Полл: Все сообщения за 6 Июня 2022 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Ну это не ко мне :p
Поскольку ты под "лёгкий БЛА" упорно подтаскиваешь гражданский квадрик - к тебе.

yacc> Если дрон-камикадзе выполняет ту же задачу, что гранатомет, он не становится гранатометом
yacc> В силу конструкции.
Многие виды оружия имели или даже имеют принципиально разную конструкцию, вплоть до принципиально разного принципа работы в одном классе.

yacc> Либо время либо нагрузка.
Совершенно верно.
И как из этого следует невозможность лёгких ударных БЛА?

yacc> И да - ты не ответил - КОГО из отделения на БТР/БМП в атаке ты назначишь управлять дроном с пультом и гранатой ? ( гражданский дрон ) И какую цель им дашь - первую, вторую и т.п.
yacc> Тоже самое для обороны.
Любого бойца. Дрон, точнее робототехнический комплекс разведки с дополнительным оснащением, включая оружие, в отделении является дополнительным вооружением наравне с реактивными гранатами.
Потому и масса с габаритами как самого БЛА, так и пульта должны быть жёстко ограничены. И желательно быть близкими к тем самым реактивным гранатам - не более 4 кг на весь комплект в сумме.
Schout-bij-nacht  89.0.4389.11689.0.4389.116
Это сообщение редактировалось 06.06.2022 в 09:40

Полл

координатор
★★★★★
Torin> если не дали корректировать даже АГС - то да данный БПЛА оказался ненужен и страдает откровенной хней.
Torin> для этой задачи агс подходит лучше
АГС это 3 бойца, которые занимаются только им.
И подготовленная позиция для ведения огня.
Лёгкий БЛА это один боец (с штатным индивидуальным оружием) и пуск с рук из любого места, откуда оператор и система управления БЛА справятся с взлетом.
Плюс АГС менее дальнобойный и его траектория гранат фиксированная, цель за укрытием может быть для него не достижима.

Полл>> Полл>> Минимум 1.
Torin> а сколько от арты/минометов корректируемых БПЛА?
На несколько порядков больше. Так же, как количество убитых из пистолетов и снайперских винтовок на несколько порядков меньше, чем количество убитых артиллерией.

Torin> ну так и существование бутылок с зажигательной смесью, ампулометов и противотанковых ружей глупо отрицать... вопрос - считать ли перечисленные средства эффективными?
В виде термобарической гранат, как ручных, так и реактивных, и антиматериальных винтовок (крупнокалиберных снайперок) для определенных задач - безусловно.
Главное не останавливаться на "коктейле Молотова" (бутылка с зажигательной смесью) и сделать из него "Шмель" (реактивная граната с термобарической боевой частью).
Да, это потребует многих лет работы и итоговый результат не будет универсальной вундерваффлей. Но толк будет.
Schout-bij-nacht  89.0.4389.11689.0.4389.116
Это сообщение редактировалось 06.06.2022 в 09:41

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-3> Потому, что серьезную подготовку по малоразмерным средствам воздушной разведки уровня взвод/рота/батарея МО РФ про2,71бало... Такая формулировка пойдет?
Такая формулировка прямо противоречит реальности.

Wyvern-3> И действительно -гражданские квадрокоптеры - это эрзац решение. Но эрзац всегда лучше полного отсутствия наличия присутствия...
Согласен.
Проблема гражданских квадриков в том, что в масштабе времени организованного оснащения ими ВС они уже не эрзац, и симуляция бурной деятельности.
То есть если у вас есть квадрик, который вы даете армии сейчас - это здорово.
Закладывать же в военный бюджет закупку гражданских квадриков уже бесполезно.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Я тебе сказал - в массе 1-1.2 делается вполне себе одноразовая летающая специализированная граната для военных.
Сделано - "Свитчблейд-300".
Масса БЛА - 2,5 кг. Масса комплекса в районе тех самых 4 кг.
Оказался НЕ нужен.
В отличии от "квадриков". В том числе - с воланчиками.
Нужно на н-дцатый круг повторять, почему?

yacc> Еще раз - серийный легкий ударный дрон весом 1.5 кг в военном исполнении разведчиком уже не будет. Либо разведчик либо граната. Или - или.
Без подвешенного вооружения или с дополнительной аппаратурой разведки он будет разведчиком, с подвешенным вооружением - ударным.

yacc> Где ты тут видишь в наступлении у каждого бойца по реактивной гранате ?
Тут:

Вторая Чеченская, морская пехота ЧФ наступает.
Во вложении - скрин с видео, наш десантник в Гостомеле.

yacc> забудь про простоту GPS режимов мавиков при массовом применении - грушилку поставить - г-но вопрос, который именно бытовые мавики превратит в камень
Дима, я за сегодня уже четвертый или пятый раз говорю, что гражданские квадрики в качестве легких БЛА рассматривать бессмысленно. :(
2022-06-06_14-58-17.png (скачать) [1280x1024, 827 кБ]
 
 
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-3>>> Потому, что серьезную подготовку по малоразмерным средствам воздушной разведки уровня взвод/рота/батарея МО РФ про2,71бало... Такая формулировка пойдет?
Полл>> Такая формулировка прямо противоречит реальности.
Wyvern-3> И где они, эти "малоразмерные средства воздушной разведки начального звена"? А был ли вообще НИОКР по ним? Не говоря уже про заказ? Ах, НЕ БЫЛО? Все 8 лет не было? Почему? Потому, что
Потому что БЛА уровня рота-бригада: "Орланов-10", "Груш" и т.д. МО РФ закупило несколько тысяч штук.
Больше, чем какая-либо другая армия нашего мира.

И роликов применения данных БЛА в том числе в интересах даже отдельных взводов в данном конфликте чуть больше, чем дохрена.

К сожалению, наше поколение почти поголовно психические инвалиды, травмированные развалом Союза, и твоя и многих других людей не способность воспринимать реальность, выдумывая фальшивую картинку поверх известной информации - наглядно показывает, насколько тяжело травмированное.

Можно сказать, что эффективность применения гражданских квадриков в городских боях даже слабо обученными бойцами и подразделениями оказалась неожиданно высокой.
С другой стороны, и противник был так же слабо обучен и плохо оснащен противодействовать им.

Можно сказать, что НМ ЛДНР провалило обучение своих частей беспилотников. И не только НМ, но и многие наши собственные части.

Можно сказать, что важность и сложность городских боев была нашими ВС в очередной раз недооценена, как и затраты средств и времени на подготовку к ним.

Много что можно и нужно сказать. К сожалению, к простому и понятному, но неверному ответу про тупых злобных замнаркомов, не закупивших вундерваффлю - все, что требуется, сказанное не сведется.
Schout-bij-nacht  2222
Это сообщение редактировалось 06.06.2022 в 11:17

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Я говорю - про мотострелков. Не носят они штатно ни муху, ни даже подствольник.
Стрелок с подствольным гранатометом - входит в ОШС мотострелкового отделения.
Реактивные гранаты - боеприпасы, они не штатное оружие и могут выдаваться для выполнения отдельных задач, в том числе - длительных, вроде обороны ВОПа или штурмовки города.

yacc> А военном исполнении квадрик со сбросом БЧ будет весом в 3-4 кг.
Вот если он таким будет - он будет не нужен.
Пока что я причины для того, чтобы БЛА в военном исполнении стал настолько тяжелым - не вижу. Вполне может быть - я не прав.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
xab>> Тот простой факт, что спустя полтора месяца случаев применив ПКР больше не наблюдалось,
VHS-1221> Наблюдалось
Где и когда?
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-3> И еще танков у армии РФ больше всех в мире. И? Наличие одного вида оружия/средства оч. редко компенсирует отсутствие другого...
Мы говорим про тактические БЛА поля боя, низового звена.
Не про разные виды оружия, про один.

Wyvern-3> Да. да: так же неожиданно, как снег зимой. И вообще внезапно... Об этой эффективности ВОСЕМЬ лет кричали люди реально воевавшие. Выступали даже в Генштабе РФ. Да об этой эффективности есть во всех сказках народов мира со времен палеолита! :mad:
Про квадрики, именно квадрики, на поле боя?
бЛуду очень благодарен на ссылки на такие высказывания - хотя бы на года два-три назад.
А то я стучался во все двери с ними, получил отлуп и статус городского сумасшедшего.
А оказывается, все умные люди это говорили уже восемь лет!

...жаль, что ты врешь. :(
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Обычно один - а квадрики ты предложил ... каждому :p
Дима, перед тем, как Костя-Бредоносец окончательно сорвался в неадекват и я перестал с ним говорить, я предложил ему, что если он увидит у меня какую-то глупость, он спросил меня, что он понял не правильно или не понял.
Теперь я предлагаю то же самое тебе.

yacc> Причем реактивные гранаты - простое оружие
Реактивная граната - сложное в обращении и применении оружие.
Это одна из причин, по которой в армиях стран третьего мира до сих пор РПГ-7 и его аналоги в ходу больше, чем реактивные гранаты.

yacc> А я вижу.
У тебя нет понимания о потребностях солдат в поле.

yacc> Потому что в военном исполнении он должен заряжаться быстро и надежно одним человеком в любых условиях и под него должен быть соответствующий БП либо переходник к тому же ВОГ, а не иголку от шприца, как на том видео, что ты все показываешь несколько раз
В поле БЛА не "заряжается", у него меняются батареи.
И естественно боеприпасы к нему потребуются специальные.
И что?

yacc> И еще раз - чтобы дрон был разведывтельно-ударным, а не сугубо разведывательным или сугубо ударным, у него вес БЧ не должен быть более 10% от взлетного веса - а это 3-4 кг
Дима, если начать слушать, что говорит собеседник, в данном случае я, то:
"Без подвешенного вооружения или с дополнительной аппаратурой разведки он будет разведчиком, с подвешенным вооружением - ударным."
Ударно-разведывательный вариант в рассматриваемый лимит взлетной массы не влазит.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Я с самого начала СВО задаю вопрос, почему для срочных закупок в армию рассматриваются только гражданские модели.
Дем> Потому что других нет в продаже. А то и в производстве.
Да, все мы не молодеем. Вот прямо в этой теме кидал ссылки на мультикоптеры, производимые для силовых структур в РФ - и наши маразматики уже успешно все засклерозили.
Счастливая болезнь, понимаю. :)

Дем> Роликов применения гражданских квадриков гораздо больше.
Потому что НМ их применяет намного больше, а цензура в ней намного хуже.

Дем> ну так откатоёмкость низкая. Это не 4000% на Орлане.
Насколько же наше поколение тяжело ушиблено жизнью нашей и пропагандой, в том числе нашей...
Сочувствую, что я тебе могу сказать.
Про молотки за 20 000 $ в ЗИПе техники США не слышал? Норму откатоёмкости можно реализовать на изделии любой сложности.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Это ссылки на сами беспилотники. А вот ссылок на магазин где их продают не припомню.
Если вам нужна ссылка на наш магазин - вам не нужна ссылка на наш магазин. :p

Дем> А уж производство... "наняли людей, произвели ХХ штук по заказу, всех уволили и распродали оборудование" вполне реальность.
Даже более того - оборудование могли и не покупать. И людей не нанимать на постоянную работу. При существующих объемах производства.
Но сами люди и оборудование как были, так и есть.

Дем> А кто говорит что у них другой капитализм? Но разговор не про закупки, а про обучение был. Преподаватель, расходуемые дешёвые квадрики из магазина по открытому прайсу... фи...
Преподаватель обучает курсантов теории. Другой преподаватель - матчасти.
Третий - управлению, сперва на тренажерах.
Четвертый - штурманскому делу.
Пятый - тактике общевойскового боя, поскольку оператор-аналитик БЛА должен ее понимать.
Шестой - воздушной разведке и распознаванию целей.
Седьмой - эксплуатации БЛА в поле, в том числе проведение практических полетов и учений.
Естественно, для этого обучения необходима матчасть и все люди, включая курсантов, быть не случайными и заинтересованными.

Как ты понимаешь, стоимость самого БЛА тут становится мало значима.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Простейший поиск по фотографии выводит на эту статью
И о чем в контексте разговора говорит то, что на фото разведчики морской пехоты?
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Я тебя спросил - кого вооружать этим дроном и ты ответил... КАЖДОГО
> Любого бойца.
Вот так нерусские шпионы и палятся. :)
"Каждый" =! "Любой".

yacc> Муха тупая до безобразия, просто у нее эффективная дальность при боковом ветре - ну метров 200 от силы - при большей дистанции цель тупо выходит за прицельную планку.
У реактивной гранаты перед пуском надо вложить беруши, чтобы после выстрела оставаться боеспособным. Проблема в том, что когда ты вложишь беруши - ты не будешь слышать происходящее. Соответственно, момент, когда надо вкладывать беруши подобрать правильно само по себе сложно.
У реактивной гранаты сзади большая опасная зона, в которой перед стрельбой не должно быть своих или препятствия для газов - иначе они сдуют самого стрелка, запросто покалеча его.
У реактивной гранаты два положения диоптра, и ставить в нужный требуется в зависимости от температуры окружающего воздуха.
И да, чтобы в диоптр реактивной гранаты найти цель быстро - требуются тренировки. И достаточно многочисленные.
А вот уже после этого идут проблемы самого прицеливания, с оценкой дальности, курса и скорости цели и внесением соответствующих поправок.

yacc> Но... тогда полетел бомбить как камикадзе - минус дрон.
yacc> Иначе в 1 кг ты не влезешь.
Я так не считаю.
Но не суть. Пусть будет "минус дрон". Дроны-камикадзе применяют, и бойцы с передовой для некоторых задач их сейчас желают. Если боец или его командир решили, что цель стоит дрона - пусть у них будет такая опция.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Divergence>> Эту задачу решено возложить на свитчблейд 300.
Дракон, есть рулевые машинки, двигающие заднюю кромку переднего крыла?

D.V.> Как сказал в кулуарах министр иностранных дел С. Лавров " Дебилы б....дь"

Сергей Лавров: «Дебилы, …»
Глава МИД РФ Сергей Лавров в ходе пресс-конференции с министром иностранных дел Саудовской Аравии Аделем аль-Джубейром выругался матом.

Он это сказал на пресс-конференции с министром иностранных дел Саудовской Аравии Аделем аль-Джубейром.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Но сами люди и оборудование как были, так и есть.
Дем> Люди - ушли работать кто куда, оборудование - тоже разбежалось и назад его не выкупишь. Нужно новый комплект заказывать... а тут ещё и санкции.
Люди работают командами на своем оборудовании, меняя юридические лица или входя для конкретной работы в состав больших организаций, фактически это подрядная работа.
В общем, у нас тут, в отрасли, своя атмосфера.

Полл>> Как ты понимаешь, стоимость самого БЛА тут становится мало значима.
Дем> Но эти деньги можно пустить на вообще другое.
Ты не получишь эти деньги на "вообще другое". Если мы про государство и государственные заказы. Так что не надо путать свою шерсть с государственной.
Schout-bij-nacht  2222

Полл

координатор
★★★★★
Aurum>> Кстати у Лунь "поддувных" двигов нет, только маршевые, т.о. экраноплан подлетает "по-самолётному".
paralay> Сопла поворачиваются, поворачиваются и дуют под крыло
Насколько я знаю, сопла неподвижны, просто часть из этих двигателей взлетные - и их сопла направлены под крыло, а часть - маршевые, и их сопла направлены назад.
Schout-bij-nacht  2222

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru