Bobo: Все сообщения за 8 Июня 2001 года

Polar, я как раз верю в факты, и нисколько не сомневаюсь в приведенных вами, и благодарен вам за них. Но эти факты — лишь часть, и причем, вы будете смеятся, ничем не примечательная. То, что вы описали, было всегда, и конца этому не видно.
Ну хорошо, скажите, а как, например, большевики победили в гражданской? Вот посмотрите, кто им противостоял — кадровые офицеры, генералы, имена какие — Колчак, Врангель ... А интервенты — это ведь тоже кадровые военные, опытные солдаты. Плюс техника. А победили большевики, которыми командовали такие вот как Чапаев, с тремя классами церковно-приходской школы. Как они вообще могли даже подумать о войне с ними?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Polar>Естественно. Но читать надо, анализируя и обдумывая. Если человек что-то врет о событии, картину которого вы, в-общем, представляете, то исходя из этого вранья можно многое узнать об отношении и роли этого человека в этом событии.

Да, все правильно, согласен

Polar>

quote:

---

Управлять государством гораздо сложнее, чем самолетом, а управляли их домохозяйки, грубо говоря. Пролетарии и герои гражданской, со всеми вытекающими.

---

 

Polar>Разница, дорогой Вово в том, что последствия этого негативного управления в вашем примере наступают гораздо позже...и совсем не для управляющих. В авиации все наооборот.

Как говорят в Одессе: "если-б я был такой умный, как моя Сара потом"... Это вы сейчас такой умный, а для ответа на наш вопрос важно, как к этому всему относились тогда те, кто определял политику государства.

Polar>Класс! Вас Резун чему учил - тов. Сталин - гений всего человечества.

Меня Резун ничему не учил, мы уже это выясняли.

Polar>Но вообще, это несерьезно. Вы спорите, как настоящий марксист. Вам об одном, вы тут же перескакиваете на идеологию. Вам о другом - Вы снова про кухарок, управляющих государством.

Авиация - это лишь часть гос. системы, точнее часть армии. Вы доказываете неэффективность авиации накануне войны. Я с вами соглашаюсь, но указываю, что таково все государство. Всего-навсего. Что-ж тут маркситского?

>quote:

---

Кстати, вы ведь не будете отрицать достижения в области танкостроения, артиллерии, да и в авиации тоже? Ил-2 только чего стоит... Мож, не такой уж тупой был СССР, как вы пишете?

---

 

Polar>Вы безусловно правы! Мы не потеряли в сорок первом 21000 самолетов [...]

А откуда и зачем вообще столько самолетов? Сколько там у немцев было?

Polar>, не отступали до Москвы, не бросали девчонок в бой на расчалочных фанерных бипланах. Не было ничего этого, да и сорок первого года тоже не было. На самом деле мы просто на беззащитных немцев в апреле 1945 напали "агрессивно", и подмяли под себя пол-Европы. А про 1941 придумали коммунисты.

А еще бросали "Катюши", КВ, Т-34, Ил-2, Пе-8 на Берлин, ... или этого не было? А девченок в мирное время отправляли в тайгу лес рубить топорами. И там трупов было больше. Неужто не знаете?

Polar>Не сомневаюсь, вскоре об этом какой-нибудь резун напишет. И вы ему, безусловно, поверите....

Да перестаньте, не нужно обобщений, тем более, что к сути вопроса это отношения не имеет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Polar>Читай, читай как можно больше. Шпеера и Риббентропа, Черчилля и Сталина, Попеля и Мелентина, Бэра и Покрышкина. Читай все, что увидишь.
Polar>И тогда из лжи, грязи и идеологических оценок начнет проглядывать правда...Она, эта правда не будет иметь глянцевого блеска дешевых обложек, во многом будет неожидана и непривычна. Но она будет правдой...

Ни черта из мемуаров и работ вождей правда видна не будет. Вы бы еще "Малую землю" посоветовали. Мемуары — это очень субъективный и политически-корректный взгляд на вещи. Я знаю людей, которым предлагали в советские времена написать мемуары, и которые отказались со словами — правду вы не напечатаете, а ложь писать не буду. Один из них — командир мех. корпуса в 1941-ом. Так что критически подходить нужно к мемуарам, а то начнете верить, что 22 июля, без объявления войны, вероломно и неожиданно итд. У меня дома все советские издания мемуаров Жукова, и несколько современных. Бог ты мой, от издания к изданию поспоминания колеблются вместе с линией партии. И вы считаете это источником правды?

Polar>Дорогой Вово, видишь ли в чем дело. Ссылаться на Гражданскую войнк - это очень хорошо, но между нами говоря, истребитель чуть сложнее в эксплуатации, чем шашка или даже винтовка Мосина.

Управлять государством гораздо сложнее, чем самолетом, а управляли их домохозяйки, грубо говоря. Пролетарии и герои гражданской, со всеми вытекающими.

Polar>Поэтому ссылки на вековой опыт не пройдут - с тремя классами церковно-приходской школы много не налетаешь...Что тов. Сталин знал, [...]

Ничерта тов. Сталин не знал; тов. Сталин пошел самым тупым путем, и самым доступным для него — количественным. Как учили раньше — экстенсивный путь развития. А если ему кто говорил про качество — то такие люди долго не жили, примеры сами знаете. И это ничуть не свидетельствует о миролюбии.

P.S. Кстати, вы ведь не будете отрицать достижения в области танкостроения, артиллерии, да и в авиации тоже? Ил-2 только чего стоит... Мож, не такой уж тупой был СССР, как вы пишете?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение