-
Полл: Все сообщения за 14 Февраля 2013 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 |
Lamort> Сейчас теплозащита, что радиационного, что аб** типа весит около 10% от массы того, что возвращается или меньше. С возвращаемой второй ступенью могут возникнуть проблемы в связи с тем, что она имеет слишком большую площадь для аб** теплозащиты, но не думаю, что это нерешаемо, хотя конкретную реализацию не продумывал.
Ну вроде как вторую ступень "Фалкон" собираются возвращать по той же схеме. Но двухкратное уменьшение ПН при этом прогнозируется. Посмотрим, что будет дальше, то есть ближе к реализации.
Lamort> Не совсем они того хотели. Поборники АКС хотели "самолёт, который выходит на орбиту".
И один из главных их аргументов против классических РН: "Они сгорают!"
Lamort> Пускай обслуживание трёх многоразовых не стоит ничего, - условно, разумеется, для простоты оценки. При этом та ступень, которую мы теряем стоит 10 миллионов долларов, - тоже условно.
Lamort> Эти 10 миллионов будут пределом снижения стоимости запуска.
Если забыть стоимость топлива, эксплуатации стартового комплекса, включая аренду полей отчуждения, системы управления полетами, возврат средств, затраченных на разработку космического комплекса выведения и организацию производства его - да.
Если не забывать, то для современных ""классических" РН стоимость самой ракеты целиком в себестоимости запуска намного менее половины.
Lamort> Допустим, вся эта возня стоила бы миллиардов 20 долларов, ну полетели бы тогда на Луну, допустим даже базу там создали, - что вы хотите получить в качестве бонуса кроме второй надписи под американским "здесь был Вася"?
Получили бы "Зенит-2" в 1970 гг. И опыт создания и эксплуатации орбитальных комплексов длительного существования тогда же. Что даст рост срока жизни спутников при одновременном увеличении их возможностей и уменьшение цены вывода. Что уменьшит расходы на "космос" с одновременным ростом возможностей космических программ. Это очевидные результаты первой очереди.
Результаты второй очереди: продолжение космической гонки, создание ядерных межпланетных кораблей, изучение и освоение Малой системы. Эти результаты для нас за точкой бифуркации, мы не знаем, что есть даже на Луне, и прогнозировать результаты этого процесса нам не на чем.
Lamort> Вы понимаете, что в одной земной кошке больше интересного, чем во всей Луне вместе с Марсом, по крайней мере с точки зрения возможностей и потребностей современного человечества включительно по нынешний момент?
С точки зрения идиота или просветленного даоиста его пупок важнее всего мироздания. Несколько скребков совочком по поверхности Луны дали материал, который до сих пор изучается. Марсианские роверы сейчас меняют наши знания о Марсе, теперь мы знаем, что на нем буквально "вчера" было много воды... Но котики, конечно же, милее.
Lamort> Я точно так же могу сказать, что оно похоже на несколько уменьшенную "Дельту-2" в менее удобной модификации, - нужна четвёртая ступень.
Да как вам будет удобней. Кстати, какие у "Дельты-2" максимальные перегрузки при выведении? Я подбирал ступени, чтобы перегрузка при выведении не выходила за 4 g.
З.Ы. В "Ретрофутуризм" что ли набросать свое виденье "альтернативной лунной программы" с многозапусковым полетом к Луне?
Ну вроде как вторую ступень "Фалкон" собираются возвращать по той же схеме. Но двухкратное уменьшение ПН при этом прогнозируется. Посмотрим, что будет дальше, то есть ближе к реализации.
Lamort> Не совсем они того хотели. Поборники АКС хотели "самолёт, который выходит на орбиту".
И один из главных их аргументов против классических РН: "Они сгорают!"
Lamort> Пускай обслуживание трёх многоразовых не стоит ничего, - условно, разумеется, для простоты оценки. При этом та ступень, которую мы теряем стоит 10 миллионов долларов, - тоже условно.
Lamort> Эти 10 миллионов будут пределом снижения стоимости запуска.
Если забыть стоимость топлива, эксплуатации стартового комплекса, включая аренду полей отчуждения, системы управления полетами, возврат средств, затраченных на разработку космического комплекса выведения и организацию производства его - да.
Если не забывать, то для современных ""классических" РН стоимость самой ракеты целиком в себестоимости запуска намного менее половины.
Lamort> Допустим, вся эта возня стоила бы миллиардов 20 долларов, ну полетели бы тогда на Луну, допустим даже базу там создали, - что вы хотите получить в качестве бонуса кроме второй надписи под американским "здесь был Вася"?
Получили бы "Зенит-2" в 1970 гг. И опыт создания и эксплуатации орбитальных комплексов длительного существования тогда же. Что даст рост срока жизни спутников при одновременном увеличении их возможностей и уменьшение цены вывода. Что уменьшит расходы на "космос" с одновременным ростом возможностей космических программ. Это очевидные результаты первой очереди.
Результаты второй очереди: продолжение космической гонки, создание ядерных межпланетных кораблей, изучение и освоение Малой системы. Эти результаты для нас за точкой бифуркации, мы не знаем, что есть даже на Луне, и прогнозировать результаты этого процесса нам не на чем.
Lamort> Вы понимаете, что в одной земной кошке больше интересного, чем во всей Луне вместе с Марсом, по крайней мере с точки зрения возможностей и потребностей современного человечества включительно по нынешний момент?
С точки зрения идиота или просветленного даоиста его пупок важнее всего мироздания. Несколько скребков совочком по поверхности Луны дали материал, который до сих пор изучается. Марсианские роверы сейчас меняют наши знания о Марсе, теперь мы знаем, что на нем буквально "вчера" было много воды... Но котики, конечно же, милее.
Lamort> Я точно так же могу сказать, что оно похоже на несколько уменьшенную "Дельту-2" в менее удобной модификации, - нужна четвёртая ступень.
Да как вам будет удобней.
Кстати, какие у "Дельты-2" максимальные перегрузки при выведении? Я подбирал ступени, чтобы перегрузка при выведении не выходила за 4 g.З.Ы. В "Ретрофутуризм" что ли набросать свое виденье "альтернативной лунной программы" с многозапусковым полетом к Луне?
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Можно подробностей про этот проект?
Schout-bij-nacht
** Сообщение с ограниченным доступом **
+5 (+6/-1)
iodaruk> ЭТО отнорсилоось к сравнению со штатами. у нас ВПРИНЦИПЕ ельзя построит каркасный сарай из гипсокартона на 200м2. НЕЛЗЯ. потому что он не переживёт первую зиму.
У нас сегодня строят "каркасные сараи из гипсокартона" на 20 000 м2, я как раз в таком автоматизацию монтировал. Что изменилось, зима или головы?
У нас сегодня строят "каркасные сараи из гипсокартона" на 20 000 м2, я как раз в таком автоматизацию монтировал. Что изменилось, зима или головы?
Schout-bij-nacht
SkyDron>...
Сухой остаток твоего поста: информации 0.
Зачем писал?
Сухой остаток твоего поста: информации 0.
Зачем писал?
Schout-bij-nacht
Прочитал про ранние варианты советской экспедиции к Луне:
1. Облет Луны экспедиционным комплексом, собираемым на орбите стыковкой космического корабля К7 с разгонным блоком, который предварительно заправляется автоматическими кораблями танкерами. РН этого варианта "Союз".
2. Посадка на Луне экспедиционным комплексом, собираемым на орбите с помощью орбитальной станции "стапеля".
Пожалуйста, расскажите или дайте ссылки на информацию по этим вариантам!
1. Облет Луны экспедиционным комплексом, собираемым на орбите стыковкой космического корабля К7 с разгонным блоком, который предварительно заправляется автоматическими кораблями танкерами. РН этого варианта "Союз".
2. Посадка на Луне экспедиционным комплексом, собираемым на орбите с помощью орбитальной станции "стапеля".
Пожалуйста, расскажите или дайте ссылки на информацию по этим вариантам!
Schout-bij-nacht
+4 (+5/-1)
Jerard> Очевидно и то, и то другое.
Прошлой зимой в Новосибирске было минус сорок.
Jerard> Ну, и теплоизоляторы новые появились...
Сэндвич панели с минватой "новые" только для постсоветского пространства.
Jerard> и газ.
Коммерческая недвижимость, за предложение отапливаться газом проектировщика пожелали бы повешать в извращенной форме не только мы, подрядчики, но и заказчик.
Jerard> Не уподоб** Малюху.
В целом, Владимир Николаевич достойный пример для подражания.
Прошлой зимой в Новосибирске было минус сорок.
Jerard> Ну, и теплоизоляторы новые появились...
Сэндвич панели с минватой "новые" только для постсоветского пространства.
Jerard> и газ.
Коммерческая недвижимость, за предложение отапливаться газом проектировщика пожелали бы повешать в извращенной форме не только мы, подрядчики, но и заказчик.
Jerard> Не уподоб** Малюху.
В целом, Владимир Николаевич достойный пример для подражания.
Schout-bij-nacht
+3 (+4/-1)
Полл>> Прошлой зимой в Новосибирске было минус сорок.
Jerard> И?
Зимы точно остались те же.
Jerard> И это тоже. Но был ли тогда металлизованый герметизирующий скотч? стеклопакеты? пенофол? ондулин, металлочерепица?
У меня есть подозрение, что эти технологии или их аналоги существовали.
Стеклопакеты: История появления окон
Так в 60-х годах XX столетия появились первые системы окон из поливинилхлорида, сокращенно ПВХ (материал, относящийся к группе термопластов).
Jerard> А чем они отапливаются? Углем что-ли?
Теплоносителем с ТЭЦ.
Jerard> Тем паче "коммерческая"-платит потребитель, хозяину все по...
Прибыль хозяина это оплата арендаторов минус расходы. С учетом избытка предложения коммерческой недвижимости на рынке сегодня, хозяин который попробует перекладывать рост своих накладных расходов на клиентов быстро вылетит в трубу.
Jerard> Кроме сравнения СССР 70-х с штатами 90-х.
У всех есть свои недостатки.
Jerard> И?
Зимы точно остались те же.
Jerard> И это тоже. Но был ли тогда металлизованый герметизирующий скотч? стеклопакеты? пенофол? ондулин, металлочерепица?
У меня есть подозрение, что эти технологии или их аналоги существовали.
Стеклопакеты: История появления окон
Так в 60-х годах XX столетия появились первые системы окон из поливинилхлорида, сокращенно ПВХ (материал, относящийся к группе термопластов).
Jerard> А чем они отапливаются? Углем что-ли?
Теплоносителем с ТЭЦ.
Jerard> Тем паче "коммерческая"-платит потребитель, хозяину все по...
Прибыль хозяина это оплата арендаторов минус расходы. С учетом избытка предложения коммерческой недвижимости на рынке сегодня, хозяин который попробует перекладывать рост своих накладных расходов на клиентов быстро вылетит в трубу.
Jerard> Кроме сравнения СССР 70-х с штатами 90-х.
У всех есть свои недостатки.
Schout-bij-nacht
+1 (+2/-1)
Jerard> А я почему-то помню в Новосибе лужи в декабре...
Годы с аномально теплыми зимами случались и век назад.
Jerard> А стоимость и проч.?
Судя по тому, что это появление в продаже, уже вполне конкурентноспособно.
Годы с аномально теплыми зимами случались и век назад.
Jerard> А стоимость и проч.?
Судя по тому, что это появление в продаже, уже вполне конкурентноспособно.
Schout-bij-nacht
Lamort> Там дело не в теплозащите второй ступени, которая, кстати, особо пока не обсуждалась, а в "оригинальном" способе возвращения и посадки первой ступени, да и второй тоже.
Ну им и теплозащита потребуется на второй ступени.
Lamort> А с учётом всех этих факторов, которые необходимы для классической ракетной инфраструктуры "тем более", - удешевление отдельных ступеней ракеты мало влияет на результирующую стоимость доставки на орбиту.
Даже наоборот: введение тех же более дорогих "возвращаемых" ступеней позволяет обойтись без аренды полей падения и сократить расходы на производство и перевозку. В сумме использование более дорогих ступеней может даже привести к сокращению себестоимости вывода.
Lamort> "Зенит-2" планировался на замену "Союза" для пилотируемой программы и нужд военных, но ракета получилась ненадёжной и от этой затеи "отказались любым образом", в том числе приплетая вибрацию, например.
"Зенит-2" примерно в два раза мощнее "Союза" и в несколько раз надежней, если брать статистику по зенитовскому количеству проведенных пусков, то есть брать надежность "Союза" не за все время его существования, а надежность на то количество запусков, что проведена на сегодня "Зенитом".
Lamort> Что касается увеличения срока жизни космических аппаратов, - вы хотите сказать, что её можно было бы увеличить за счёт большей массы выводимой "Зенитом-2"? Есть ракета "Протон", она ещё более грузоподъёмная.
Нет. Я хочу сказать, что отработка долговременных орбитальных комплексов повысила бы срок жизни всех разрабатываемых КА.
А использование более мощной РН позволит поднять массу КА или использовать пакетные запуски.
Lamort> Я не верю в "точки бифуркации" и считаю, что общество это не система дифференциальных уравнений.
Сколько тебе было в 1991, если не секрет?
Lamort> Всё перечисленное вами можно сделать и сейчас, если, например, отобрать у населения все деньги, которые оно тратит на "импортные девайсы разного рода" и прочий "современный образ жизни", при этом даже голодать никто не будет.
Да не надо ничего у населения отбирать. Население у нас бедное. Достаточно было бы, к примеру, отказаться от проведения Олимпиады, и все средства, что сейчас идут в нее, направить на этот проект.
Lamort> Но, ИМХО, разумеется, - "будут весьма недовольные".
Они у нас в России всегда будут.
Lamort> При чём тут "пупок даоиста", кошка, например, имеет объёмный слух, вы что-то подобное можете "наскрести на Луне"?
Липнущий в ваккуме, несмотря на огромные перепады температур, реголит. Словно это очень жидкая и жирная грязь. Объяснения, как это может быть, у нас сегодня нет.
Lamort> Мы не знаем "что думает кошка" и даже "как думает кошка", - перед нами иное живое существо и мы вбиваем миллиарды в его исследование потому, что оно всегда рядом.
А зачем нам это? Из лунного реголита можно добыть Гелий3 и много чего еще полезного, что мы знаем, куда применить сейчас. А что полезного даст знание "что думает кошка" кроме высокого "научного интереса"?
Lamort> Люди вообще меньше всего ценят полезные вещи которых много и которые бесплатны.
Люди ценят ценные вещи.
Lamort> Давайте я сформулирую по-другому, - что более сложное и интересное, чем любое живое существо, можно найти на Марсе и на Луне?
На Марсе и Луне можно найти вещи полезные и простые, которые мы можем понять как использовать во благо.
Lamort> Скорее всего, у "Дельты-2" тоже не больше 4. У вас на старте 3, "это плохо", - с точки зрения нагрузок на всю конструкцию.
У "Дельты 2" вторая ступень чисто довыведения, РБ по нашему. Соотношение начальная масса/конечная к концу работы первой ступени у нее где-то в районе 20, ИМХО. Дросселирование двигателя, опять же ИМХО, далее 50% не уходит.
Так что на конечном участке работы первой ступени где-то за 5 будет, как и у нашего "Протона", к слову сказать.
Lamort> Моё мнение, - на Луне надо не "что-то искать", имеет смысл только "что-то туда тащить", например, "ту же кошку".
Глупость. Мы уже нашли на Луне Гелий3, при том что буквально поскребли ее сверху совочком. Популярное нынче мнение "в небесах нет ничего, что могло бы быть интересным", а ты только на этом форуме далеко не первый, кто за последнее время высказывал его, это именно увлеченное любование своим пупком в позе лотоса с целью самосовершенствования.
З.Ы. Причем я ничего не имею против идеи привезти на Луну кошку.
Ну им и теплозащита потребуется на второй ступени.
Lamort> А с учётом всех этих факторов, которые необходимы для классической ракетной инфраструктуры "тем более", - удешевление отдельных ступеней ракеты мало влияет на результирующую стоимость доставки на орбиту.
Даже наоборот: введение тех же более дорогих "возвращаемых" ступеней позволяет обойтись без аренды полей падения и сократить расходы на производство и перевозку. В сумме использование более дорогих ступеней может даже привести к сокращению себестоимости вывода.
Lamort> "Зенит-2" планировался на замену "Союза" для пилотируемой программы и нужд военных, но ракета получилась ненадёжной и от этой затеи "отказались любым образом", в том числе приплетая вибрацию, например.
"Зенит-2" примерно в два раза мощнее "Союза" и в несколько раз надежней, если брать статистику по зенитовскому количеству проведенных пусков, то есть брать надежность "Союза" не за все время его существования, а надежность на то количество запусков, что проведена на сегодня "Зенитом".
Lamort> Что касается увеличения срока жизни космических аппаратов, - вы хотите сказать, что её можно было бы увеличить за счёт большей массы выводимой "Зенитом-2"? Есть ракета "Протон", она ещё более грузоподъёмная.
Нет. Я хочу сказать, что отработка долговременных орбитальных комплексов повысила бы срок жизни всех разрабатываемых КА.
А использование более мощной РН позволит поднять массу КА или использовать пакетные запуски.
Lamort> Я не верю в "точки бифуркации" и считаю, что общество это не система дифференциальных уравнений.
Сколько тебе было в 1991, если не секрет?
Lamort> Всё перечисленное вами можно сделать и сейчас, если, например, отобрать у населения все деньги, которые оно тратит на "импортные девайсы разного рода" и прочий "современный образ жизни", при этом даже голодать никто не будет.
Да не надо ничего у населения отбирать. Население у нас бедное. Достаточно было бы, к примеру, отказаться от проведения Олимпиады, и все средства, что сейчас идут в нее, направить на этот проект.
Lamort> Но, ИМХО, разумеется, - "будут весьма недовольные".
Они у нас в России всегда будут.
Lamort> При чём тут "пупок даоиста", кошка, например, имеет объёмный слух, вы что-то подобное можете "наскрести на Луне"?
Липнущий в ваккуме, несмотря на огромные перепады температур, реголит. Словно это очень жидкая и жирная грязь. Объяснения, как это может быть, у нас сегодня нет.
Lamort> Мы не знаем "что думает кошка" и даже "как думает кошка", - перед нами иное живое существо и мы вбиваем миллиарды в его исследование потому, что оно всегда рядом.
А зачем нам это? Из лунного реголита можно добыть Гелий3 и много чего еще полезного, что мы знаем, куда применить сейчас. А что полезного даст знание "что думает кошка" кроме высокого "научного интереса"?
Lamort> Люди вообще меньше всего ценят полезные вещи которых много и которые бесплатны.
Люди ценят ценные вещи.
Lamort> Давайте я сформулирую по-другому, - что более сложное и интересное, чем любое живое существо, можно найти на Марсе и на Луне?
На Марсе и Луне можно найти вещи полезные и простые, которые мы можем понять как использовать во благо.
Lamort> Скорее всего, у "Дельты-2" тоже не больше 4. У вас на старте 3, "это плохо", - с точки зрения нагрузок на всю конструкцию.
У "Дельты 2" вторая ступень чисто довыведения, РБ по нашему. Соотношение начальная масса/конечная к концу работы первой ступени у нее где-то в районе 20, ИМХО. Дросселирование двигателя, опять же ИМХО, далее 50% не уходит.
Так что на конечном участке работы первой ступени где-то за 5 будет, как и у нашего "Протона", к слову сказать.
Lamort> Моё мнение, - на Луне надо не "что-то искать", имеет смысл только "что-то туда тащить", например, "ту же кошку".
Глупость. Мы уже нашли на Луне Гелий3, при том что буквально поскребли ее сверху совочком. Популярное нынче мнение "в небесах нет ничего, что могло бы быть интересным", а ты только на этом форуме далеко не первый, кто за последнее время высказывал его, это именно увлеченное любование своим пупком в позе лотоса с целью самосовершенствования.
З.Ы. Причем я ничего не имею против идеи привезти на Луну кошку.
Schout-bij-nacht
Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль" #14.02.2013 13:18 @Lamort#14.02.2013 12:12 +4
Lamort> Это уже оружие против нас, этим самым нашим оружием нас убивают.
Ты пацифист?
Ты пацифист?
Schout-bij-nacht
Jerard> Три года подряд?
Какие три года подряд, ткни пальцем: Климат Новосибирска — Википедия
Jerard> В продаже много чего есть... но это НЕ значит что СССР в массовом порядке мог сие закупать.
А мы о том, что СССР мог производить и использовать. Или ПВХ был супер технологией, недоступной СССР?
Есть такая книга, "Записки изобретателя". В ней очень хорошо описывается, почему СССР закончился так, как закончился.
Какие три года подряд, ткни пальцем: Климат Новосибирска — Википедия
Jerard> В продаже много чего есть... но это НЕ значит что СССР в массовом порядке мог сие закупать.
А мы о том, что СССР мог производить и использовать. Или ПВХ был супер технологией, недоступной СССР?
Есть такая книга, "Записки изобретателя". В ней очень хорошо описывается, почему СССР закончился так, как закончился.
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 13:25 @Kuznets#14.02.2013 13:18 +3
А где гнобят государства, где "чрезмерно" с хим или биооружием?
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 13:41 @Kuznets#14.02.2013 13:34 +8 (+9/-1)
Kuznets> про ирак ты уже забыл?
А у Ирака был хороший комплекс химоружия? Говорить то можно что угодно... Вот как до дела доходит, так начинают значить ТТХ и освоенность матчасти личным составом, и слова тут оказываются делом десятым.
Вон в соседней теме можно почитать, что до проведения Северной Кореей ядерных испытаний фонтанировало. И? В Чучхее уже 7 лет ядрен батон, и как то не заметно конца света в одной отдельно взятой Корее без деления на Север и Юг.
Даже наоборот, заметно стремительная нормализация обстановки.
Kuznets> био кстати вообще под запретом есичо.
Да сейчас много чего "под запретом", есичо. Но, например, вести научные исследование вирусов, способных избирательно поражать или не поражать клетки с заданным набором ДНК сегодня весьма даже комильфо.
А у Ирака был хороший комплекс химоружия? Говорить то можно что угодно... Вот как до дела доходит, так начинают значить ТТХ и освоенность матчасти личным составом, и слова тут оказываются делом десятым.
Вон в соседней теме можно почитать, что до проведения Северной Кореей ядерных испытаний фонтанировало. И? В Чучхее уже 7 лет ядрен батон, и как то не заметно конца света в одной отдельно взятой Корее без деления на Север и Юг.
Даже наоборот, заметно стремительная нормализация обстановки.
Kuznets> био кстати вообще под запретом есичо.
Да сейчас много чего "под запретом", есичо. Но, например, вести научные исследование вирусов, способных избирательно поражать или не поражать клетки с заданным набором ДНК сегодня весьма даже комильфо.
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 14:31 @Kuznets#14.02.2013 14:12 +1 (+4/-3)
Kuznets> были возможности его производства и средства доставки. в принципе, этого достаточно.
Kuznets> да наздоровье. речь-то об оружии (массовое производство плюс средства доставки плюс штатные подразделения плюс... сам все знаешь) а не о лабораториях.
Плюрализм в отдельно взятой голове?
Kuznets> ну подумаешь - страна-изгой. отряхнулся и пошел.
Kuznets> ы? где?
Возле Северной Кореи. Какой последний громкий скандал вокруг нее ты помнишь? Тема про Северную Корею от 2005 года рядышком, можешь зайти освежить воспоминания об атмосфере вокруг нее тогда.
Kuznets> да наздоровье. речь-то об оружии (массовое производство плюс средства доставки плюс штатные подразделения плюс... сам все знаешь) а не о лабораториях.
Плюрализм в отдельно взятой голове?
Kuznets> ну подумаешь - страна-изгой. отряхнулся и пошел.
Kuznets> ы? где?
Возле Северной Кореи. Какой последний громкий скандал вокруг нее ты помнишь? Тема про Северную Корею от 2005 года рядышком, можешь зайти освежить воспоминания об атмосфере вокруг нее тогда.
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 14:53 @Lamort#14.02.2013 14:44 +8 (+9/-1)
Lamort> ...американцы могут в короткий срок нарастить свой ядерный потенциал, увеличив количество ракет в несколько раз, а Россия не может.
Оригинальная точка зрения. В США сегодня нет производства МБР и БРПЛ. В России есть. Причем в России это производство развивается и постоянно увеличивает объемы.
Оригинальная точка зрения. В США сегодня нет производства МБР и БРПЛ. В России есть. Причем в России это производство развивается и постоянно увеличивает объемы.
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 14:56 @Kuznets#14.02.2013 14:44 +4
Kuznets> подожди, не смейся.
Я не смеюсь. Я просто об этом "громком скандале" не слышал. Может, это я один такой?
Я не смеюсь. Я просто об этом "громком скандале" не слышал. Может, это я один такой?
Schout-bij-nacht
Lamort> Это чепуховая задача,... так что нет особых сомнений, что справится и тут.
Сомнения есть. Поскольку требуется не просто сделать теплозащиту, но уложится при этом в очень малую массу.
Lamort> Моя идея с "самолётным стартом" не требует строительства вообще чего-то специализированного, можно использовать любой аэродром, который расположен достаточно удобно.
Твоей АКС требуется жидкий кислород, желательно переохлажденный, возможно жидкий гелий, монтажно-испытательный комплекс для подготовки к запуску.
Lamort> Неправда, число успешных запусков "Союза" выше, чем 90% успешных запусков "Зенита", а "за грузоподъёмность" логичнее выбрать "Протон", который эксплуатируется давным-давно.
Процент успешных запусков "Союза" на сегодня больше, чем у "Зенита". Однако если взять статистику по "Союзам" на то же количество запусков, что сегодня есть у "Зенита", то статистика "Союза" станет намного хуже.
"Протон" из-за своего топлива при пуске дороже. И условия для ПН на нем хуже.
Lamort> Если уж делать ракету обычного типа, то надо передрать принципиальную схему Falcon-9, вот и всё.
Не надо ничего "передирать". Нужно сменить принцип организации вывода на орбиту.
Сделать ракеты-носители полностью самоуправляемыми, сведя ЦУП к роли диспетчера. Вводить системы самодиагностики на ракетах, КА и стартовых комплексах. Автоматизировать их эксплуатацию. Отработать для начала хотя бы управляемое возвращение тех же одноразовых ступеней, уменьшив площадь полей падения.
Lamort> Я не стану отрицать этого в принципе, но "зачем надевать штаны таким неудобным образом"? Почему не совершенствовать сами КА для той же самой цели?
"Так исторически сложилось".
Ну не заботило никого в 60гг длительность существования спутников на орбите. А тут появится стимул занятся этой проблемой всерьез.
Lamort> Так опять же, - всё тот же "Протон" всегда был в наличии.
"Протон" дорог. Из-за "вонючки". Доведенный до ума "Зенит" в те годы закрыл бы нишу и "Союза" с "Молнией", и "Протона".
Lamort> "Естественная смерть" это не "точка бифуркации", это нормальный процесс развития чего-либо.
То-то биологи вокруг "естественной смерти" столько копий сломали, объясняя, когда и на каком уровне организм принимает решение умереть.
Lamort> Судя по количеству лексусов и "тому подобного" на дорогах я не сказал бы, что у нас какое-то сугубо бедное население.
Все "Лексусы", ездящие по дорогам России, это менее одного 955-го проекта, ИМХО, даже без БК.
Lamort> Я одно время имел дело с порошковой металлургией, так вот, насыпная плотность увеличивается с размером зерна, что даёт для мелких порошков вольфрама ( плотность металла 19 ) насыпную плотность менее 5.
А липнуть порошковый вольфрам начинает?
Lamort> А что вам даст "гелий-3" кроме возможности и далее бесконтрольно разбазаривать энергию полученную путём "сжигания чего-то"?
Ну если для тебя согреть свой дом это "бесконтрольно разбазаривать энергию" то да, ничего нового нам Гелий3 не даст.
Lamort> То, что и как думает кошка приблизит понимание того, "что такое думать вообще", - нет необходимости искать инопланетян, они есть "на каждом углу".
И что, какая нам от этого будет практическая польза?
Lamort> Воздух, солнечный свет, чистую воду?
Посмотри на цену путевки туда, где это есть.
Lamort> При этом мы потратим столько средств на Земле, что это будет действительно "ужасное добро".
Как показывает практика предыдущей истории Человечества - это выгодный обмен. Хоть Земле и придется потратиться на создание орбитальной индустрии, далее уже Небо начнет питать Землю.
Lamort> Во-первых, гелий-3 это пока абсолютно бесполезная вещь если не считать тех его применений, которые уже задействованы.
Даже не говоря о том, что уже начата сборка магнитов ИТЭРа, Гелий3 позволяет создавать "чистые" термоядерные боеголовки.
Lamort> Во-вторых, гелий-3 можно делать на Земле, его не делают в огромных количествах из-за "во-первых".
Тебе Факир, кажется, уже расписывал, почему Гелий3 не могут производить на Земле. Вкратце - потому что это гробит основное назначение ядерных реакторов. А сделать специальный реактор для выпуска весьма невеликих количеств Гелия3 - дешевле будет его на Луне собирать.
Lamort> А самое главное, я хотел сказать, - наиболее оправданная цель это распространение жизни по Вселенной как таковое. Это идеологическая цель, которая не требует вопроса "зачем".
Но требует ответа на вопрос, что такое "жизнь".
Сомнения есть. Поскольку требуется не просто сделать теплозащиту, но уложится при этом в очень малую массу.
Lamort> Моя идея с "самолётным стартом" не требует строительства вообще чего-то специализированного, можно использовать любой аэродром, который расположен достаточно удобно.
Твоей АКС требуется жидкий кислород, желательно переохлажденный, возможно жидкий гелий, монтажно-испытательный комплекс для подготовки к запуску.
Lamort> Неправда, число успешных запусков "Союза" выше, чем 90% успешных запусков "Зенита", а "за грузоподъёмность" логичнее выбрать "Протон", который эксплуатируется давным-давно.
Процент успешных запусков "Союза" на сегодня больше, чем у "Зенита". Однако если взять статистику по "Союзам" на то же количество запусков, что сегодня есть у "Зенита", то статистика "Союза" станет намного хуже.
"Протон" из-за своего топлива при пуске дороже. И условия для ПН на нем хуже.
Lamort> Если уж делать ракету обычного типа, то надо передрать принципиальную схему Falcon-9, вот и всё.
Не надо ничего "передирать". Нужно сменить принцип организации вывода на орбиту.
Сделать ракеты-носители полностью самоуправляемыми, сведя ЦУП к роли диспетчера. Вводить системы самодиагностики на ракетах, КА и стартовых комплексах. Автоматизировать их эксплуатацию. Отработать для начала хотя бы управляемое возвращение тех же одноразовых ступеней, уменьшив площадь полей падения.
Lamort> Я не стану отрицать этого в принципе, но "зачем надевать штаны таким неудобным образом"? Почему не совершенствовать сами КА для той же самой цели?
"Так исторически сложилось".
Ну не заботило никого в 60гг длительность существования спутников на орбите. А тут появится стимул занятся этой проблемой всерьез.
Lamort> Так опять же, - всё тот же "Протон" всегда был в наличии.
"Протон" дорог. Из-за "вонючки". Доведенный до ума "Зенит" в те годы закрыл бы нишу и "Союза" с "Молнией", и "Протона".
Lamort> "Естественная смерть" это не "точка бифуркации", это нормальный процесс развития чего-либо.
То-то биологи вокруг "естественной смерти" столько копий сломали, объясняя, когда и на каком уровне организм принимает решение умереть.
Lamort> Судя по количеству лексусов и "тому подобного" на дорогах я не сказал бы, что у нас какое-то сугубо бедное население.
Все "Лексусы", ездящие по дорогам России, это менее одного 955-го проекта, ИМХО, даже без БК.
Lamort> Я одно время имел дело с порошковой металлургией, так вот, насыпная плотность увеличивается с размером зерна, что даёт для мелких порошков вольфрама ( плотность металла 19 ) насыпную плотность менее 5.
А липнуть порошковый вольфрам начинает?
Lamort> А что вам даст "гелий-3" кроме возможности и далее бесконтрольно разбазаривать энергию полученную путём "сжигания чего-то"?
Ну если для тебя согреть свой дом это "бесконтрольно разбазаривать энергию" то да, ничего нового нам Гелий3 не даст.
Lamort> То, что и как думает кошка приблизит понимание того, "что такое думать вообще", - нет необходимости искать инопланетян, они есть "на каждом углу".
И что, какая нам от этого будет практическая польза?
Lamort> Воздух, солнечный свет, чистую воду?
Посмотри на цену путевки туда, где это есть.
Lamort> При этом мы потратим столько средств на Земле, что это будет действительно "ужасное добро".
Как показывает практика предыдущей истории Человечества - это выгодный обмен. Хоть Земле и придется потратиться на создание орбитальной индустрии, далее уже Небо начнет питать Землю.
Lamort> Во-первых, гелий-3 это пока абсолютно бесполезная вещь если не считать тех его применений, которые уже задействованы.
Даже не говоря о том, что уже начата сборка магнитов ИТЭРа, Гелий3 позволяет создавать "чистые" термоядерные боеголовки.
Lamort> Во-вторых, гелий-3 можно делать на Земле, его не делают в огромных количествах из-за "во-первых".
Тебе Факир, кажется, уже расписывал, почему Гелий3 не могут производить на Земле. Вкратце - потому что это гробит основное назначение ядерных реакторов. А сделать специальный реактор для выпуска весьма невеликих количеств Гелия3 - дешевле будет его на Луне собирать.
Lamort> А самое главное, я хотел сказать, - наиболее оправданная цель это распространение жизни по Вселенной как таковое. Это идеологическая цель, которая не требует вопроса "зачем".
Но требует ответа на вопрос, что такое "жизнь".
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 16:08 @Lamort#14.02.2013 15:32 +5 (+6/-1)
Lamort> Как это "нет производства"
Физически. Нет производства. Чего непонятного? Мы тоже постоянно модернезируем Ту-95МС. Надо объяснять, что возобновление производства этого, да и любого другого современного стратегического бомбардировщика для России сегодня крайне длительный и дорогой процесс?
Физически. Нет производства. Чего непонятного? Мы тоже постоянно модернезируем Ту-95МС. Надо объяснять, что возобновление производства этого, да и любого другого современного стратегического бомбардировщика для России сегодня крайне длительный и дорогой процесс?
Schout-bij-nacht
Vale> Ник, отдайте мне половину ваших денег.
Когда то мы уже это слышали... Примерно век назад.
Когда то мы уже это слышали... Примерно век назад.
Schout-bij-nacht
aФон> Угу, и спалить движки Ф-1, у которых и так охлаждение было на грани.
А какое отношение имеют двигателя основного блока к боковым блокам пакета?
А какое отношение имеют двигателя основного блока к боковым блокам пакета?
Schout-bij-nacht
-echo-> Я уже ДОКАЗАЛ что оппонент не прав . Его утверждение о якобы имевшем место быть случае поражения ВСУ огнём ДШК ложно , т.е. не имеет документальных подтверждений .
Это 2003 год.
Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта»), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит.
...
Также не подтвердили своей надежности топливные баки танка, расположенные в передней части танка с обоих сторон от механика-водителя, в обеих зарегистрированных случаях попадание в них приводило к уничтожению танка.
Это 2003 год.
Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта»), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит.
...
Также не подтвердили своей надежности топливные баки танка, расположенные в передней части танка с обоих сторон от механика-водителя, в обеих зарегистрированных случаях попадание в них приводило к уничтожению танка.
Schout-bij-nacht
Nikita> Прежде чем чего-то постить, не помешало бы ознакомиться со предыдущими 35+ страницами топика 
Статья переводная, первоисточник ищется Гуглем в пару минут. Если оппонент имея на руках американский источник, сообщающий о выгорании "Абрамса" после обстрела из ДШК, заявляет об отсутствии источников - добрый доктор ему в помощь.
З.Ы. Поскольку почетных Чукчей-писателей у нас традиционно банят в Гугле: http://www.globalsecurity.org/.../abrams-oif-lessonslearned2003.ppt
Статья переводная, первоисточник ищется Гуглем в пару минут. Если оппонент имея на руках американский источник, сообщающий о выгорании "Абрамса" после обстрела из ДШК, заявляет об отсутствии источников - добрый доктор ему в помощь.
З.Ы. Поскольку почетных Чукчей-писателей у нас традиционно банят в Гугле: http://www.globalsecurity.org/.../abrams-oif-lessonslearned2003.ppt
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 14.02.2013 в 17:59
alex_ii> А вот и нет. Тогда попросили отдать всё...
Ошибаешся. Забрали все без просьб и опосля. А вначале все было очень чинно и благородно, мемуары декабристов тебе в помощь.
Исключительно радея о народе и стране.
Ошибаешся. Забрали все без просьб и опосля. А вначале все было очень чинно и благородно, мемуары декабристов тебе в помощь.
Исключительно радея о народе и стране.
Schout-bij-nacht
Vale> Ну, пора в репутацию писать, что я планирую ограбление всех.
По факту да. И убийство очень многих.
О, я знаю, что хочешь ты совсем не этого.
Но как правнук кулака, дослужившегося до командира взвода конницы НКВД, говорю: именно это у тебя получится.
Желаешь иного - начни с принятия презумпции невиновности в отношении своей страны и ее руководства. Пока нет доказательств виновности, считай людей и решения, принятые ими, сделаными для общего блага.
По факту да. И убийство очень многих.
О, я знаю, что хочешь ты совсем не этого.
Но как правнук кулака, дослужившегося до командира взвода конницы НКВД, говорю: именно это у тебя получится.
Желаешь иного - начни с принятия презумпции невиновности в отношении своей страны и ее руководства. Пока нет доказательств виновности, считай людей и решения, принятые ими, сделаными для общего блага.
Schout-bij-nacht
Nikita> И смотрите мою подпись...
Действительно еще на 12 странице была приведена ссылка на этот источник. Никита, почему ты не привел эту ссылку, когда echo требовал источник с поражением "Абрамса" из ДШК?
Действительно еще на 12 странице была приведена ссылка на этот источник. Никита, почему ты не привел эту ссылку, когда echo требовал источник с поражением "Абрамса" из ДШК?
Schout-bij-nacht
aФон> Вот они своим пламенем и будут нарушать тепловой баланс
Афон, а тут ничего тепловой баланс не нарушает:
Афон, а тут ничего тепловой баланс не нарушает:
Schout-bij-nacht
Vale> В странах, в которых наши российские гниды у власти покупают себе недвижимость - принцип почему-то иной - власть - это апориори воры и мошенники. За которыми нужен глаз да глаз.
Такая точка зрения существует среди либертарианской общественности.
Процент либертарианской общественности во всех странах гораздо ниже названного МД.
Происходящее сейчас в США не признак победы либертарианской идеалогии, а обыкновенный сепаратизм. Об чем Руссо говорит вполне откровенно.
И если Кирилл по юношескому идеализму верит, что развал его страны пройдет легко и просто, и после этого "умные и правильные" избавившись от "дураков и объедал" заживут хорошо, то у нас есть опыт развала СССР.
Vale> Это предмет гордости? В каких операциях дед участвовал, интересно? Выселении татар, калмыков, и чеченцев и финнов? Или в расстрелах поляков? Или конвоировал арестованных по 58й, за анекдот про Вождя Нации?
Да, это предмет гордости. Участвовал в борьбе с басмачами в Средней Азии.
Впрочем, операцию "Чечевица" я считаю достойной гордости.
Vale> (В сторону- мой дед командовал лыжным батальоном в финскую, но это не предмет гордости у нас в семье.)
Да, порой и у достойных людей бывает худое потомство.
З.Ы. Вале, ты в курсе, что в Вторую Мировую США заключили всех японцев по национальному признаку на своей территории в концлагеря? Что делали в подобных случаях страны Оси надо напоминать? А жуткий и ужасный СССР всего лишь депортировал ненадежные группы граждан из прифронтовой полосы!!
Такая точка зрения существует среди либертарианской общественности.
Процент либертарианской общественности во всех странах гораздо ниже названного МД.
Происходящее сейчас в США не признак победы либертарианской идеалогии, а обыкновенный сепаратизм. Об чем Руссо говорит вполне откровенно.
И если Кирилл по юношескому идеализму верит, что развал его страны пройдет легко и просто, и после этого "умные и правильные" избавившись от "дураков и объедал" заживут хорошо, то у нас есть опыт развала СССР.
Vale> Это предмет гордости? В каких операциях дед участвовал, интересно? Выселении татар, калмыков, и чеченцев и финнов? Или в расстрелах поляков? Или конвоировал арестованных по 58й, за анекдот про Вождя Нации?
Да, это предмет гордости. Участвовал в борьбе с басмачами в Средней Азии.
Впрочем, операцию "Чечевица" я считаю достойной гордости.
Vale> (В сторону- мой дед командовал лыжным батальоном в финскую, но это не предмет гордости у нас в семье.)
Да, порой и у достойных людей бывает худое потомство.
З.Ы. Вале, ты в курсе, что в Вторую Мировую США заключили всех японцев по национальному признаку на своей территории в концлагеря? Что делали в подобных случаях страны Оси надо напоминать? А жуткий и ужасный СССР всего лишь депортировал ненадежные группы граждан из прифронтовой полосы!!
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 14.02.2013 в 18:56
Vale> Т.е. в карательных операциях против национально- освободительного движения. Славненько. Как, про химическое оружие не рассказывал - вроде ж применяли его там, в отличие от сказок про Тамбовщину.
Найдешь нацию, которая согласится считать басмачей своим освободительным движением?
Рассказывал прадед о том, сколько шелка нужна на чалму мотать, чтобы по ней саб** в рубке скользила.
Vale> Ну, конечно. Это же "свои" делали, власть, святая по определению. Вот если бы это делали немцы - это был бы, конечно, геноцид и преступление против человечности, а так - это предмет гордости для внука карателя.
Вале, если ты забыл, немцы делали немного другие операции. В специально организованных для этого учреждениях. Список этих учреждений давать, или сам помнишь, с численностью уничтоженных в них?
Найдешь нацию, которая согласится считать басмачей своим освободительным движением?
Рассказывал прадед о том, сколько шелка нужна на чалму мотать, чтобы по ней саб** в рубке скользила.
Vale> Ну, конечно. Это же "свои" делали, власть, святая по определению. Вот если бы это делали немцы - это был бы, конечно, геноцид и преступление против человечности, а так - это предмет гордости для внука карателя.
Вале, если ты забыл, немцы делали немного другие операции. В специально организованных для этого учреждениях. Список этих учреждений давать, или сам помнишь, с численностью уничтоженных в них?
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 19:23 @Vale#14.02.2013 19:02 +7 (+10/-3)
Vale> Уровень Франция+Англия, где-то так.
Попадался мне забавный материал, как вынуждена существовать в Великобритании группа противников монархии сегодня.
Про действия британских карателей в Ирландии тоже материала много. Не столь уж давние времена.
Об Франции тоже много интересного, начиная с парижского бунта недавнего, и заканчивая действиями французов в Индокитае и Африке. Это прямо сейчас.
Но им, безусловно, можно.
Попадался мне забавный материал, как вынуждена существовать в Великобритании группа противников монархии сегодня.
Про действия британских карателей в Ирландии тоже материала много. Не столь уж давние времена.
Об Франции тоже много интересного, начиная с парижского бунта недавнего, и заканчивая действиями французов в Индокитае и Африке. Это прямо сейчас.
Но им, безусловно, можно.
Schout-bij-nacht
alex_ii> Паш, ты в курсе КУДА их высылали и каким макаром?
Например, в мой родной город Усть-Каменогорск. Условия жизни депортированных при этом ничем не отличались от жизни эвакуированных.
Штаты японцев выпустили, говоришь? А у США вообще были какие-то основания изолировать "своих" японцев в концлагерях? Я что-то не встречал информации о активной поддержке действий Японии среди японских эммигрантов в США, или об недовольстве средди них же.
По сравнению с чеченцами, которые активно рисовали листовки и участвовали в работе германских разведгрупп.
З.Ы. Нет в войне светлых и темных, обе стороны быстро становятся достаточно одинаковыми. Я уже много раз это говорил.
Например, в мой родной город Усть-Каменогорск. Условия жизни депортированных при этом ничем не отличались от жизни эвакуированных.
Штаты японцев выпустили, говоришь? А у США вообще были какие-то основания изолировать "своих" японцев в концлагерях? Я что-то не встречал информации о активной поддержке действий Японии среди японских эммигрантов в США, или об недовольстве средди них же.
По сравнению с чеченцами, которые активно рисовали листовки и участвовали в работе германских разведгрупп.
З.Ы. Нет в войне светлых и темных, обе стороны быстро становятся достаточно одинаковыми. Я уже много раз это говорил.
Schout-bij-nacht
Vale> Давай я попробую угадать... Во всех этих странах очень многие люди считают, что то, что их завоевала Советская Россия в 1918-1940 - не самый лучший исход дли их страны.
Вале, я понимаю, что признать правду страшно. Но ты все же большой мальчик, найди в себе смелость. Повторю вопрос: какая нация согласна считать басмачество своим национально-освободительным движением?
Пожалуйста, не перепрыгивай на тему, что и как считают нынешние граждане и правители названных тобой стран и в каких пропорциях относительно факта вхождения их территорий в СССР.
Я сам могу назвать область, которая согласна на это. Но это единственный и крайне специфичный регион на всю Среднюю Азию.
Самое прикольное, что сегодня в нем нас, россиян, уважают.
Vale> Вы как-то очнеь плохо информированы. Выселением немцы тоже занимались.
Да, невеселое мероприятие, но это не сизый дымок из высокой трубы. За который их считают преступниками.
Вале, я понимаю, что признать правду страшно. Но ты все же большой мальчик, найди в себе смелость. Повторю вопрос: какая нация согласна считать басмачество своим национально-освободительным движением?
Пожалуйста, не перепрыгивай на тему, что и как считают нынешние граждане и правители названных тобой стран и в каких пропорциях относительно факта вхождения их территорий в СССР.
Я сам могу назвать область, которая согласна на это. Но это единственный и крайне специфичный регион на всю Среднюю Азию.
Самое прикольное, что сегодня в нем нас, россиян, уважают.
Vale> Вы как-то очнеь плохо информированы. Выселением немцы тоже занимались.
Да, невеселое мероприятие, но это не сизый дымок из высокой трубы. За который их считают преступниками.
Schout-bij-nacht
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #14.02.2013 19:53 @Vale#14.02.2013 19:44 +7 (+9/-2)
Vale> Элементарно - сказав - "да, мы не собираемся ни с кем воевать! И урезаем число боезарядов на теже 50%, что и вы."
А мы развертываем группировку ПРО и обычных вооружений, сравнимую с таковой у США?
А мы развертываем группировку ПРО и обычных вооружений, сравнимую с таковой у США?
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
