая, Татарский вступил в ополчение, взяв позывной Профессор.

 

Это этот товарищь выступает тут экспертом по военным вопросам? Это он подрывает доверие к командованию? Это его сочинения ты распространяешь как факты?

Уйдя со службы, Максим решил попробовать себя в качестве блогера. Под псевдонимом Владлен Татарский он создал собственную группу «Терриконы Донбасса». В группе освещаются события, касающиеся конфликта на Донбассе. С начала возобновления боевых действий Владлен вновь вернулся на передовую, но теперь уже в качестве военкора. Ежедневно Татарский выкладывает на своей странице ВКонтакте и в Телеграм-канале видео «Дневной Владлен» либо «Вечерний Владлен» с отчетом о произошедшем за день на фронте. Источник Владлен Татарский: биография и личная жизнь, карьера и успех, Телеграм и фото

 

Нормальный у тебя эксперт по военным вопросам, чё...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем>> В одном из подразделений личный состав заставляют перед отправкой на задание переодеваться в уставную форму
В.с.с.О.> Эм, а они НЕ по уставной форме ходят?
В.с.с.О.> P.S. Я помню, что у лётчиков есть гермокостюмы и спец шлемы, не стоит напоминать.

Лётно-техническая форма тоже вполне уставная. У нас кроме дней занятий все остальные построения проводились в лётно-технической форме.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.с.с.О.>> Это оружие, с ним нужно уметь грамотно обращаться.
Дем> Уровень владеющего Сайгой охотника недостаточен?

В армию набирают исключительно охотников владеющих Сайгой?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> выполнять команду К БОЮ?
Дем> Когда по тебе стреляют - команда уже не нужна.

Нужна. Причём именно когда стреляют и нужна.

Косопузый>> По моему только вы пытаетесь заменить боевой устав строевым.
Дем> Да почти все армейские офицеры это делают!

Это опять по данным Владлена Татарского? Или сам придумал?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Ты служил, чтоб делать такие выводы с дивана?

Как оказалось он делает выводы по блогам Владлена Татарского.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый> Когда не стреляют, то многократным повторением вдалбывают этот навык. И когда в бою прозвучит команда к бою, то солдат чисто на рефлексах сделает все быстро и правильно.

Более того, человек прошедший хорошую строевую подготовку чисто на рефлексах выполнит любую команду, а не будет метаться как клоун в попытках понять что делать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Т.е. противника первым обязательно командир замечает?

Командир получает доклады, решает что делать и отдаёт приказы. Которые подчинённые исполняют.
И только клоун который решил что он лучше командира знает что делать мечется под огнём думая что же теперь делать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> Ты служил, чтоб делать такие выводы с дивана?
Дем> Да.

Покажи на Викимапии где служил.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> нет, я пытаюсь объяснить что в отличие от 18-19 века строевой устав стал малозначимым в подготовке солдата к боевым условиям.

Тебе уже столько раз рассказали для чего на самом деле нужен строевой устав что твои притязания на замену им боевого устава выглядят уже как тупоумие.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Поэтому спортсменов и частников пообучали и пошли дальше, а военные зациклились на удобном и бесплатном начальном этапе.

И военная служба начинается со строевой подготовки а потом пошли дальше. А зацикливаются на "ничего кроме строевой" только демагоги, унылые весьма.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Amoralez>> Если не секрет, в армии - служили ?
Iva> нет, офицер запаса РВСН.
Ну ё-моё. Как всегда, кажинный раз на эфтом самом месте.
Были ли подчинённые, особенно солдаты, и приходилось ли ими командовать уже не спрашиваю.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> Вот это и расскажете трибуналу когда противник, как только подсохло поле, сразу пошел в наступление
Дем> Угу, заминировал, грязь засохла, противник по ней проехал, мины не сработали.
Дем> Тоже трибунал кому-то?

За умышленное невыполнение приказа дадут больше чем за природный форсмажор. Не сомневайся.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Amoralez> На мой взгляд, работа с людьми - самая тяжелая. Тяжелее только - учить/передавать знания других Не всем это дано и не все это выдержат.

Собственно это вторая по важности задача строевой подготовки. На ней выявляется кто способен быть командиром и командовать людьми а кто - нет. В основном, конечно, это относится к сержантам которых назначают в войсках, но и к офицерам тоже.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> просто даже из заявления Шойгу, что 3 тыс инструкторов подготовили 318 тыс мобилизованных - показывает, что строевая именно замещает БП.

Откуда столь удивительный вывод?

Iva> А информация с мест подтверждает этот вывод.

Какая у тебя "информация"? Блог Владлена Татарского?

Iva> и это в военное время, а уж в мирное замена БП строевой - норма жизни. Такова реальность

Откуда у тебя столь удивительные представления? Где ты, собственно, реальность то видел?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

fone> Вовсе не так. Строевая подготовка занимает почти все время, кроме собственно стрельбы на полигоне.

Откуда столь удивительная информация?

fone> Начальство оценивает подходящего подчиненного не за точность стрельбы на полигоне (так как не знает ее в данный момент), а за внешний вид, шагистику и правильное исполнение воинского приветствия.

И сколько нужно времени чтобы научить подчинённого всему этому? Может ты служил в полку мазохистов которые специально криво отдают честь начальству чтобы выпросить ещё занятия по строевой?

fone> А зачем она нужна вообще? Что это за "классики"?
fone> https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2020/11/stroev_3.jpg

Чтобы научить подчинённых подчиняться а командиров - командовать. Кажется это уже говорили?
Офицер на фотографии лейтенант? Он учится командовать солдатами.

koch>> Винни, мы ходим по кругу ©
fone> Вон на картинке выше ходят по кругу.

Строевая подготовка предназначена в том числе для того чтобы научить шибко умных диванных экспертов отличать круг от прямоугольника.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> и это в военное время, а уж в мирное замена БП строевой - норма жизни. Такова реальность
koch> А в каких войсках вы прохощили сдужбу?

Я его прошу показать на викимапии место где он служил. Он затрудняется.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Ты пойми - я не против отработки приёмов. Я против превращения бойца в бездумного барана,

А как ты додумался что строевая подготовка превращает бойца в бездумного барана? Интересна логическая цепь приведшая тебя к столь удивительному выводу. Неужели собственный опыт?

Дем> не могущего без команды командира шагу шагнуть.

А к этому удивительному выводу какая логическая цепь тебя привела?
Неужели собственный опыт?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> да, в некоторой степени необходим. Но не как замена боевой подготовки.
Косопузый> Строевая подготовка и есть часть боевой. И ни кто не говорит, что боевая должна состоять только из нее.
Ему это уже говорили много раз. Но в ответ он талдычит одно и то же: "Я - дурак! Я этого не способен понять и не пойму. Я способен только как дятел долбить по клавишам: "Строевая вместо боевой! Строевая вместо боевой!""
Некоторые мне объясняли что он просто унылый троль, но я пытаюсь разобраться.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Строевая не разучает солдат думать, она их разучает умничать.
Дем> Увы, разучает солдат думать.

Какая логическая цепь привела тебя к столь удивительному выводу? Неужели личный опыт?

Дем> А тут выше меня убеждают, что заметивший врага боец должен строевым шагом дойти до командира, встав в строевую стойку попросить разрешения обратиться, и если тот разрешит доложить ему о противнике и только потом тот отдаст команду подразделению как-то реагировать.

А можно цитату где тебя в таком убеждали? Вдруг окажется что такого не было а ты просто уныло тролишь и кривляешься?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Строевая подготовка и есть часть боевой. И ни кто не говорит, что боевая должна состоять только из нее.
Iva> были жалобы мобилизованных.

Можно ссылки на жалобы? Много жалоб? 300 тысяч?

Iva> и 3 тыс инструкторов на 300 тыс - на тоже самое намекают.

Мне интересно: каким образом намекает? Какая логическая цепь привела тебя к таким удивительным намёкам?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

fone>> А зачем она нужна вообще? Что это за "классики"?
Iva> хотя никогда не сталкивался, но понятно - уставной шаг отрабатывают - длина шага не больше и не меньше устава (клетки).

Вау! Так ты, оказывается, не сталкивался! А откуда тогда такие удивительные познания и выводы?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение