-
Данил: Все сообщения за 31 Марта 2013 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
alex_ii> Первым делом таким приютам муниципалитет платить должен. Город, если конкретнее.
Щаззз!!! Неужели все прочие проблемы города решены и благополучие дворняг - это единственное бревно на дороге к процветанию?
Щаззз!!! Неужели все прочие проблемы города решены и благополучие дворняг - это единственное бревно на дороге к процветанию?
инфо
инструменты
Voldemar> Только тех, которые составляют прямую угрозу для людей.
Как определить, какая собака уже представляет угрозу для людей, а какая еще нет? В стае угрозу представляет любая. Поддержание численности ниже порога стаеобразования - программа минимум.
Как определить, какая собака уже представляет угрозу для людей, а какая еще нет? В стае угрозу представляет любая. Поддержание численности ниже порога стаеобразования - программа минимум.
ждан72> повторяю: я их отдаю ЛЮДЯМ из рук в руки. и если ктото их осенью бросает на произвол то бездомных создаю не я а они.
Это мало что меняет. Желающие иметь собаку рано или поздно закончатся, а щенки останутся и тем или иным путем окажутся на улице.
ждан72> когда граждане научатся нести ответственность за свои поступки тогда и бездомных собак не станет.
Сколько собак одновременно должны содержать ответственные граждане, Вы уже подсчитали?
ждан72> ну немогу я топить в ведре невиновных. потому и мучаюсь с раздачей, вешаю объявления и кормлю эту свору по три месяца.
А стерилизовать родителей не проще?
Это мало что меняет. Желающие иметь собаку рано или поздно закончатся, а щенки останутся и тем или иным путем окажутся на улице.
ждан72> когда граждане научатся нести ответственность за свои поступки тогда и бездомных собак не станет.
Сколько собак одновременно должны содержать ответственные граждане, Вы уже подсчитали?
ждан72> ну немогу я топить в ведре невиновных. потому и мучаюсь с раздачей, вешаю объявления и кормлю эту свору по три месяца.
А стерилизовать родителей не проще?
alex_ii> Лучше, когда по городу стаи бродячих собак ходят? Надо подождать, пока схарчат кого-нибудь?
Разумеется, нет. Бродячих собак на улицах быть не должно, тут спорить не о чем, вопрос лишь в способах, которым их следует оттуда убрать. И помещение в приюты по критерию "эффективность/стоимость" далеко не самый лучший.
alex_ii> На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то...
Какие бы деньги на это не требовались, есть тысяча способов потратить их с большей пользой.
alex_ii> Меньше, чем средний город-миллионник просирает на организацию всяких "дней города"...
Ну Вы же понимаете, что от дней города никто отказываться ради приютов не будет. И то, что деньги просираются на праздники, не повод просирать их на что-то еще.
Разумеется, нет. Бродячих собак на улицах быть не должно, тут спорить не о чем, вопрос лишь в способах, которым их следует оттуда убрать. И помещение в приюты по критерию "эффективность/стоимость" далеко не самый лучший.
alex_ii> На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то...
Какие бы деньги на это не требовались, есть тысяча способов потратить их с большей пользой.
alex_ii> Меньше, чем средний город-миллионник просирает на организацию всяких "дней города"...
Ну Вы же понимаете, что от дней города никто отказываться ради приютов не будет. И то, что деньги просираются на праздники, не повод просирать их на что-то еще.
ждан72> жизнь собачья коротка. теоретически 15 лет на практике вполовину меньше. так что желающие не кончатся.
Плодовитость собак заточена эволюцией под высокую смертность потомства в естественной среде обитания. Помещенные в тепличные условия домашнего содержания, они размножаются в геометрической прогрессии. Вы же сами раздаете по несколько щенков в год и полагаете, что если так будут делать все (даже новые хозяева Ваших щенков, когда они принесут свое потомство), то проблема решится. Однако элементарные расчеты показывают, что это не так, и среднестатистическая собака даже за свою короткую жизнь успеет наплодить столько щенков, что мало не покажется.
Плодовитость собак заточена эволюцией под высокую смертность потомства в естественной среде обитания. Помещенные в тепличные условия домашнего содержания, они размножаются в геометрической прогрессии. Вы же сами раздаете по несколько щенков в год и полагаете, что если так будут делать все (даже новые хозяева Ваших щенков, когда они принесут свое потомство), то проблема решится. Однако элементарные расчеты показывают, что это не так, и среднестатистическая собака даже за свою короткую жизнь успеет наплодить столько щенков, что мало не покажется.
ждан72> предлагается стерилизовать ВСЕХ собак? или только моих?
Я не предлагаю, в данном случае я просто спрашиваю про Ваших собак. Не будет ли это проще, чем возиться с потомством?
Я не предлагаю, в данном случае я просто спрашиваю про Ваших собак. Не будет ли это проще, чем возиться с потомством?
userg> А вот вариант решения
В чем решение-то? Как наличие будок снизит опасность собак для жителей?
userg> А тратятся денежки не малые...
Остается порадоваться за Татарстан, что все прочие социальные проблемы там давно решены и пришло время тратить деньги на дворняг.
userg> Пока в Архангельске стреляют в друзей...
Стандартный набор штампов. "Стреляют в друзей", "собака бывает кусачей только от жизни собачей"...
Особенно порадовало:
>>"Но все же, как говорят авторы проекта, дом этот для дворняжек – временный. Там с удовольствием ждут тех, кто готов забрать собак в свою семью"
Интересно, что мешает желающим забрать собак в свою семью делать это прямо с улицы, почему для этого необходима будка?
В чем решение-то? Как наличие будок снизит опасность собак для жителей?
userg> А тратятся денежки не малые...
Остается порадоваться за Татарстан, что все прочие социальные проблемы там давно решены и пришло время тратить деньги на дворняг.
userg> Пока в Архангельске стреляют в друзей...
Стандартный набор штампов. "Стреляют в друзей", "собака бывает кусачей только от жизни собачей"...
Особенно порадовало:
>>"Но все же, как говорят авторы проекта, дом этот для дворняжек – временный. Там с удовольствием ждут тех, кто готов забрать собак в свою семью"
Интересно, что мешает желающим забрать собак в свою семью делать это прямо с улицы, почему для этого необходима будка?
alex_ii> Ну да, для эффективности надо уничтожить все живое в городе
Все - не надо, надо лишь представляющее угрозу для человека.
alex_ii> с отстрелом прямо на улице - самый дешевый
Отстрел на улице не подходит по соображениям безопасности.
alex_ii> но и более приемлемый с точки зрения морали...
В Вашем исходном посте предлагалось усыплять собак через месяц (если не найдется хозяин). Почему мораль запрещает усыплять их сразу, но разрешает через какое-то время?
alex_ii> К тому же позволяющий некоторых бродячих собак пристроить к хозяевам, а не убить...
Почему хозяева не могут забрать собаку прямо с улицы, для чего лишнее звено в виде приюта? Кроме того, желающие стать хозяевами скоро закончатся, а поток дворняг в приют не иссякнет, гаражные собаководы гарантируют это.
alex_ii> Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра.
Например, потратить эти деньги на ремонт/оснащение учреждений здравоохранения.
alex_ii> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
При любом подходе на все не хватит. Всегда приходится выбирать.
Все - не надо, надо лишь представляющее угрозу для человека.
alex_ii> с отстрелом прямо на улице - самый дешевый
Отстрел на улице не подходит по соображениям безопасности.
alex_ii> но и более приемлемый с точки зрения морали...
В Вашем исходном посте предлагалось усыплять собак через месяц (если не найдется хозяин). Почему мораль запрещает усыплять их сразу, но разрешает через какое-то время?
alex_ii> К тому же позволяющий некоторых бродячих собак пристроить к хозяевам, а не убить...
Почему хозяева не могут забрать собаку прямо с улицы, для чего лишнее звено в виде приюта? Кроме того, желающие стать хозяевами скоро закончатся, а поток дворняг в приют не иссякнет, гаражные собаководы гарантируют это.
alex_ii> Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра.
Например, потратить эти деньги на ремонт/оснащение учреждений здравоохранения.
alex_ii> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
При любом подходе на все не хватит. Всегда приходится выбирать.
alex_ii> Значит однозначно начинать надо с людей.Они куда опаснее собак... Во много раз...
Возможно. Но эта тема про бродячих собак. Уничтожение людей, видимо, следует обсуждать в другой.
alex_ii> Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить...
Моя мораль не требует этих попыток. Вашей нужен месяц. Чьей-то и этого будет мало. Как определить, у кого она правильная?
alex_ii> Кто-то забирает, кто-то нет. Некоторым проще все же взять уже вылеченную, вымытую и стерилизованную.
Кто ж против? За свои деньги - всегда пожалуйста. Но почему за подобные желания некоторых деньги должен выкладывать город?
alex_ii> С приютами - процент пристроенных собак выше получается...
Это пока насыщение не достигнуто.
alex_ii> Ну, во первых, здравоохранение - это деньги федеральные или субъекта федерации, никак не муниципальные.
Это частности. Муниципальным деньгам тоже можно найти тысячу более полезных применений. Питание детей в школах - это чьи деньги? Вон в Татарстане до горячих обедов собакам дошли. Каждый ребенок в школе может расчитывать на такое?
alex_ii> Всегда. Но на то и руководители, чтоб выбирать то, что надо, а не то, что хочется...
Так вот весь вопрос в том, в какую категорию попадают приюты.
Возможно. Но эта тема про бродячих собак. Уничтожение людей, видимо, следует обсуждать в другой.
alex_ii> Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить...
Моя мораль не требует этих попыток. Вашей нужен месяц. Чьей-то и этого будет мало. Как определить, у кого она правильная?
alex_ii> Кто-то забирает, кто-то нет. Некоторым проще все же взять уже вылеченную, вымытую и стерилизованную.
Кто ж против? За свои деньги - всегда пожалуйста. Но почему за подобные желания некоторых деньги должен выкладывать город?
alex_ii> С приютами - процент пристроенных собак выше получается...
Это пока насыщение не достигнуто.
alex_ii> Ну, во первых, здравоохранение - это деньги федеральные или субъекта федерации, никак не муниципальные.
Это частности. Муниципальным деньгам тоже можно найти тысячу более полезных применений. Питание детей в школах - это чьи деньги? Вон в Татарстане до горячих обедов собакам дошли. Каждый ребенок в школе может расчитывать на такое?
alex_ii> Всегда. Но на то и руководители, чтоб выбирать то, что надо, а не то, что хочется...
Так вот весь вопрос в том, в какую категорию попадают приюты.
alex_ii> Никак. Чисто результат компромисса...
Значит не стоит привлекать мораль, если не ясно, какой из ее вариантов верный.
alex_ii> Город выкладывает не за это. А за отсутствие бродячих собак на улицах.
Для отсутствия собак достаточно обеспечить доставку и усыпление. Предоставление жилья, кормежка, услуги ветеринара для этого не требуется. Если это нужно новым владельцам - пусть оплачивают.
alex_ii> Ну а те, кто берет из приюта собак - обычно не жлобятся ему подкинуть на бедность...
Видимо, этого не хватает на содержание приютов, иначе вопрос о муниципальных деньгах не стоял бы.
alex_ii> А с какого перепугу оно случится? Если бродяжек вовремя убирать с улиц и стерилизовать - насыщения не будет.
Все указывает на то, что желающих приютить собаку гораздо меньше самих бродяжек. Когда они (желающие) закончатся, собаки продолжат поступать и будут практически гарантированно усыпляться через месяц. Так какой тогда смысл в этом месяце?
Значит не стоит привлекать мораль, если не ясно, какой из ее вариантов верный.
alex_ii> Город выкладывает не за это. А за отсутствие бродячих собак на улицах.
Для отсутствия собак достаточно обеспечить доставку и усыпление. Предоставление жилья, кормежка, услуги ветеринара для этого не требуется. Если это нужно новым владельцам - пусть оплачивают.
alex_ii> Ну а те, кто берет из приюта собак - обычно не жлобятся ему подкинуть на бедность...
Видимо, этого не хватает на содержание приютов, иначе вопрос о муниципальных деньгах не стоял бы.
alex_ii> А с какого перепугу оно случится? Если бродяжек вовремя убирать с улиц и стерилизовать - насыщения не будет.
Все указывает на то, что желающих приютить собаку гораздо меньше самих бродяжек. Когда они (желающие) закончатся, собаки продолжат поступать и будут практически гарантированно усыпляться через месяц. Так какой тогда смысл в этом месяце?
ждан72> зачем? бери круче.
Не возьму. Я за вашу мэрию не в ответе.
ждан72> месяц в приюте нужен на случай если случайно поймали хозяйскую собаку.
Во-первых, какого хозяйская собака шатается без присмотра на улице? Во-вторых, эта проблема решается обязательным чипованием домашних собак, ну или ошейником с жетоном. В этом случае собаку возращают владельцу, а ему выписывают штраф.
Не возьму. Я за вашу мэрию не в ответе.
ждан72> месяц в приюте нужен на случай если случайно поймали хозяйскую собаку.
Во-первых, какого хозяйская собака шатается без присмотра на улице? Во-вторых, эта проблема решается обязательным чипованием домашних собак, ну или ошейником с жетоном. В этом случае собаку возращают владельцу, а ему выписывают штраф.
alex_ii> У него нету поди.
Нету. Считаю, что собака в квартире - это издевательство над собой, животным и окружающими.
alex_ii> Он явно их стойкий противник...
Почему же? Если переберусь в частный дом, подумаю о заведении. Что касается бродячих собак на улицах города - то да, стойкий противник.
alex_ii> Предпочитает бомжей разводить...
Это что еще?
Нету. Считаю, что собака в квартире - это издевательство над собой, животным и окружающими.
alex_ii> Он явно их стойкий противник...
Почему же? Если переберусь в частный дом, подумаю о заведении. Что касается бродячих собак на улицах города - то да, стойкий противник.
alex_ii> Предпочитает бомжей разводить...
Это что еще?
Voldemar> Этот вопрос уже звучал, равно как и ответ.
Тему читал, видно пропустил. Сложно повторить?
Voldemar> А как определить этот порог?
Очень просто. Сбиваются собаки в стаи - порог достигнут, нужно прореживать популяцию.
Voldemar> И самый главный вопрос, как, по твоему, этого достигать?
Так же, как и везде, где проблема решена. Отлов и утилизация.
Тему читал, видно пропустил. Сложно повторить?
Voldemar> А как определить этот порог?
Очень просто. Сбиваются собаки в стаи - порог достигнут, нужно прореживать популяцию.
Voldemar> И самый главный вопрос, как, по твоему, этого достигать?
Так же, как и везде, где проблема решена. Отлов и утилизация.
deccer> Дело не в морали.
А Алекс считает, что и в ней тоже, я отвечал ему.
deccer> Может собака потерялась, а хозяева ищут, и по приютам в том числе,
Если хозяева мало того, что сделали все, чтобы их собаку было не отличить от бродячей, так еще умудрились и про2.71бать ее, то кто им виноват? Ясно, что подавляющая масса отловленных собак будут ничейными, ради нескольких рас3.14здяев городить огород с месячным содержанием собак в приюте - это профанация идеи отлова.
deccer> Для психического здоровья самой потеряшки выгоднее .
Возможно. Но за психическое здоровье потеряшек город платить не должен, пусть этим занимаются новые хозяева, сердобольные граждане и сочувствующие.
А Алекс считает, что и в ней тоже, я отвечал ему.
deccer> Может собака потерялась, а хозяева ищут, и по приютам в том числе,
Если хозяева мало того, что сделали все, чтобы их собаку было не отличить от бродячей, так еще умудрились и про2.71бать ее, то кто им виноват? Ясно, что подавляющая масса отловленных собак будут ничейными, ради нескольких рас3.14здяев городить огород с месячным содержанием собак в приюте - это профанация идеи отлова.
deccer> Для психического здоровья самой потеряшки выгоднее .
Возможно. Но за психическое здоровье потеряшек город платить не должен, пусть этим занимаются новые хозяева, сердобольные граждане и сочувствующие.
Voldemar> Тебе/мне мешает - принимай/принял меры, не мешает - проходи мимо.
Скажите, а это универсальный принцип? Или он распространяется только на бродячих собак?
Voldemar> А если две штуки рядом, это уже стая? По-моему, да. Тогда одну "утилизировать" а другую нет? Ерунда получается.
Конечно ерунда. Я ж не зря говорил про программу минимум. В идеале бродячих собак на улицах быть не должно вообще.
Voldemar> Дык говорили уже, приют есть, денег на него нет.
К сожалению, Вы увидели слово "приют" там, где его не было. Отлов и утилизация возможны и без приюта.
Скажите, а это универсальный принцип? Или он распространяется только на бродячих собак?
Voldemar> А если две штуки рядом, это уже стая? По-моему, да. Тогда одну "утилизировать" а другую нет? Ерунда получается.
Конечно ерунда. Я ж не зря говорил про программу минимум. В идеале бродячих собак на улицах быть не должно вообще.
Voldemar> Дык говорили уже, приют есть, денег на него нет.
К сожалению, Вы увидели слово "приют" там, где его не было. Отлов и утилизация возможны и без приюта.
Voldemar> Нет. Да.
А чем обусловлена такая избирательность?
>> Отлов и утилизация возможны и без приюта.
Voldemar> Нет.
Почему в СССР было "да", а теперь вдруг стало "нет"?
А чем обусловлена такая избирательность?
>> Отлов и утилизация возможны и без приюта.
Voldemar> Нет.
Почему в СССР было "да", а теперь вдруг стало "нет"?
Voldemar> ИМХО.
А, ясно.
Voldemar> Зачем пользоваться компьютером, если во времена СССР было - нет?
С такими аргументами не поспоришь.
А, ясно.
Voldemar> Зачем пользоваться компьютером, если во времена СССР было - нет?
С такими аргументами не поспоришь.
alex_ii> Они иногда убегают и теряются, неужели не слышал?
Слышал. Виноват все равно владелец. И на этот случай есть ошейник/чип.
alex_ii> Ага. Или отрывают хвост и сдают в мэрию за вознаграждение... Кто там разбираться будет...
Я никаких хвостов отрывать не предлагаю, почему Вы мне их постоянно "шьете"? Только потому, что по существу возразить нечего или еще по какой причине?
Слышал. Виноват все равно владелец. И на этот случай есть ошейник/чип.
alex_ii> Ага. Или отрывают хвост и сдают в мэрию за вознаграждение... Кто там разбираться будет...
Я никаких хвостов отрывать не предлагаю, почему Вы мне их постоянно "шьете"? Только потому, что по существу возразить нечего или еще по какой причине?
alex_ii> Ничего, мопс не жалуется, я тоже... Да и другим места хватало...
alex_ii> Огромного кавказла на цепи во дворе... Это не собака, знаешь ли...
Ну, думаю, кто в большей степени собака - кавказец или мопс - это вопрос религиозный, не будем здесь поднимать его.
alex_ii> Зверьки такие двуногие... Хитрые - страсть... Естественные враги бродячих собак...
Да, да, и где я предлагал их разводить?
alex_ii> Огромного кавказла на цепи во дворе... Это не собака, знаешь ли...
Ну, думаю, кто в большей степени собака - кавказец или мопс - это вопрос религиозный, не будем здесь поднимать его.
alex_ii> Зверьки такие двуногие... Хитрые - страсть... Естественные враги бродячих собак...
Да, да, и где я предлагал их разводить?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
