Вуду: Все сообщения за 19 Апреля 2004 года

Татарин, 18.04.2004 20:37:31 :

Да нет, все то же самое. ЭПР Вам никто не дал. Вам дали, что на каких-то направлениях (на каких - неизвестно), ЭПР составляет 0.1м². Каким образом из этого следует ЭПР на конкретном направлении?
ОК. Я могу сказать, что на некоторых направлениях ЭПР гнутого рельса меньше 0.01м². Вы сможете ответить на мои вопросы глядя глазом на тот рельс?

 

- Всё-таки рельс - это не самая удачная аналогия. На рельсе есть характерные изгибы под прямым углом с каждой стороны, причём высота и ширина этого "уголка" соизмерима с тем же сантиметровым диапазоном, при определённых ракурсах он будет играть роль уголкового отражателя и очень сильно менять ЭПР этого куска рельса.
А там, где отражающие поверхности измеряются многими метрами, где все стыки лючков, крышек техотсеков и т.п. заделаны "заподлицо", да некоторые ещё и заклеены, где все переходы от поверхности к поверхности сделаны без прямых углов между ними, - там основной поток радиоволн отражается по законам оптики. Что позволяет приближённо использовать оптические аналогии.

Найдет ли Квашнин - это не так сейчас интересно. Интересно, что денег на это требуется примерно как на десяток+ "Торов".

 

- Я не знаю сколько стоит один "Тор", но интуитивно кажется, что что-то маловато Вы намеряли, ИМХО...

Было утверждение, что ЭПР Б1Б с некоторых направлений в лоб меньше, чем Б2 с некоторых направлений в задней полусфере, ну так чего тут сомнительного?

 

- А то, что, опять же, атакующий B-2 истребитель противника не должен его сзади лучше разглядеть, чем спереди. А 3 м² - это ЭПР F-16 в общем виде, под ракурсом в 3/4. Посылать с такой ЭПР самолёт, стоимостью в миллиард долларов, в глубокий тыл противника не имеет никакого смысла, поскольку ни прикрытия там, ни самоприкрытия у него нету... Американцы, конечно, дураки, но не до такой же степени?..

- Потому, что B-1B создавался именно как самолёт маловысотного прорыва ПВО, на высоте 60-100 м и скорости 1050-1100 км/час. Который, по идее, в зоны видимости обычных РЛС обнаружения не должен входить. Во всяком случае, кроме ак на очень короткое время. И главным его врагом будут именно истребители. Следовательно, его ЭПР должна быть максимально снижена именно в диапазоне работы их БРЛС. Вот потому я так думаю.

 

А, ОК. Долго пришлось вытягивать.

 

- Я и в прежних постах эту, тривиальную, в общем-то, вещь говорил. Вы просто внимания не обратили...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Логовенко, 19.04.2004 10:16:31 :

А почему никто еще не выругался по двум моментам:
1) Что в обозримом будущем никакого серьезного вклада роботы-самолеты и ракеты воздух-воздух в боевые действия не привнесут.
2) Что отказ от шасси вобще возможен и экономия веса за этот счет даст резерв для бронирования.
Это пропустили просто или вообще предельно глупо?

 

Предельно глупо, что же тут ругаться зря?
1а) Роботы-самолёты стремительно выдвигаются на передовые позиции, боевой БПЛA-бомбардировщик уже есть:
http://www.invisible-defenders.org/programs/uavs/x-45.htm
А лет через 10 будет боевой БПЛА истребитель...
1б) То, что "ракеты воздух-воздух в обозримом будущем никакого серьёзного вклада в боевые действия не внесут" - это даже не предельно глупо, а... даже трудно подходящий термин подобрать. Всё упорно сводится к "идиотизму" и его производным.
3) "Отказ от шасси как резерва для бронирования" - такой же дур.дом...
Нет пищи для критики, какой бы то ни было...
Попробуйте ещё раз, - в морском, или в танковом...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk, 18.04.2004 23:37:15 :

Вуду: Докажите... Возможно, я с Вами соглашусь (а, возможно и нет... )

 

лучше, чем Нетаньягу, я ведь всё равно этого не сделаю, поэтому, если действительно хотите что-то понять, зайдите сюда:


- слева в столбце - "Библиотека"
- далее, справа - "Алфавитный каталог авторов"
- в нём: вниз, до буквы "Н", - Нетаниягу Биньямин МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ
- "читать".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Было такое правило: до какого звания император дослужился, насколько способностей хватило, до восшествия на престол, - то за ним и сохранялась пожизненно.
Поэтому кто-то мог быть и генерал-лейтенантом, а Николай II - только полковником... Не шмог, не шмог...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин, 19.04.2004 13:28:05 :

Нет. Тут Вы сами себя обманули. Оптические аналогии правильно использовать лишь тогда, когда любой элемент конструкции много больше длины волны. Вот тогда можно рулить интуицией, которая есть лишь повседневный опыт геометрической оптики.
Если элементы сравнимы или меньше длины волны, то все становится очень нетривиальным, никакая интуиция не подскажет Вам конкретный цвет отраженный бензиновой пленкой на луже при взгляде под определенным углом или интенсивность спекла от лазерного луча в данной точке.
Только прямой эксперимент или математически точное описание + точный расчет - а как иначе?

 

- Задача конструкторов стелс-аппаратов как раз и во многом заключается в том, чтобы сделать из ЛА этакий "монокристалл", где никаких "выступающих и отдельно торчащих" частей нет и быть не должно... Посмотрите на их снимки внимательно именно с этой точки зрения.

Посылать с такой ЭПР самолёт, стоимостью в миллиард долларов, в глубокий тыл противника не имеет никакого смысла, поскольку ни прикрытия там, ни самоприкрытия у него нету... Американцы, конечно, дураки, но не до такой же степени?..

 

Тем не менее, это, скорее всего, так. С соплами, например, что-то сделать сложно, механизация крыла, которая находится сзади...

 

- Посмотрите (на максимальном увеличении), какой ужас они сделали из его выходных устройств!
http://forums.airbase.ru/uploads/post-3-1076146691.jpg [image link error]

А куда более мелкий Ф16 вовсе не старались сделать максимально отражающим, думаю, было совсем наоборот

 

- Конечно, старались. Лишь бы назад, в сторону, откуда приходит излучение не отражал...

и не в ущерб остальному было сделано все возможное чтобы снизить радиозаметность.

 

- А вот тут проблемы: и столь хорошо поглощающих покрытий не имеется (да и не просматриваются они нигде на снимках (кроме стелсов), - везде краска камуфляжная, и исхитрится так соорудить полезную интерференцию, чтобы во все стороны, да всё взимогасилось - невозможно у обычного самолёта, даже если расчитают, опять же, такую красоту для одних длин волн - так на других всё уйдёт в аут...
А отражение - оно и в Африке отражение. Зря Вы на него так "бочку катите".

Поэтому к 3м2 для такой фиговины относиться так пренебрежительно я бы все же не стал. Наоборот, это впечатляющее достижение.

 

- А никто и не относится (кто соображает). Потому, что у Су-27 (по секрету!) под 3/4 - до 15 м2! Слишком много для истребителя. И главная причина - лопатки компрессоров и турбин...

Другое дело, что в реальности оно не сильно помогает.

 

- Вот, опять понеслась русская народная песня-80, -90, -2000: "ЭПР - продажная девка империализьма!"
Помогает, особливо в совокупности с помехами...

А если предполагать, что для публикации ЭПР выбрали эту длину волны, где ЭПР минимален (почему - это другой вопрос), то все получается логично.

 

- Зачем Вам, серьёзному человеку, списывать что-то на "информационную войну"? Тем более, как Вы говорите, Штирлиц давно с карманным локатором всё обежал и померил, со всех 360 углов...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Логовенко, 19.04.2004 15:55:54 :

Фантазировать в русле "через десять лет роботы-истребители" - леХко...

 

- Вовсе не легко. Но зато там есть реальная пища для размышлений.

...а нестандартно - ну никак не идет.
И все ведь предлагаемые элементы - и летающее крыло, и бронирование, и амортизаторы, и автоматическая посадка - порознь в авиации были реально - нет, мы за роботов.

 

- Все эти элементы есть, но собранные в кучу и доведённые до абсурда - они производят картину удручающую. Вы полностью отрицаете какую бы то ни было эволюцию, преемственность, Вам нужны "Большие Скачки" (был такой Мао-Цзэдун). Но так ничего хорошего не может получиться, потому, что любое новшество на летательном аппарате должно быть и увязано (они не существуют сами по себе, это комплекс) и самое главное - от него должно быть больше пользы, чем от предшествующего варианта.

А то, что этих роботов повыбивают в первую неделю, а взять новых будет неоткуда - такая непредставимая картина...

 

- Вот самонаводящаяся ракета воздух-воздух, которая способна самостоятельно осуществлять поиск цели, - уже как раз и есть первая ступень развития подобных роботов...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

WiTL, 19.04.2004 03:07:56 :

Вот вам параметр – то чем страна было ДО него и чем стала с НИМ. Если хотите с точки зрения внешнего мира т.е. международного сообщества. Этот параметр - он квинтэссенция всех остальных. Все достижения в экономике, политике, военном деле даже личном обаянии правителя в этом параметре сливаются.
Именно поэтому первенство Сталина в опросах такого типа (особенно если речь только о ХХ веке) предрешено заранее.

 

- Но первенство Сталина предопределено так же, как сегодня предопределено первенство Путина - потому, что не было других реализованных вариантов, не с чем сравнивать. Поэтому и Сталин - "самый лучший", и Путин - "это наше всё"...

Троцкий - да. Если бы он к власти пришел то Сталин всем бы милашкой показался. По количеству расстрелов он и Железного Феликса переплюнул.

 

- Так расстрелы - это хорошо или плохо? Или: когда расстреливали по приказу Сталина - хорошо, а когда по приказу Троцкого плохо? Тут же возражают: "А без расстрелов Сталина не сделать было всех этих преобразований!"
А без расстрелов Троцкого можно было бы выиграть Гражданскую Войну?!

А если впомнить что он был бы не прочь семьи ликвидировать, жен национализировать т.е. перевести в общее пользование так вообще ужасаешься.

 

- Ошибаетесь, это Маркс-Энгельс.

Солдатские армии тож его идея.

 

- Ошибаетесь. Это - Энгельса идея.

Идейная была сволочь тут не возразишь.

 

- А Сталин, выходит, был сволочью безыдейной? Сталин был верным ленинцем!
И Троцкий - тоже...

Идеи Гитлера на фоне евонных бледнеть начинают.

 

- Ну, это тупорылость полнейшая. Читать надо труды классиков, конспектировать:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TheFreak, 19.04.2004 19:14:32 :

Любой более менее серьезный конфликт России с равным оппонентом (а если оппонент равный, то в нашем случае, он заведомо обладает ЯО) приведет к применению ЯО. Независимо от расклада событий. Если нас прижмут, мы применим, если мы прижмем - применят по нам.
Вот такая простая логика войны. Надеюсь никогда не подтвердится.
Поэтому для России будущие войны - либо локальные конфликты и антипартизанские операции, либо тотальная ядерная война. Для США аналогично.

 

Юмор разной степени черноты заключается в том, что ядерное оружие, на самом деле, можно применить только по неравным. И ни в коем случае - по равным. Это всё равно, что применить его по самим себе. Взаимное гарантированное уничтожение, вспомните новейшую историю.
Вспомните историю Второй Мировой войны: после Первой Мировой были накоплены сотни тысяч тонн ОВ, - как в Германии, так и в СССР (поди, не все и знают? ).
Думали, что война наприменно будет химической. И - ни хрена подобного и близко.
При всём моём к Вам, т-щ Freak, уважении.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TheFreak, 19.04.2004 20:07:46 :

Ну по равным тоже вполне можно. В качестве, предсмертного жеста. Все равно же помирать, что так, что эдак. А так еще и оппонента за собой утянешь.

 

- Вот смотрите ещё: по неравной Японии в августе 1945 врезали не шибко задумываясь .
По неравному СССР в 1949-50: американцы чуть-чуть не начали ядерную войну.
С СССР в 1962 американцы уже категорически не захотели воевать (знаменитые слова Макнамары: "Что с того, что мы можем уничтожить СССР 14 раз, а он нас - только один раз? И одного достаточно...") Хотя Никита тогда, придурок, был готов всё спалить...
После 1962 года вопрос насчёт взаимных угроз уже совсем не поднимался, хоть некоторые из американцев и грозились применить ядерное оружие во Вьетнаме, но не против СССР... В 1967 и 1973 СССР грозил США применить ядерное оружие против Израиля, если он не остановит боевые действия. Но не против США.
В 1979 году СССР грозил Китаю применением ядерного оружия, при непрекращении нападения на Вьетнам. (Не равные ядерные силы)

Хотя должен с вами согласиться, что по неравным тоже ничего пойдет. В таком случае, будущая война сводится просто к противопартизанским действиям.

 

- Всяко может случится, не дай Бог, - и покрупней чего...

Вуду>Думали, что война наприменно будет химической. И - ни хрена подобного и близко.

 

Я думаю, что тут скорее простой расчет, что применении ХО не настолько уж эффективно против войск.

 

- Ну, почему же? Ко Второй Мировой войне его эффективность достигала уровня современного тактического ядерного, примерно, а запасов было тогда накоплено - сотни тысяч тонн!
Особенно в местах крупных скопдлений войск.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv, 19.04.2004 22:15:30 :

...Когда мы с ним иногда пересекаемся в Москве и пьем всякие напитки иногда речь заходит и о жизни в ЮСА сразу складывается ощущение что попал на концерт Задорнова Только понимаешь что это точно правда К коренным американцам относится с большой долей презрения

 

Эта доля презрения сродни той доле презрения, которую будет испытывать зэк, отсидевший лет 7 на строгом режиме, к своему одногодку, "не нюхавшему нар".
Зэк будет считать его простаком, наивным и в какой-то мере - даже дурачком недалёким. С "ненастоящими" мыслями, чувствами и ненормальным отношением к окружающей действительности...
И зэк этот где-то будет даже прав... B)

Я серьёзно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение