RSR13: Все сообщения за 03 Октября 2004 года

avmich>Следующая встреча 31 октября.
avmich>Мы планируем покрывать медные трубки изнутри никелем. Химическое осаждение.
> Понял.
avmich>Пропустить другие трубки внутри наших нельзя - у наших сильно переменное сечение, они изогнуты и т.п. Да, кстати, топлива у нас планируется по массе раз в 7 меньше, чем окислителя, так что добавка будет небольшая.
> Здесь дело в тепловом буфере , а не в количестве охладителя. С буфером температура перекиси гарантированно не превысит температуры кипения топлива. Трубки можно взять пучком много тонких. Но раз камера уже готова , то конечно ломать не стоит
Схема может пригодиться в более теплонагруженной модели двигателя с ТНА и в случае , если первая модель взорвется. Все таки 85% перекись опасна разложением как только появится кавитационный пузырёк.
>
avmich>Насчёт гофра мы тоже думали. В камере сгорания и так не очень гофрированная стенка будет. В районе критики... честно говоря, пока что сложно сделать стенку гладкой.[»]
>
Ну хотябы в остальных местах где это возможно надо выравнивать , т.е. уменьшать площадь соприкосновения с газами.

> Катализирует распад перекиси медная посеребренная сетка , это на тему предыдущих постов. Еще можно использовать гидрид кальция.



avmich>Следующая встреча 31 октября.
Постараюсь с вами познакомиться

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.С.>Так вот, он сказал нам, что, если нам официально разрешат делать то, что мы делаем, НАС МОГУТ ОБЯЗАТЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ РЕЖИМ СЕКРЕТНОСТИ!
А.С.>Я не шучу.[»]

Режим секретности - дело не такое плохое как кажется , если работа выйдет удачной , то появится и промышленный шпионаж , за идеями Если не разрешат , то могут за производство и хранение привлечь.
Не распространение ракетных технологий , статья под которой государство подписалось , и любая частная компания должна уважать
Нам лучше , чтобы заграница секреты не спёрла и за свои потом не выдавала , а хуже если эта техника потом по нам же стрелять будет

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RSR13>>Плотность топлива АС+Алюминий +кокс+бинт получалась как у чистой прессованой АС , т.е пор не было [»]
Full-scale>По моему плотность должна быть несколько выше чем у чистой АС, кроме того прессованная АС тоже имеет поры, те поры были и при каком то давлении все это рванет непременно.
Full-scale>Использовать кокс это замечательная идея! Древесный уголь всегда получается разный, а кокс почти всегда одинаков.
Full-scale>Для чего там бинт??? Он же сам пористый.[»]


Ответ : Бинт нужен единственно для удержания цилиндрической формы шашки , бинт сетчатый , между нитями хорошо удерживается тонкоизмельченный состав . Плотность алюминия и кокса - выше , чем у АС , но из за того , что микрочастицы имеют между собой микроскопические зазоры (хотите назовите порами) плотность в среднем получается ниже , в сумме , выкодит , как я написал.

Ацетон скрепляет частицы за счет смачивания. Ацетон растворяется частично в гидратированной селитрой воде.

Почему смесевое топливо , горит устойчивее , чем шашка:
Дело в том , что в шашке поры неравномерные и разной формы (неравномерность высыхания и напряжения в связующем), от этого скачки давления. Зазоры же между микрочастицами смеси , очень малы , их много и они одинаковы . Т.е. смесь однороднее.

Двигатель с плоским соплом никогда не взорвется потому , что при случайном повышении давления в канале , стенки критической части упруго расходятся , увеличивая площадь критического сечения и давление тут же падает . То есть получается система с обратной связью давление-площадь крит. сечения .
Именно из за саморегулирования давление в канале постоянно .

В воздушном эжекторе горячие пары парафина полностью дожигались , об этом свидетельствовало отсутствие налета парафина в сопловой части эжектора.
Эжектор существенно увеличивает тягу Это следует из газодинамического расчета системы ПрямоточногоВРД , который несложен.

Парашют я никогда не использовал , мне были важнее двигатели.
Прежде , чем запустить систему , я всегда прожигал аналог на земле и исследовал остатки

Насчет того , что нужное сечение не сохраняется во время работы двигателя .
Это не так , потому , что после выгорания всего топлива площадь критического сечения автоматически становилась равна нулю , как и до зажигания. Т.е. частично сгоревший корпус можно было использовать повторно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Serge77>Какие примерно габариты и толщина стенок?

Толщина стенок была в разных моделях разная , в среднем одна седьмая - одна восьмая от диаметра , естественно две стенки - две восьмых.

Наибольший запущенный вариант , имел массу топлива 15 кг.
Куда улетел не знаю запускал зимой 1985 года с группой друзей.

Serge77>Честно говоря, ничего не понял насчёт конструкции сопла и его вида. Может картинку нарисуешь?

Нарисовал на скорую руку

Serge77>Вот на одно это предложение сразу куча вопросов.
Serge77>1. "никогда не взорвётся" - это ты абсолютно уверен?
Serge77>2. "давление в двигателе всегда равно заданному и высокое" - ты это как-то проверял?
Serge77>3. "по мере выгорания материала в месте критики , диаметр критического отверстия не увеличивается" - как ты это узнал? Ведь для этого нужно измерить сопло в начале работы двигателя (как я понял, оно больше, чем у неработающего).

Не взорвется - уверен !
Проверял давление по внешним параметрам , в наземных испытаниях.
До работы критика = 0
После работы критика = 0
В процессе работы слышна пульсация звука , следствие само регулировки сечения.

RSR13>>2. Как горит натриевая селитра с углем и парафином.
Serge77>Какой точный состав?

Селитра 50 % Уголь 20 % парафин 30%

RSR13>> Скорость горения такой системы высокая !
Serge77>Есть точные данные?

Трубка длиной два метра полностью выгорала на испытаниях за 8 секунд.
Потом я взял трубку с меньшей толщиной стенки , длиной 50 см. смесь горела 12 секунд. Эта трубка и стала газогенератором для ПВРД.

RSR13>> Дожигание паров топлива происходило в эжекторном сопле , кислородом воздуха.
Serge77>Ты не проверял, была ли от этого прибавка в тяге?

Тяга ПВРД была основной , а тяга твердотопливного газогенератора приблизительно в четыре раза меньше.

RSR13>> Ускорение ракеты было большим , она с трудом наблюдалась взглядом.
Serge77>В этой фразе угадывается отсутствие парашюта ;^)) Я прав?[»]

парашютов не было

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Serge77>А ты что, нитрат аммония не сушил?
"""Его сколько не суши , чуть чуть влаги останется , поэтому , когда смачиваешь ацетоном , получается , что процент воды уменьшается , а "липкость" состава увеличивается и он лучше к бинту пристает.
Вода сама по себе не очень плохо , она прекрасный окислитель алюминия при высокой температуре.
"""
RSR13>>Почему смесевое топливо , горит устойчивее , чем шашка.
Serge77>Здесь какая-то путаница в терминах. Шашка - это грубо говоря "кусок" топлива, независимо от его состава. Смесевое топливо - это топливо, состоящее из нескольких гетерогенно смешанных компонентов, в отличие от гомогенного, которое если состоит из нескольких веществ, то они взаимно растворены друг в друге (бездымный порох). Получается, что кроме бездымного пороха, все обычные твёрдые топлива - смесевые.
""" Ну правильно Только бывают шашки смесевого топлива со связующим , а бывают ближе к насыпным.
"""
Serge77>Поры в топливе недопустимы, потому что выше некоторого давлениея фронт пламени проходит в них, дальше - взрыв двигателя. Конечно, чем меньше поры, тем выше предельное давление, так что можно его и не достигнуть.
""" Не забывай , что аммиачная селитра - легкоплавкая , поэтому она в районе поверхности плавится и обволакивает твердые частички. Поэтому при горении плотность простой смеси почти теоретическая .
А вот если селитра плавится в твердой шашке , то из за фазового увеличения объема селитры , при твердом связующем (эпоксидка и т.п.)неизбежны трещины ! Поэтому , в настоящих ракетах , для селитры предусмотрено резиновое связующее.
"""
RSR13>>В воздушном эжекторе горячие пары парафина полностью дожигались , об этом свидетельствовало отсутствие налета парафина в сопловой части эжектора.
Serge77>Не потому что я тебе не верю, а просто истины ради: налёт может отсутсвовать просто потому, что парафин уносило выхлопом РДТТ.
""" Нет никаких оснований предполагать , что пары парафина не горели При температуре красного каления ,в потоке эжектируемого воздуха с избытком кислорода и микрочастичками раскаленного кокса , Не гореть , в дозвуковом потоке просто невозможно . Все равно , что бензин в паяльной лампе не горел бы если бы его непрерывно поджигали факелом ТТРД.

Serge77>То, что ПВРД даёт тягу, я не сомневаюсь. Я спрашивал, проверял ли ты именно свой двигатель? Я измерял при наземном прожиге , только общую тягу , а точнее отношение тяги к весу.
Тягу отдельно трубки газогенератора , не замерял , потому , что незачем было.
"""
RSR13>>Тяга ПВРД была основной , а тяга твердотопливного газогенератора приблизительно в четыре раза меньше.
Serge77>Как ты это узнал? Теоретическими расчётами или прямым измерением?
""" Конкретно соотношение тяг я посчитал , причем приблизительно .
К тому , же тяга сильно отличается на земле и в полете , а в полете не измеришь.
"""
RSR13>>Наибольший запущенный вариант , имел массу топлива 15 кг.
Serge77>ОДНАКО!!! Это прессованное топливо? Как же ты его прессовал?
""" Большую пресовать проще ) Просто , я вытащил после намотки , до просушки , центральный стержень , затем взял стержень потолще смазал и забил его в центральный канал После просушки , вытащил все из трубы , а стержень аккуратно выкрутил , в сторону намотки бинта .
"""
RSR13>>Нарисовал на скорую руку
Serge77>О, теперь понятно. Действительно уникальное сопло, никогда у любителей такого не видел. Очень интересно было бы сравнить его с обычным. Ты не делал измерения тяги?
"""
Измерение тяги , это единственное , что я делал , причем в отношении к весу ракеты
Хотя нет , вру , еще скорость истечения пытался измерить , ради знания импульса , но тогда ничего не получилось , поэтому плюнул

"""
RSR13>>Селитра 50 % Уголь 20 % парафин 30%
RSR13>> Трубка длиной два метра полностью выгорала на испытаниях за 8 секунд.
Serge77>Это было торцевое горение или канальное?
"""
В металлических трубках горение только торцевое , и селитра только натриевая (это если кто повторить опыт захочет):)
Хотя , честно , я попробовал один раз аммиачную селитру с углем
Сначала она зажигаться не хотела
В металлических трубках , если воспламенитель горит активнее основной смеси , то он первым импульсом сильно раздвигает сечение и дальнейшее горение может не получиться , т.к. давление упадет
Так вот , когда я отработал зажигание , работа двигателя напоминала протяжный орудийный выстрел , где то меньше секунды
Поскольку , на трубке диаметром три сантиметра , длиной в метр , висел приличный груз , она дальше 200 метров не улетела , я ее подобрал и исследовал .
Именно по этим испытаниям , я уверенно говорю , что двигатель с плоским соплом не взорвется !!!
Трубка и сопло были в полной сохранности , несмотря на то , что давление внутри было большим , очень приблизительно - 100 атмосфер.
Аммиачная селитра горела , а не детонировала ! Т.к. скорость детонации у нее с углем 2000 м\с , трубу бы разорвало.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
"""
Serge77>Надеюсь, ты не воспримешь кучу моих вопросов как придирки ;^))
Serge77>Мне действительно интересно.
Serge77>А сейчас ракетами не занимаешься?[»]

"""
После этих опытов , через год я поступил в МАИ , а после МАИ занимался , конструкцией СУ самолетов

А ракет давно уже не делал Хотя теоретически очень много полезных схем придумал

---

Сообщение редактировано модератором. В следующий раз будет штраф за нарушение Правил форума:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение