Старый: Все сообщения за 8 Декабря 2022 года

Старый>> Идут толпой или строем?
капитан-123> Ну не строем точно
капитан-123> Маленькими, но многочисленными кучками

Ну значит ихние морпехи-контрактники это чтото типа наших офицеров. Ну прапорщиков.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Это может быть парашютная подготовка (если есть парашютная вышка в окрестностях), это могут быть стрельбы из разных видов оружия или обучение вождению БТР-а. Может быть не для всех, а для наиболее дисциплинированных и проявивших себя в той же строевой. Именно как стимул заниматься тем, что типичному школьнику просто скучно, если не глубоко отвратительно.

Стрельба и парашютная подготовка это я не против. Я сам в 9-10 классе посещал военно-патриотическую школу авиаторов "Высота" где мы три раза прыгнули с парашютом. Но где взять средства чтобы это мог сделать каждый? Поводить БТР или танк это вообще мечта. Но где взять столько БТРов и танков?

Я на этот счёт думаю что в рамках НВП надо организовывать посещение ближайших воинских частей чтобы школьники окунулись в тамошнюю обстановку, посмотрели и попробовали технику и вооружение на там служат, посмотрели в каких условиях служат солдаты, офицеры, посмотрели на занятия по строевой и боевой подготовке, сами поучаствовали.
Но обучение основам уставных отношений и армейского порядка это основное. Пока не обучатся в войсковые части не водить. Можно в порядке поощрения водить на экскурсию в войска и катать на БТРе сначала тех кто лучше учится.
Нас в ВПША "Высота" возили в музей в Монино, сначала тех кто лучше учится а через год остальных. Я попал в отличники но из-за этого не увидел Ми-12 который установили через год.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

fone>>> Сказано было прямо "тупой негр".
Старый>> Можно процитировать? Вдруг окажется что было както не так?
fone> Действительно, вдруг

Здесь нет утверждения что сержант тупой. Здесь есть оценка значения этого эпизода, не более того. Сержант в ролике показан тупым салдафоном да ещё и негром с умыслом, чтобы показать именно это.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Это уставной способ одевания тулупа, кажется даже в УГиКС про это есть.
VHS-1221> Нет

А где это описано? Помню что мы в училище учили.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Неуправляемые не считаются!
В.с.с.О.> А чем это отличается от дрона, летящего по заранее забитой в память траектории?

Тем что не управляемые. Я же ясно сказал.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Коробочка> https://youtu.be/S5BcKPhU534
Коробочка> Работа ударного БПЛА Форпост-РУ в районе Волчанска

Такое впечатление что попадания не точные. Целились в машины а попали рядом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Оберуч> Впрочем не сильно важно — важно, что ЗиЛ не взорвался.
Оберуч> А то нафлудили...

Даже шины не пробиты. Похоже взрыв на грунте за хвостом самолёта.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB> Недорезанный - это на распил? Пилят на отдельных стоянках а не в притык к живым машинам.
BrAB> Я если честно вобще не понимаю что это такое.

Очевидно отстыковали крылья и собирались тащить в последний путь. Ну может ещё снять двигатели. Стоит он так что если бы крылья были на месте то он зацепился бы правым крылом за соседний самолёт.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> ...в армии нет шагистики.
Pu239> Тут ты "пересаливаешь лицом". Что не должно быть, соглашусь. Но немало было охвицеров, которые пришли не Родину защищать, а пенсию к 42 годам зарабатывать. Как службы или техники не знает, так начинает заниматься личным составом. Никогда не слышал: "При исполнении строевой песни нога поднимается на высоту ремня, рот открывается на ширину приклада!"

Слышал, конечно, даже лично. Но это в основном прибаутки. Ни в уставе нет шагистики ни в целях и задачах нет приобретения умения "печатать шаг". Целью строевой подготовки является воспитание умения командовать и подчиняться. Если офицер хочет беспроблемно дожить то пенсии то он прежде всего заинтересован в воспитании у подчинённых воинской дисциплины и умения подчиняться.
Обязательная вечерняя прогулка с исполнением строевой песни это один из элементов воспитания дисциплины и коллективизма.
О личном опыте. Гдето курсе на втором нам назначили курсового офицера - любителя джаза и вообще вокально-инструментальной музыки. Фамилия - Зякин. На первой же вечерней прогулке он ужаснулся:
-Как вы поёте?
-Как мы поём?
-Вы поёте как буратины! Посмотрите на себя как вы открываете рот! У вас же не голос а одна артикуляция! Рот надо открывать на ширину приклада! И он показал на себе как поём мы и как надо.
Вобщем уже на следующей прогулке мы орали так что всё училище офигевало: -Блин, кто это? Откуда взялись? С тех пор у нас было первое место по исполнению строевой песни. На какую высоту при этом поднималась нога никого не волновало, но под такой ор она автоматически поднималась сама. А делов то всего лишь то что человек разбирался в вопросе.
Нас выставляли на разные конкурсы строевой песни и мы там на бис! пели из Бумбараша: "Я прийду и тебе обойму! Если я не погибну в бою! В тот тяжёлый час, за рабочий класс, за всю страну!"
В дальнейшем естественно он организовал на кусе вокально-инструментальный ансамбль который выступал, типа художественная самодеятельность. Две-три патриотических песни из "Хроники пикирующего бомбардировщика" а потом понеслась.


Pu239> Или "упражнение", ничего не имеющее общего со строевым шагом - на счет "раз" поднять прямую ногу и замереть, ждать счета "два".

Это исключительно воспитание выдержки и умения подчиняться.

Pu239> Или молодой лейтеха, только из училища, я тут уже рассказывал. В развалочку через плац, с цигаркой, в расстегнутом кителе. И бычок на плац. Чему он бойцов научит?

Наличие нарушений дисциплины не отменяет необходимости самой дисциплины. Не знаю где такое происходило но так как в любой части необходимы показательные козлы отпущения то я думаю этот летёха должен был в ближайшее же время стать первой жертвой.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Зато как они умели маршировать на парадах! На мавзолее чуть ли не в оргазме падали на них глядючи

Сам придумал или прочитал где?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Вся беда оказалась в том что оказалось слишком много колхозников привыкших вместо исполнения приказов размышлять "А зачем?".
Pu239> Да, есть подобные традиции, которые лучше уставов соблюдались в СА. Они службу в мирное время облегчают. Не слышал "не спеши выполнять приказ - отменят"? В уставах такого нет, и бед от таких традиций много.

Слышал. И что греха таить сам этим принципом руководствовался.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Толку от этого порядка, если больше в психические на врага не ходят?
У меня такое впечатление что ты руководствуешься не реальностью а голосами в своей голове.

Дем> Я тоже для окружающих кучу законов издать могу, но их почему-то никто выполнять не будет.
Вот этим ты и отличаешься от командиров в армии.

Дем> Отлично сказано!
Я старался!

Старый>> Откуда данные?
Дем>

Так я и думал.

Дем> Всё что ведет к проигрышу войны - нахрен.

Давно ли дисциплина и исполнительность стали вести к проигрышу войны?

Дем> Где у меня про отказ? Исключительно про физическую неспособность выполнить.

Не вижу прямого ответа на прямой вопрос.

Старый>> Они сделают вывод что если гибель неизбежна то лучше погибнуть в бою как герой чем быть расстрелянным как преступник.
Дем> Ну-ну. А если такой командир погибнет как герой?

О том какой вывод сделают остальные вопросов больше нет?

Старый>> Боевой устав всё это расписывает в деталях.
Дем> цитату.

Найди, прочитай.

Старый>> Ты спросил какие бывают команды необходимые в бою и которые командир может отдать в бою. Что не так?
Дем> Эти приказы невозможно исполнить, потому как не указано куда огонь, кого уничтожить итд

Ты чего, опять дурака включил? Команды командира в бою невозможно исполнить потому что Дем с форума Балансера не знает в кого стрелять?
Напоминаю с чего началось: ты заявил что обучать умению командовать и подчиняться бессмысленно так как в бою команд всё равно будет не слышно. Когда оказалось что слышно ты начал спрашивать какие вообще команды командир может отдавать в бою. Когда тебе перечислили какие бывают команды ты окончательно включил дурака: -Обучать меня беспрекословному выполнению команд бессмысленно так как я дебил и не пойму что означают эти команды.
Ладно, для тебя ещё раз пример про команды и их исполнение.
Представь себе ситуацию: орудие ведёт огонь по танкам противника. Танки ведут ответный огонь. Вокруг рвутся снаряды. Орудийный расчёт пять человек, командир орудия сержант. Наводчик наводит, заряжающий заряжает, двое подают снаряды, командир наблюдает за полем боя и командует.
Близкий взрыв. Над головой свистят осколки. Подающие снаряды залегают.
Командир: -По правому танку ещё раз давай!
Наводчик поправляет наводку.
Заряжающий: -Снаряд!
Командир оглядывается: Блин, снаряда нет. Что такое? Подающие снаряды залегли.
И вот ты, Дем с дивана, что будешь делать в этой ситуации на месте командира? Начнёшь их уговаривать рискнуть жизнью, объяснять важность своевременной подачи снарядов, долг перед Родиной? Или прикажешь всем бросить орудие и бежать в тыл?
В реальной ситуации командир рявкнет в их сторону: -Снаряд!!!
И обученные беспрекословному повиновению они вскочат и подадут снаряд. У них не возникнет как у тебя дебильных вопросов: "Что снаряд? Какой снаряд? Куда снаряд?" Тем более не возникнет дебильных возражений: "Ты чего, Вася? Стреляют же! Нас же убьют!"
Вот что такое команды командира в бою и их беспрекословное исполнение которому обучают на строевой подготовке.
Опять ничего не понял?

Дем> Но воевать тебе не доверили,

Авиатехнику не часто приходится воевать.

Дем> а встать на защиту СССР в 1991 приказа не было?

Не было. Текст Присяги помнишь? Или таки служил на диване?

Дем> Устав - штука полезная. Просто из него надо выкинуть правила времён Наполеона и вставить современные.

То есть выкинуть из него воспитание уставных взаимоотношений и вставить что?

Дем> А строй не куча? А чтобы не было давки - надо делать двери больше.
Строй не куча. А чтобы не было давки в двери надо заходить в колонну справа.

Дем> Именно так - сначала неделями надрачивая приём?

Нет, конечно. У меня уже были хорошо сформированы навыки командовать и подчиняться, дополнительных занятий не требовалось. Поэтому вопроса -А почему офицера как солдата ставят часовым? - у меня совершенно не возникло.

Дем> Помнится, при смене просто вешал тулуп на будку, шел к разводящему, а сменщик шёл к будке и одевал.
На какую будку, блин? Где ты стоял часовым?
И тулуп за это время не успевал остыть?

Чтото меня начинают одолевать сомнения. Ты можешь показать на Викимапии место где ты стоял часовым?

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Например не стрелять даже видя что вражеский беспилотник летит в твой аэродром.

Тебе не кажется что ты разговариваешь с галлюцинациями в свой голове?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Spinch> Но призывов пополняющих не проводилось, так что, пацаны просто жили в караулках, не возвращаясь в казарму.

Вот и у нас была такая же фигня. Но раз в неделю им устраивали выходной а в караул заступали офицеры.

Spinch> Что касается орущих американских сержантов - это не просто сержанты, это т.н. "дриллы" из учебных центров. Они специально такие - их специализация дрочба.

Я в курсе. Они занимаются именно тем чем у нас обычные офицеры и сержанты на строевой подготовке. Особенно во время КМБ. Их задача убедительно объяснить новобранцам что это армия а не гражданка.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VHS-1221> Да, и для всех остальных, кто не в курсе, хотел заметить, что офицер, прежде чем получить погоны, сам лично познаёт все прелести солдатской жизни - наряды там всякие, караулы, приборки, работы и т.д. и т.п.
Пять лет застёгнутый крючёк на воротничке с подшитым подворотничком и подтянутый ремень с начищенной бляхой. И начищенные сапоги.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> А у нас не война а спецоперация. Какой устав применять надо?

Окончательное включение дурки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> "подчинённым не положено рассуждать" (ц) Старый офицер чуть выше по топику

А цитату? Почему это я вдруг заговорил под ником "Дем"?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> В уставах все написано.
Дем> Увы, там голая теория, а практика времён ВОВ устарела нахрен.

Это представление обратно к действительности. Именно практика спецоперации очередной раз подтвердила насколько актуальны уставы и их грамотное и чёткое выполнение и к каким тяжёлым последствиям приводит их невыполнение.
Современные уставы, кстати, особенно боевой, основаны вовсе не на опыте ВОВ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Что интересно, никто из оппонентов не выступил прямо против уставных отношений в армии.
Дем> Устав - штука полезная. Просто из него надо выкинуть правила времён Наполеона и вставить современные.

Ну давай разберёмся поконкретнее. Какие уставные отношения ты предлагаешь выкинуть из устава? Воинскую дисциплину и безоговорочную исполнительность? Да/Нет?
Ответ требуется конкретный:
-Да, я предлагаю выкинуть воинскую дисциплину и безоговорочную исполнительность
или
-Нет, я не предлагаю выкинуть воинскую дисциплину и безоговорочную исполнительность.
Жду ответа.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем>>> Всё что ведет к проигрышу войны - нахрен.
Старый>> Давно ли дисциплина и исполнительность стали вести к проигрышу войны?
Дем> Даже к развалу СССР она привела - все стали не задумываясь выполнять приказы Горби.

Ты не крутись. Ты скажи прямо: "Дисциплина и исполнительность ведут к проигрышу войны"

Дем> Ну предположим что командир бегает по местам где бойцы залегли и командует каждому.
Дем> И даже в таком варианте фигня выходит.

Не находишь что твои фантазии становятся всё более нелепыми?

Старый>> В реальной ситуации командир рявкнет в их сторону: -Снаряд!!!
Дем> В строевом уставе есть такая команда?

Ты дурак?
С тем как командуют в бою и в чём важность беспрекословного выполнения приказа вопросов больше нет?

Дем> И который из двух подающих должен снаряд подать? Или оба сразу?

Наперебой. Толкаясь и мешая друг другу.

Дем> Если их только строевой учили, то возникнет, увы.

Не находишь что твои репризы становятся всё более нелепыми?


Дем>>> а встать на защиту СССР в 1991 приказа не было?
Старый>> Не было. Текст Присяги помнишь? Или таки служил на диване?
Дем> Помню, там про приказ было

И что там было про приказ?

Старый>> То есть выкинуть из него воспитание уставных взаимоотношений и вставить что?
Дем> Уставные взаимоотношения.

Прямо так? Без их воспитания?

Дем> Но выкинуть - отношения барина с баранами,

Не находишь что твои репризы становятся всё более нелепыми и уже оскорбительными?

Дем> а вставить - отношения нормальных разумных людей.

Как ты это представляешь себе? В каких формулировках?

Дем> Ты не поверишь - толпа тоже отлично заходит без давки.

Не поверю. Давку видел много раз. Среди гражданских, естественно.

Старый>> И тулуп за это время не успевал остыть?
Дем> А чему в тулупе остывать?

Тулупу.

Старый>> Чтото меня начинают одолевать сомнения. Ты можешь показать на Викимапии место где ты стоял часовым?
Дем> Могу но не буду

Этого следовало ожидать.

Старый>> Почему это я вдруг заговорил под ником "Дем"?
Дем> Потому что это был ответ не тебе

А что, другим я отвечаю под твоим ником? Давно? И что я там ещё успел наговорить?

Дем> Неужто на опыте 1МВ? Судя по тому как воюют, штурмуя опорники пехотой в лоб - правдоподобно.

Я понимаю всю ценность твоих суждений. Но уставы не требуют штурмовать в лоб.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Ну давай разберёмся поконкретнее. Какие уставные отношения ты предлагаешь выкинуть из устава? Воинскую дисциплину и безоговорочную исполнительность? Да/Нет?
Дем> Что должен сделать часовой, если командир ему приказывает отдать автомат?

Ответ требуется дать в виде Да/Нет. Не вижу ответа.
Вижу очередную попытку вильнуть филеем на другую тему.

Дем> Что должен сделать боец, если командир ему приказывает перечислить все свои деньги на свою карту?
Дем> Ответ одинаков - послать его нах.

Ответ неправильный. Обязан перечислить. А потом пожаловаться установленным порядком.

Дем> И ещё много-много-много подобных ситуаций.

Много-много подобных ситуаций не будет. После нескольких жалоб командира снимут и деньги вернут.

Дем> Так что да - вместо бездумной безоговорочной исполнительности - чёткий перечень обязанностей прописанный контрактом.

Как ты этот список себе представляешь? Обязанность по команде "Снаряд!" вставать под огнём и подавать снаряды там будет?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Да, тут даже устав требует отсутствия безоговорочной исполнительности, на чём настаивал оппонент.

Опять я на чёмто настаиваю под твоим ником? Почему я начинаю нести чушь только под твоим ником?

Устав требует беспрекословного исполнения уставных требований которые утверждены приказом министра обороны. Чей ещё приказ в этой армии тебе нужен?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем> Что должен сделать часовой, если командир ему приказывает отдать автомат?

Должен не отдавать. Устав запрещает.

Старый> Ну давай разберёмся поконкретнее. Какие уставные отношения ты предлагаешь выкинуть из устава? Воинскую дисциплину и безоговорочную исполнительность? Да/Нет?
Старый> Ответ требуется конкретный:
Старый> -Да, я предлагаю выкинуть воинскую дисциплину и безоговорочную исполнительность
Старый> или
Старый> -Нет, я не предлагаю выкинуть воинскую дисциплину и безоговорочную исполнительность.
Старый> Жду ответа.

Не вижу ответа. В чём дело? Куда делось красноречие?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение