-
Bobo: Все сообщения за 23 Сентября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Bobo>> Выпейте брому, Лучник. Заблудится в Литве может клиент ПНБ, а не майор ВВС. Совершенно очевидно, что истребитель в группе да еще и в сопровождении самолета ДРЛО потеряться не может.
Balancer> А теперь объясни, что может сделать ДРЛОиУ при отсутствии связи с лётчиком?
На заблудившийся самолет можно было навести другой самолет из групы. Можно было сообщить его координаты ВВС сопредельных стран с той-же целью. Можно было всей группой за ним прилететь в конце концов.
За час вполне можно было задействовать натовские самолеты — и избежать бОльшего скандала, какой и приключился — был-бы просто отказ техники где-то над балтикой.
Balancer> А теперь объясни, что может сделать ДРЛОиУ при отсутствии связи с лётчиком?
На заблудившийся самолет можно было навести другой самолет из групы. Можно было сообщить его координаты ВВС сопредельных стран с той-же целью. Можно было всей группой за ним прилететь в конце концов.
За час вполне можно было задействовать натовские самолеты — и избежать бОльшего скандала, какой и приключился — был-бы просто отказ техники где-то над балтикой.
Весь в белом /© Vale/
инфо
инструменты
Bobo>> начнем с факта — самолеты летели с отключеными ответчиками, что а) противоправно
Mishka> На основании чего такие заключения?
На основании правил. Они не над бюермудами летели, а в зоне ответственности УВД Эстонии, о чем была и соотвествующая нота:
"Однако у самолетов были выключены обязательные транспордеры, передающие информацию о полете. Тем самым военные самолеты России поставили под угрозу безопасность полетов гражданских самолетов в информационном полетном регионе Эстонии".
Bobo>> б) потенциально опасно
Mishka> Почему? На радаре не видно?
Ага.
Bobo>> в) провокационно
Mishka> А почему?
Потому, что если все самолеты ВВС летают в этом регионе без ответчиков и им каждый раз об этоми говорят, то очевидно, что ВВС просто выя...тся.
Mishka> Факт, что прибалты сообщают, но не факт, что нарушители есть.
Сколько самолетов должно упасть на их территории, что-бы вы поверили, что нарушители есть?
Mishka> А здесь вывод сделан на непроверенных данных.
Полтора десятка нот одних только эстонцев — это проверенные данные.
Mishka> На основании чего такие заключения?
На основании правил. Они не над бюермудами летели, а в зоне ответственности УВД Эстонии, о чем была и соотвествующая нота:
"Однако у самолетов были выключены обязательные транспордеры, передающие информацию о полете. Тем самым военные самолеты России поставили под угрозу безопасность полетов гражданских самолетов в информационном полетном регионе Эстонии".
Bobo>> б) потенциально опасно
Mishka> Почему? На радаре не видно?
Ага.
Bobo>> в) провокационно
Mishka> А почему?
Потому, что если все самолеты ВВС летают в этом регионе без ответчиков и им каждый раз об этоми говорят, то очевидно, что ВВС просто выя...тся.
Mishka> Факт, что прибалты сообщают, но не факт, что нарушители есть.
Сколько самолетов должно упасть на их территории, что-бы вы поверили, что нарушители есть?
Mishka> А здесь вывод сделан на непроверенных данных.
Полтора десятка нот одних только эстонцев — это проверенные данные.
Весь в белом /© Vale/
Bobo>> На заблудившийся самолет можно было навести другой самолет из групы.
Balancer> 1. А откуда, вообще, информация о том, что в воздухе был А-50? Очень сомнительно.
// www.gazeta.ru
Balancer> 2. Как отличить этот Су-27 от возможного множества других самолётов в небе в том регионе? Где его искать?
Я думаю, что операторы А-50, как и всех близлежащих наземных РЛС с этой задачей как-нибудь бы справились — их этому учили.
Balancer> За час натовские самолёты ну никак не задействовать
Ибо даже натовские F-4 после залёта Су-27 на литовскую территорию поднять толком не успели [»]
Потому, что не знали не видели. Предупредили-бы их — тогда бы и успели и быть может привели заблудившийся самолет на ближйший аэродром.
Balancer> 1. А откуда, вообще, информация о том, что в воздухе был А-50? Очень сомнительно.
Газета.Ru - Эстония обвинила ВВС России в нарушении правил полетов
Главная новость часа. Событие, о котором телевидение расскажет через два часа, а газеты напишут завтра.// www.gazeta.ru
Balancer> 2. Как отличить этот Су-27 от возможного множества других самолётов в небе в том регионе? Где его искать?
Я думаю, что операторы А-50, как и всех близлежащих наземных РЛС с этой задачей как-нибудь бы справились — их этому учили.
Balancer> За час натовские самолёты ну никак не задействовать
Ибо даже натовские F-4 после залёта Су-27 на литовскую территорию поднять толком не успели [»]Потому, что не знали не видели. Предупредили-бы их — тогда бы и успели и быть может привели заблудившийся самолет на ближйший аэродром.
Весь в белом /© Vale/
Mishka>>> Почему? На радаре не видно?
Bobo>> Ага.
Balancer> Вот и весь секрет стелсов. Выключаем транспондеры и на радарах мы не видны
Нет, просто гражданские локаоры маломощные, и для сопровождения самолетов на больших дальностях предусмотрены ответчики.
Balancer> Литовские, например, самолёты тоже периодически на территорию Калининградской области залетают. И что? [»]
Разве Литва когда-то отказывалась от своих самолетов? Если литовский колхозник на Вильге залетел за границу, ему дадут по башке и отберут лицензию.
Если за границу регулярно залетают офицеры ВВС на военных самолетах с оружием, и Россия опровергает этот факт — то это уже из другой области.
Bobo>> Ага.
Balancer> Вот и весь секрет стелсов. Выключаем транспондеры и на радарах мы не видны
Нет, просто гражданские локаоры маломощные, и для сопровождения самолетов на больших дальностях предусмотрены ответчики.
Balancer> Литовские, например, самолёты тоже периодически на территорию Калининградской области залетают. И что? [»]
Разве Литва когда-то отказывалась от своих самолетов? Если литовский колхозник на Вильге залетел за границу, ему дадут по башке и отберут лицензию.
Если за границу регулярно залетают офицеры ВВС на военных самолетах с оружием, и Россия опровергает этот факт — то это уже из другой области.
Весь в белом /© Vale/
Balancer>>> 1. А откуда, вообще, информация о том, что в воздухе был А-50? Очень сомнительно.
Bobo>> Газета.Ru - Эстония обвинила ВВС России в нарушении правил полетов
Balancer> Ага. Там уже и МиГи были! Интересно, откуда Эстония это всё знает? А МиГи, наверное, были МиГ-31, как я понимаю. Ту-160 там ещё не было?
Balancer> Ой... Там уже и Су-24 в воздухе были. Да это просто какая-то широкомасштабная войны уже вырисовывается.
Где там про Су-24?
Balancer> Самому-то не смешно, нет?
Как я могу смеяться над самой большой в России интернет-газетой
Balancer> Но не в мирное время. Они в военное-то делят всех только на отвечающих на запрос "свой-чужой" (и, заодно, выдающих запрошенную информацию по типу и т.п.) и не отвечающих. Если у самолёта отказал борт - какие ещё ответы могут быть?
Можно отследить по скорости, по маневренности — не так уж и много истребителей летают над Латвией, правда? Вот гражданские диспетчеры отличают, а у военных руки кривые?
Balancer> А "их этому учили"... Давай вспоминать, как американцы Аэробус сбили, приняв его за иранский F-14. Их что, не учили цели распознавать, да?
Они ошиблись в боевой обстановке. Но что характеорно — они этот самолет заметили и отреагировали, хоть и неправильно.
Bobo>> Потому, что не знали не видели. Предупредили-бы их — тогда бы и успели и быть может привели заблудившийся самолет на ближйший аэродром. [»]
Balancer> Предупредили когда? У тебя чувство времени вообще в голове есть, или тебе лишь бы повод наехать на российские ВВС? Сколько времени нужно, чтобы понять, что самолёт недопустимо отклонился от курса?
Если самолет летел в группе, а потом без уведомления полетел в Латвию — то, думаю, минуть десяти достаточно. 700 км/час = 12 км/мин, то-есть за это время самолет отклонился от курся на более чем 100 км.
Этого нельзя было заметить? Никто не сопровождал группу?
Balancer> Сколько времени нужно на попытки связаться и на анализ ситуации?
Десять минут не отвечает, но на локаторе есть — значит либо беглец, либо технические проблемы. Достаточно для того, что-б сообщить на землю и придумать красивую отмазку, а не врать на ходу.
Bobo>> Газета.Ru - Эстония обвинила ВВС России в нарушении правил полетов
Balancer> Ага. Там уже и МиГи были! Интересно, откуда Эстония это всё знает? А МиГи, наверное, были МиГ-31, как я понимаю. Ту-160 там ещё не было?
Balancer> Ой... Там уже и Су-24 в воздухе были. Да это просто какая-то широкомасштабная войны уже вырисовывается.
Где там про Су-24?
Balancer> Самому-то не смешно, нет?
Как я могу смеяться над самой большой в России интернет-газетой
Balancer> Но не в мирное время. Они в военное-то делят всех только на отвечающих на запрос "свой-чужой" (и, заодно, выдающих запрошенную информацию по типу и т.п.) и не отвечающих. Если у самолёта отказал борт - какие ещё ответы могут быть?
Можно отследить по скорости, по маневренности — не так уж и много истребителей летают над Латвией, правда? Вот гражданские диспетчеры отличают, а у военных руки кривые?
Balancer> А "их этому учили"... Давай вспоминать, как американцы Аэробус сбили, приняв его за иранский F-14. Их что, не учили цели распознавать, да?
Они ошиблись в боевой обстановке. Но что характеорно — они этот самолет заметили и отреагировали, хоть и неправильно.
Bobo>> Потому, что не знали не видели. Предупредили-бы их — тогда бы и успели и быть может привели заблудившийся самолет на ближйший аэродром. [»]
Balancer> Предупредили когда? У тебя чувство времени вообще в голове есть, или тебе лишь бы повод наехать на российские ВВС? Сколько времени нужно, чтобы понять, что самолёт недопустимо отклонился от курса?
Если самолет летел в группе, а потом без уведомления полетел в Латвию — то, думаю, минуть десяти достаточно. 700 км/час = 12 км/мин, то-есть за это время самолет отклонился от курся на более чем 100 км.
Этого нельзя было заметить? Никто не сопровождал группу?
Balancer> Сколько времени нужно на попытки связаться и на анализ ситуации?
Десять минут не отвечает, но на локаторе есть — значит либо беглец, либо технические проблемы. Достаточно для того, что-б сообщить на землю и придумать красивую отмазку, а не врать на ходу.
Весь в белом /© Vale/
Bobo>> Где там про Су-24?
Balancer> Например, на вашей любимой Дельфи, на которую так часто ссылаетесь
Я ни разу не ссылался на Делфи.
Balancer> Странный человек. Считаешь, что есть СМИ, над которыми нельзя смеяться? Ну-ну
Да, есть.
Bobo>> Можно отследить по скорости, по маневренности — не так уж и много истребителей летают над Латвией, правда? Вот гражданские диспетчеры отличают, а у военных руки кривые?
Balancer> Как же, вот, Аэробус с F-14 перепутали?
Они его заметили — этого достаточно.
Bobo>> Если самолет летел в группе, а потом без уведомления полетел в Латвию — то, думаю, минуть десяти достаточно. 700 км/час = 12 км/мин, то-есть за это время самолет отклонился от курся на более чем 100 км.
Balancer> Я так понимаю, что понятие группы у тебя исключительно по представлениям о фильмах о Второй мировой? Или по понятию "пилотажная группа" во время соревнования?
Балансер, при всем уважении — а какое представление Вы имеете? Вы знакомы с правилами самолетовождения в группе?
Balancer> Так поясню. При подобных дальних перелётах интервалы между самолётами могут составлять километры, они могут легко выходить за дальности прямой видимости. При этом очень и очень подозреваю, что радары у них - выключены. Очень уж ресурс у радаров смешной, чтобы так их транжирить. Если даже у РЛС F-15 ресурс во времена создания Су-27 был всего ~26 часов
Балансер, в СССР все, что летало, сопровождалось наземными РЛС, что военные, что гражданские. Если что-то шло не так — борт отклонялся, исчезал итп — начинался поиск с матюками и тревогами. Так было и так теоретически есть сейчас. Перелет группы самолетов не мог не сопровождаться землей. А если был А-50 то и им.
Balancer> Если при этом придерживаться моей точки зрения, что А-50 там, всё-таки, не было, то потерю одной машины из группы при отсутствии связи вообще никто не заметит.
Вот как раз отсутсвие связи и должно было поднять тревогу.
Bobo>> Десять минут не отвечает, но на локаторе есть — значит либо беглец, либо технические проблемы.
Balancer> А дальше?
Искать, найти и попытаться помочь. Прилететь в конце концов.
Balancer> Впрочем, кажется, тебе что-то объяснять - гнилое дело... Всё равно, что папуасу - принцип неопределённости рассказывать. [»]
Балансер. вы совершенно напрасно нервничаете
P.S. Вот если-бы речь ла о сбитом над Сахалином Боиге, то все патриоты как один начали-бы рассказывать, что он заблудится никак не мог, и что сбили его правильно. А вот как истребитель в Латвии заблудился — так пожалуйста.
Balancer> Например, на вашей любимой Дельфи, на которую так часто ссылаетесь
Я ни разу не ссылался на Делфи.
Balancer> Странный человек. Считаешь, что есть СМИ, над которыми нельзя смеяться? Ну-ну
Да, есть.
Bobo>> Можно отследить по скорости, по маневренности — не так уж и много истребителей летают над Латвией, правда? Вот гражданские диспетчеры отличают, а у военных руки кривые?
Balancer> Как же, вот, Аэробус с F-14 перепутали?
Они его заметили — этого достаточно.
Bobo>> Если самолет летел в группе, а потом без уведомления полетел в Латвию — то, думаю, минуть десяти достаточно. 700 км/час = 12 км/мин, то-есть за это время самолет отклонился от курся на более чем 100 км.
Balancer> Я так понимаю, что понятие группы у тебя исключительно по представлениям о фильмах о Второй мировой? Или по понятию "пилотажная группа" во время соревнования?
Балансер, при всем уважении — а какое представление Вы имеете? Вы знакомы с правилами самолетовождения в группе?
Balancer> Так поясню. При подобных дальних перелётах интервалы между самолётами могут составлять километры, они могут легко выходить за дальности прямой видимости. При этом очень и очень подозреваю, что радары у них - выключены. Очень уж ресурс у радаров смешной, чтобы так их транжирить. Если даже у РЛС F-15 ресурс во времена создания Су-27 был всего ~26 часов
Балансер, в СССР все, что летало, сопровождалось наземными РЛС, что военные, что гражданские. Если что-то шло не так — борт отклонялся, исчезал итп — начинался поиск с матюками и тревогами. Так было и так теоретически есть сейчас. Перелет группы самолетов не мог не сопровождаться землей. А если был А-50 то и им.
Balancer> Если при этом придерживаться моей точки зрения, что А-50 там, всё-таки, не было, то потерю одной машины из группы при отсутствии связи вообще никто не заметит.
Вот как раз отсутсвие связи и должно было поднять тревогу.
Bobo>> Десять минут не отвечает, но на локаторе есть — значит либо беглец, либо технические проблемы.
Balancer> А дальше?
Искать, найти и попытаться помочь. Прилететь в конце концов.
Balancer> Впрочем, кажется, тебе что-то объяснять - гнилое дело... Всё равно, что папуасу - принцип неопределённости рассказывать. [»]
Балансер. вы совершенно напрасно нервничаете
P.S. Вот если-бы речь ла о сбитом над Сахалином Боиге, то все патриоты как один начали-бы рассказывать, что он заблудится никак не мог, и что сбили его правильно. А вот как истребитель в Латвии заблудился — так пожалуйста.
Весь в белом /© Vale/
Bobo>> Балансер, в СССР все, что летало
Balancer> Ой. А сейчас у нас СССР, да? Какие наземные РЛС могут сопровождать самолёт через всю территорю Эстонии + сколько то там морем?
Вся Эстония это 200 км територии. А вот ответчики нечего было выключать — так и гражданские могли увидеть
Balancer> А там к нему истребитель подогнали. При чём Боинг его явно видел, так как начал бороться с ним, уходя на скорости сваливания. Так что - налицо противодействие.
Речь не о том, что он уходил, а о том, что он заблудился — во что патриоты в упор не верят.
Balancer> Только я вообще не понимаю, к чему эта аналогия. В общем, смотрю, тебе уже сказать просто нечего по существу, а твой бред уже даже литовский же МИД опровергает [»]
Балансер, чем говорить про бред, вы-бы себя послушали со стороны.
Balancer> Ой. А сейчас у нас СССР, да? Какие наземные РЛС могут сопровождать самолёт через всю территорю Эстонии + сколько то там морем?
Вся Эстония это 200 км територии. А вот ответчики нечего было выключать — так и гражданские могли увидеть
Balancer> А там к нему истребитель подогнали. При чём Боинг его явно видел, так как начал бороться с ним, уходя на скорости сваливания. Так что - налицо противодействие.
Речь не о том, что он уходил, а о том, что он заблудился — во что патриоты в упор не верят.
Balancer> Только я вообще не понимаю, к чему эта аналогия. В общем, смотрю, тебе уже сказать просто нечего по существу, а твой бред уже даже литовский же МИД опровергает
[»]Балансер, чем говорить про бред, вы-бы себя послушали со стороны.
Весь в белом /© Vale/
Злого умысла может и не было, но неумное вранье министра обороны всегда вызывает подозрение.
Весь в белом /© Vale/
Barbarossa>> Китай однозначно враг, потому что на уровне мышления у нас с ними такая же разница как с пришельцами с Альфы-Центавра.
Barbarossa>> Абсолютно чужая цивилизация [»]
lau> Что то их мышление на сегодня вывело их на второе место после США.
На седьмое: http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP.pdf
Вот и посчитайте — 250 миллионов американцев - первое место, полтора миллиарда китайцев — седьмое место, сразу после Италии.
Barbarossa>> Абсолютно чужая цивилизация [»]
lau> Что то их мышление на сегодня вывело их на второе место после США.
На седьмое: http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP.pdf
Вот и посчитайте — 250 миллионов американцев - первое место, полтора миллиарда китайцев — седьмое место, сразу после Италии.
Весь в белом /© Vale/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
