-
Полл: Все сообщения за 8 Июня 2022 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
Bredonosec> Так зачем нужен корабль третьего ранга, не имеющий пво, но имеющий батарею калибров?
У 22160 нет "батареи Калибров".
У него есть спортзал, часовенка и станция радиоразведки на борту. Плюс еще кой-чего по мелочи, включая ту же ДШЛ.
У 22160 нет "батареи Калибров".
У него есть спортзал, часовенка и станция радиоразведки на борту. Плюс еще кой-чего по мелочи, включая ту же ДШЛ.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Torin> стреляет 1 остальные таскают.
Стреляет из гаубицы тоже один. Вот наводить уже может два человека потребоваться.
Полл>> И подготовленная позиция для ведения огня.
Torin> если "поставить на станок" = подготовленная позиция то ок.
Если найти место, где можно развернуть станок, отгоризонтировать его, расчистить сектор огня при необходимости - это "поставить на станок", то да.
Кстати, если у нас ВОП, то у станка потребуется как минимум отрыть ячейки для расчета и БК и ходы сообщений к ним, по самому минимуму.
Torin> на видео от морпехов видно что эт не так. и в операции подвесить ргд под квадрик задействованы 2-е. Если считаем подносчиков на агс то и тут считаем всех участвующих.
Ну если мы настолько дебилы, что специально сделанное оружие у нас по эксплуатационным качествам не лучше сделанной на коленке в поле самоделки - да, считаем "всех участвующих".
Torin> а эт вопрос спорный - бо дальность квадрика от условий связи сильно зависит.
Настолько же, насколько дальность стрельбы из АГСа и другого оружия от возможности обнаруживать цель и корректировать огонь по ней.
Torin> шмель к молотову имеет такое же отношение, как бузина которая в огороде к дядьке который в Киеве.
"Шмель" (РШГ) разработан как замена РПО "Рысь".
"Рысь" разработана как замена огнеметам. Которые в ходе ВОВ вытеснили бутылки с зажигательной смесью и ампулометы, оказавшись в тех условиях эффективнее.
Стреляет из гаубицы тоже один. Вот наводить уже может два человека потребоваться.
Полл>> И подготовленная позиция для ведения огня.
Torin> если "поставить на станок" = подготовленная позиция то ок.
Если найти место, где можно развернуть станок, отгоризонтировать его, расчистить сектор огня при необходимости - это "поставить на станок", то да.
Кстати, если у нас ВОП, то у станка потребуется как минимум отрыть ячейки для расчета и БК и ходы сообщений к ним, по самому минимуму.
Torin> на видео от морпехов видно что эт не так. и в операции подвесить ргд под квадрик задействованы 2-е. Если считаем подносчиков на агс то и тут считаем всех участвующих.
Ну если мы настолько дебилы, что специально сделанное оружие у нас по эксплуатационным качествам не лучше сделанной на коленке в поле самоделки - да, считаем "всех участвующих".
Torin> а эт вопрос спорный - бо дальность квадрика от условий связи сильно зависит.
Настолько же, насколько дальность стрельбы из АГСа и другого оружия от возможности обнаруживать цель и корректировать огонь по ней.
Torin> шмель к молотову имеет такое же отношение, как бузина которая в огороде к дядьке который в Киеве.
"Шмель" (РШГ) разработан как замена РПО "Рысь".
"Рысь" разработана как замена огнеметам. Которые в ходе ВОВ вытеснили бутылки с зажигательной смесью и ампулометы, оказавшись в тех условиях эффективнее.
Schout-bij-nacht
yacc> Чтобы убрать снайперов/гранатометчиков/пулеметчиков пусть надо уничтожить 1/10 - или 50 чел.
Ты еще забыл посчитать суммы, которые потребуются, чтобы эти квадрики на ТВД привезти, а это может быть и совсем не Украина, а центральная Африка, к примеру.
И сумма запросто может и удвоиться.
Ты еще забыл посчитать суммы, которые потребуются, чтобы эти квадрики на ТВД привезти, а это может быть и совсем не Украина, а центральная Африка, к примеру.
И сумма запросто может и удвоиться.
Schout-bij-nacht
Torin> на этом фоне наличие/отсутствие квадриков может повлиять на процентовку потерь, но не на ход БД.
Да, конечно.
Так же, как и наличие современного индивидуального оружия и СИБ в войсках.
Да, конечно.
Так же, как и наличие современного индивидуального оружия и СИБ в войсках.
Schout-bij-nacht
yacc> Да нет там "Искусственных мышц" - просто элевоны. Этого достаточно.
"Просто элевонов" на "Свитчблейде-300" нет точно.
yacc> Просто дроны тип свитчблейда - более интеллектуальны - там распознавание образов для слежения за целью при автономной атаке есть, что
Как мне недавно объясняли, автомат сопровождения - не распознавание образов.
И уж точно полет по командам этого автомата после потери связи со станцией управления - это не автономная атака.
"Просто элевонов" на "Свитчблейде-300" нет точно.
yacc> Просто дроны тип свитчблейда - более интеллектуальны - там распознавание образов для слежения за целью при автономной атаке есть, что
Как мне недавно объясняли, автомат сопровождения - не распознавание образов.
И уж точно полет по командам этого автомата после потери связи со станцией управления - это не автономная атака.
Schout-bij-nacht
uber> Узбагойтесь! Танкеры с нефтью будут сопровождать, не удивлюсь если их еще наклепают без изменений.
Для эскортирования судов нужны другие корабли, 22160 для этой задачи не оптимален.
Для эскортирования судов нужны другие корабли, 22160 для этой задачи не оптимален.
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 09:34 @спокойный тип#08.06.2022 08:54 
с.т.> на буян-м есть гибка, больше на него не впихнуть из-за водоизмещения и осадки...
На 21631 две "Гибки" и "Дуэт", по массе это тот же "Панцирь".
На 21631 две "Гибки" и "Дуэт", по массе это тот же "Панцирь".
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 09:39 @спокойный тип#08.06.2022 09:36
с.т.> от штиля он утонет + палаши по бортам он утонет...это же 11356 по водоизмещению...посмотри на размер ракеты штиля...
В 22160 предлагают 2 модуля УКСК ставить, а ты тут о "Штиле" переживаешь.
В 22160 предлагают 2 модуля УКСК ставить, а ты тут о "Штиле" переживаешь.
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 09:55 @keleg#08.06.2022 09:41
keleg> 22160 вполне потянет один-два ПУ "редута" с управлением от "Позитива" или "Пумы".
Цена ЗУРок "Редута" запредельная.
На сейчас в качестве вооружения лёгких или дешевых кораблей его не имеет смысл рассматривать.
А если рассматривать - то только с соответствующим РТВ, на сейчас - мачта последних версий 20380.
keleg> и пару "Гибок".
Зачем тебе на борту пара плохих ЗРК при наличии хорошего, то есть "Редута"?
keleg> Что вполне неплохо и адекватно текущим угрозам.
Это будет неадекватно по цене того же БК.
Если делать из 22160 фрегат - надо размещать на нем УКСК и один модуль "Штиля", плюс пару "Орехов".
Больше на него не влезет, но и не понадобится в конфликте вроде нынешнего, ИМХО.
Цена ЗУРок "Редута" запредельная.
На сейчас в качестве вооружения лёгких или дешевых кораблей его не имеет смысл рассматривать.
А если рассматривать - то только с соответствующим РТВ, на сейчас - мачта последних версий 20380.
keleg> и пару "Гибок".
Зачем тебе на борту пара плохих ЗРК при наличии хорошего, то есть "Редута"?
keleg> Что вполне неплохо и адекватно текущим угрозам.
Это будет неадекватно по цене того же БК.
Если делать из 22160 фрегат - надо размещать на нем УКСК и один модуль "Штиля", плюс пару "Орехов".
Больше на него не влезет, но и не понадобится в конфликте вроде нынешнего, ИМХО.
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 09:59 @спокойный тип#08.06.2022 09:49 -2
Косопузый>> У 22160 есть бойцы с ПЗРК.
с.т.> угу...как бойцы с ПЗРК, справляются?
А ты не слышал про сбитие вертушек ВСУ над морем в Мариуполе?
Стрелки-зенитчики при этом были не на борту 22160, но ЦУ получали от него.
с.т.> если поставят панцирь-м на месте спортзала - я лично буду всеми руками за.
А куда БМ, установленный в районе глубокого колодца в корпусе, сможет стрелять - прямо вверх?
с.т.> угу...как бойцы с ПЗРК, справляются?
А ты не слышал про сбитие вертушек ВСУ над морем в Мариуполе?
Стрелки-зенитчики при этом были не на борту 22160, но ЦУ получали от него.
с.т.> если поставят панцирь-м на месте спортзала - я лично буду всеми руками за.
А куда БМ, установленный в районе глубокого колодца в корпусе, сможет стрелять - прямо вверх?
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 10:15 @спокойный тип#08.06.2022 10:06 +1
с.т.> там где нужно было ПВО у Змеиного - 22160 не было.
Там далеко не только 22160 не было.
с.т.> а ДКА с такими же бойцами с ПЗРК - был потоплен...ты не слышал?
Не слышал. Можно подробней про стрелков-зенитчиков на ДКА?
с.т.> сам БМ должен быть над спортзалом...а вот его "подбашенное" с боекомплектом...
Если БМ будет над помещением, зарезервированным под УВП, он будет на закрытой палубе бака, ну может его верхушка будет из-под нее торчать.
Если его поставить на надстройку, подобную барбету орудия, то в затылок орудия он и будет смотреть, имея малые углы обстрела по бортовым секторам.
Если его поднимать ещё на ярус выше, то даже его СХП будет выше "спортзала", и поставить вооружение вместо спортзала не получится.
Там далеко не только 22160 не было.
с.т.> а ДКА с такими же бойцами с ПЗРК - был потоплен...ты не слышал?
Не слышал. Можно подробней про стрелков-зенитчиков на ДКА?
с.т.> сам БМ должен быть над спортзалом...а вот его "подбашенное" с боекомплектом...
Если БМ будет над помещением, зарезервированным под УВП, он будет на закрытой палубе бака, ну может его верхушка будет из-под нее торчать.
Если его поставить на надстройку, подобную барбету орудия, то в затылок орудия он и будет смотреть, имея малые углы обстрела по бортовым секторам.
Если его поднимать ещё на ярус выше, то даже его СХП будет выше "спортзала", и поставить вооружение вместо спортзала не получится.
Schout-bij-nacht
uber> Ему скорости хватает, с дальностью плавания у него порядок в отличи от, вертоль, пушка, лодка есть и даже бронирование, против пиратов самое то.
Скорости для эскорта современных судов ему не хватает, насколько я знаю.
Для эскорта желательно иметь преимущество в скорости хода вдвое над эскортируемым.
А у 22160 можно рассчитывать узлов на 24 в качестве полного хода при тихом море.
Использовать 22160 так можно, но он для этого не оптимален, те же "Гепарды" или 11356 для этих задач намного лучше подходят.
Скорости для эскорта современных судов ему не хватает, насколько я знаю.
Для эскорта желательно иметь преимущество в скорости хода вдвое над эскортируемым.
А у 22160 можно рассчитывать узлов на 24 в качестве полного хода при тихом море.
Использовать 22160 так можно, но он для этого не оптимален, те же "Гепарды" или 11356 для этих задач намного лучше подходят.
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 10:27 @uber#08.06.2022 10:16 -1
uber> Зачем ему против пиратов УКСК?!
Накрыть пиратский корабль-базу. Или наземную базу. Или неизвестную ПЛ, совместно с пиратами атакующую наш конвой.
Накрыть пиратский корабль-базу. Или наземную базу. Или неизвестную ПЛ, совместно с пиратами атакующую наш конвой.
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 10:36 @спокойный тип#08.06.2022 10:23 -3
Полл>> Не слышал. Можно подробней про стрелков-зенитчиков на ДКА?
с.т.> да без проблем http://roe.ru/pdfs/pdf_765.pdf
И где в приведенном документе говорится про стрелков-зенитчиков, подчеркни термин, а то я не вижу?
Причем желательно в составе своего ПЗРК-шного комплекса, сегодня это взвод-батарея, с системой управления боем.
Но я не жадный, согласен и на стрелков-зенитчиков в экипаже - естественно, штатных, поскольку возле Змеиного ДКА собирались высаживать свой десант, и значит все остальные члены экипажа были заняты на полную катушку.
с.т.> нужно ставить как кортик на стерегущем.
Ну так давай корпус типа Стерегущего и возьмём. Дорог - можно упростить, ИМХО.
Это будет проще, чем 22160 переделывать на всю переднюю половину, чтобы БМ разместить так, как тебе хочется.
с.т.> да без проблем http://roe.ru/pdfs/pdf_765.pdf
И где в приведенном документе говорится про стрелков-зенитчиков, подчеркни термин, а то я не вижу?
Причем желательно в составе своего ПЗРК-шного комплекса, сегодня это взвод-батарея, с системой управления боем.
Но я не жадный, согласен и на стрелков-зенитчиков в экипаже - естественно, штатных, поскольку возле Змеиного ДКА собирались высаживать свой десант, и значит все остальные члены экипажа были заняты на полную катушку.
с.т.> нужно ставить как кортик на стерегущем.
Ну так давай корпус типа Стерегущего и возьмём. Дорог - можно упростить, ИМХО.
Это будет проще, чем 22160 переделывать на всю переднюю половину, чтобы БМ разместить так, как тебе хочется.
Schout-bij-nacht
кщееш>> Подготовились.
m.0.> И не факт, что если бы СВО началась на 1 ... 2 года позже, ситуация с БЛА
...не стала бы хуже.
m.0.> И не факт, что если бы СВО началась на 1 ... 2 года позже, ситуация с БЛА
...не стала бы хуже.
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 11:16 @спокойный тип#08.06.2022 10:44 -3
с.т.> а ты думаешь что 4 ПЗРК в комплекте так, для мебели? 
валяются себе без стрелка?
Да. Так же, как на "Молниях", где под них опорно-пусковое устройство предусмотрено.
Которое у нас я ни разу не видел на юте РКА.
с.т.> заметь, ты сам это предложил крупица понимания то формируется , есть ещё надежда...
Я сам это, отказ от размещения на 20380 "Редута" и его удешевление, предложил ещё в 2010гг.
И тогда же сказал, что количество корабельного состава у нашего ВМФ недостаточно.
И тогда же сказал, что для обеспечения разведки и специальных операций требуются отдельные корабли.
Прошло 10 лет. "Категорические сомнительные утверждения Полла, не имеющие ничего общего с реальностью", оказались реальностью.
И теперь ты говоришь, что у меня есть крупица понимания?
Спасибо за высокую оценку, чувак!
валяются себе без стрелка?Да. Так же, как на "Молниях", где под них опорно-пусковое устройство предусмотрено.
Которое у нас я ни разу не видел на юте РКА.
с.т.> заметь, ты сам это предложил
крупица понимания то формируется , есть ещё надежда...Я сам это, отказ от размещения на 20380 "Редута" и его удешевление, предложил ещё в 2010гг.
И тогда же сказал, что количество корабельного состава у нашего ВМФ недостаточно.
И тогда же сказал, что для обеспечения разведки и специальных операций требуются отдельные корабли.
Прошло 10 лет. "Категорические сомнительные утверждения Полла, не имеющие ничего общего с реальностью", оказались реальностью.
И теперь ты говоришь, что у меня есть крупица понимания?
Спасибо за высокую оценку, чувак!
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 11:19 @keleg#08.06.2022 10:47
keleg> Для ближней ПВО (где у ВПУ мертвая зона), для круговой противокатерной обороны, для стрельбы "по оптике" в условиях РЭБ/стелс. В общем, вместо обычно используемых АК-630.
Для данных задач, ИМХО, АК-630 будет лучше "Гибки".
Для данных задач, ИМХО, АК-630 будет лучше "Гибки".
Schout-bij-nacht
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 #08.06.2022 11:27 @uber#08.06.2022 11:15 0 (+1/-1)
uber> Для базы хватить урана, что береговой, что морской.
На морскую - хватит, но с меньшей дистанции.
На наземную - нет.
uber> А на ПЛ ему один фиг нечем ее обнаружить, тут проще подводный беспилотник ему дать. Но тогда нужен будет десантник или опять все та же база.
У 22160 есть и собственный, пусть и слабый, ГАК, и вертушка - шанс обнаружить подводную цель у него есть.
Но это, боевые действия на море, не его задача. И "вооруженные модификации 22160" по факту будут новыми проектами.
На морскую - хватит, но с меньшей дистанции.
На наземную - нет.
uber> А на ПЛ ему один фиг нечем ее обнаружить, тут проще подводный беспилотник ему дать. Но тогда нужен будет десантник или опять все та же база.
У 22160 есть и собственный, пусть и слабый, ГАК, и вертушка - шанс обнаружить подводную цель у него есть.
Но это, боевые действия на море, не его задача. И "вооруженные модификации 22160" по факту будут новыми проектами.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
