Militarist: Все сообщения за 26 Февраля 2007 года

A.H> Сколько их было? Полтора человека? И что они сделали, кроме выкрикивания лозунгов?

- Ну, во-первых, далеко не полтора человека. Но главное, тенденция... Гитлеровцы тоже не сразу массовой партией стали. И главное, власти отнюдь не придавили их сразу же как они поступали с некоторыми другими инакомыслящими.

A.H> А Вы можете объяснить в двух (или ста) словах, почему он фашист? Не "державник", не империалист, не милитарист (прошу прощения за невольный каламбур), а именно фашист (или нацист)?

- Я слышал по ТВ интервью с ним и я поразился насколько он дремучий антисемит и антидемократ, сторонник тоталитарного режима. Из него прет великорусский шовинизм, В целом, фашист.

A.H> Каких? И сколько?

- Случаев нападения на людей с неславянской внешностью. Мне лично рассказывали люди, что в Москве вечером на улицах люди с неславянской внешностью чувствуют себя очень неуютно и частенько бывают эксцессы на этой почве.

A.H> Кошкин разве еврей?

- Ошибся. Котин еврей, создатель танков КВ. А ещё Зальцман – легендарный организатор танкового производства.

A.H> А вот Харитона забыли.

- Да много их было. Я же не ставил себе целью перечислить всех. Можно ещё вспомнить Абрама Федорыча Иоффе, Зельдович, Ландау, многих выдающихся математиков и физиков. Ванников, Зельдович и Харитон – трижды герои соцтруда.

A.H> Цезарь Куников?

- Да, он. А ещё генералы и маршалы: ас-истребитель в Испании, зам главкома ВВС СССР Смушкевич, Малиновский (якобы украинец, а на деле – еврей) и танкист Драгунский – дважды герои Сов. Союза.
Командарм Штерн и один из крупнейших советских военных теоретиков Иссерсон
Это только некоторые из наиболее известных.

Tramp> Первый фашист это вы, пропагандирующий примат грубой силы…

- Я примат грубой силы в ответ на грубую силу. А вы примат грубой силы изначально.

Tramp> Память говорите, а Мемориал, а другие либерасты типа Новодворской, вопившие что русский не имеет право жить на свете...

- Брехня. В натуре. Это ваш бред.

Tramp> Это как или ваши глазки и ушики этого знать не хотят, а хотят шуршащих баксиков на крови русских cолдат?

- Мне? Здесь в Штатах? У вас определенно крыша поехала.

Tramp> Это же только у вас АОИ танками борется с терористами, а у нас давит мирных жителей.

- Если бы АОИ действовала против палов так как РА против чехов, то палов бы гибло в сотни раз больше, чем их гибнет. И ситуация была бы другой. Впрочем, я бы это поддержал.

Tramp> А-аа так я и думал, любимый довод, странно что вы список с описание всех деяний не привели, в сети валяется, поищите, вам понравится.

- А я себе такой цели не ставил.

Tramp> Вы не пытались подумать, а почему ТАК, а не иначе вышло, почему так много лиц умственного труда, не потому ли что образование у вас в массе было получше, и помогали вы побольше друг другу...

- Почему так, а не иначе? Потому что среди евреев всегда была сильна тяга к образованию. Слыхал мнение, что развитое среди евреев обсуждение Торы (Библии) в стиле Талмуда очень способствовало развитию логического мышления и навыков ведения дискуссии. Так или иначе, ничего плохого в этом феномене нет.
А что касается помощи друг другу, то это по-разному бывало, как придется. Бывало, помогали, а бывало – нет. И чаще наверное – нет. Но вот зато со стороны власть имущих не было не то что помощи, но даже нейтралитета, а было – противодействие.

Tramp> а что касается собственно вклада, то это есть работа многих, а не исключительно вас.

- А кто ж говорит, что исключительно нас? Никто и в мыслях такого не держит. Но когда нас обвиняют в неучастии, то приходится обратить внимание таких знатоков на то, что это совершенно не так.

Tramp> целая страна работала, у станков дети стояли, пока ИТР чаи гоняли и сгущенку лопали, Так что не надо примазываться к ПоДВИГУ СТРАНЫ.

- Ах ты скотина! Ты же полный идиот! Чаи гоняли? Сгущенку лопали? Примазываются?

Во-1, очень много евреев тоже у станков стояло. В те годы процент ИТР среди евреев ещё не был так велик.

Во-2, ценность знающего, грамотного специалиста в производстве несоизмерима с ценностью малоквалифицированного рабочего, стоящего на потоке. Если есть спец, который может объяснить что и как делать, и возникающие проблемы разрешать, то это уже три четверти дела. Дай ему любого с улицы и производство пойдет. Ты понятие имеешь, что такое технолог? А толковый технолог, в особенности. Ты понятие вообще имеешь, что такое производство? Дикарь ты, с печи что ли только что свалился?

Tramp> Насчет процента - кто в штабах писарями и выше сидел-то?

- То есть, по твоему писарям звание Героя Сов. Союза давали? Какую травку куришь?

Tramp> Очень удобно на частных прмерах строить общую картину, вы может тогда всех выдающихся людей в евреи запишите?

- Сравнительный процент Героев Сов. Союза среди национальностей – это не частный пример. Это как раз общий пример. На базе больших чисел.

Tramp> А "подлянки" как вы их называете, про "Ташкентский фронт" в годы войны появился, и ИМХО, не на пустом месте...

- Твоё имхо ни в п..зду, ни в Красную Армию не годится.

Tramp> Насчет участвовали и создали - вы смешиваете участие в войне и участие в организации революций...

- А чего там смешивать? Мы всегда и во всем виноваты, независимо от того, что мы делаем или не делаем. Я тебе уже привел пример. Нам отказывали и в том, и другом. В революции мы якобы не участвовали, в Гражданской войне не воевали и в Отечественной тоже не сражались.

Tramp> Кстати, не расскажите, почему в начале войны на оккупированных териториях у еврев были такие проблемы и население по отзывам с мест - при организации сопротивления было настроено крайне недружелюбно, вспоминая довоенное время, к чем бы это, а?

- К чему бы это? К антисемитизму это. К погромам это. К ненависти к инородцам. В значительной степени, насажденной Православной церковью.
Но это совершенно не к тому, что делали евреи. Вот недавно смотрел фильм Махно. Там был разговор между Махно и атаманом Григорьевым. Григорьев посетовал, что у Красных много комиссаров-евреев. На что Махно ответил, что у него тоже много евреев и они хорошо воюют, и он на них не жалуется. Тогда Григорьев заметил, что многие из его бойцов нападают на евреев. А Махно сказал, что у него такое тоже случалось, но он за это расстреливал и это помогло.
Вот и подумайте над словами Махно.

Tramp> Вот я говорю, освободите Палестину вообще, Голаны отдайте, зачем они, лишняя головная боль.

- Есть разница. Большая разница. Сейчас объясню.

Сербия и без Косово представляет собой компактную и сравнительно большую территорию. В самой Сербии практически нет нацменьшинств. И Сербия гораздо больше Косовы. Окружают Сербию страны, которые ей не угрожают.

Израиль же существует в предельно враждебном окружении, которое стремится его уничтожить. Эта проблема ещё больше усугубляется предельной малостью территории Израиля. Израиль настолько мал, что там чуть ли не каждый километр имеет большое значение. А к тому же ещё и внутри Израиля находится очень много арабов. Поэтому стратегическая ситуация у Израиля тяжелейшая. Ес…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

helicopter> Тогда почему наезжают на Иранскую ядерную программу ? Где там эти "очень отличающиеся технологии"?

- Вы, похоже, совершенно не в теме. Никто не возражает против использования Ираном атомной энергии в мирных целях. Есть лишь одно но! Иран не должен сам обогащать уран ибо это чревато возможностью получения так называемого оружейного или высокообогащенного урана, годного для создания ядерного оружия. Иран мог свободно покупать ядерное топливо для реактора и после использования возвращать его назад. Более того, с Ираном даже пошли на компромисс. Россия предложила совместное производство по обогащению урана на российской территории. Это дало бы возможность иранским инженерам овладеть техникой обогащения, но процесс был бы под контролем. Однако, Иран упирается рогом. Значит у него другое на уме и надо рога ему обломать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Anybody> Товарищ, вы что? Думаете, у русских была тяга к образованию меньшая?

- Мне был задан вопрос. Я попытался на него ответить. Уровень образования среди евреев действительно был выше, чем у других народов во всех странах. Не только в России.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Anybody> Вы готовы сие утверждение доказать? Попахивает шовинизмом, знаете ли... В приличном обществе не принято. И Правила Авиабазы (п.11.3) подтверждают мои слова и требуют от вас предоставления доказательств.

- Начну с того, что первым это утверждение сделал Трамп. Я, правда, с ним согласен. Не потому что мне это льстит, а потому что самому приходилось читать об этом неоднократно. Однако, ни доказывать это, ни настаивать на этом, ни оспаривать несогласные мнения об этом я не буду. Этот вопрос возник случайно и он меня совершенно не интересует. Я даже обсуждать это не хочу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот что сказала Конди!




Райс: заявления РФ "ненужны и необоснованы"

25.02.2007 MIGnews.com

Госсекретарь США Кондолиза Райс считает, что звучащие из России критические заявления в адрес США, в том числе в связи с расширением НАТО и планами развертывания ПРО в Европе, не способствуют укреплению двухсторонних отношений между двумя странами.

"Я не думаю, что подобные высказывания помогают взаимоотношениям и мы об этом ясно заявили", сообщила Райс в воскресенье в эфире телекомпании Fox.

При этом она обратила внимание на опубликованную в воскресенье в газете Washington Post статью министра иностранных дел Сергея Лаврова под заголовком "Одной "холодной войны" было достаточно".

"Я думаю, что статья российского министра иностранных дел Сергея Лаврова сегодня утром в газете попыталась представить это в более правильной перспективе", - заявила Райс, сообщают РИА Новости. При этом она подчеркнула, что "Россия - это не Советский Союз, и нам нужно это признать".

"Это другая страна, и у нас другие взаимоотношения. Мы сотрудничаем с русскими на ряде фронтов - по Северной Корее, по Ирану, пытаемся предотвратить ядерный терроризм, и у нас очень много областей для сотрудничества", - сказала госсекретарь США, добавив при этом, что Вашингтон и Москва, тем не менее, "будут иногда не соглашаться друг с другом".

Затронув вопрос о ПРО, Райс напомнила, что российские и американские представители более 10 раз официально встречались для обсуждения американских планов в этой области, и что такие обсуждения проходили также в рамках Совета Россия-НАТО.

"Я сама говорила об этом российским официальным лицам", - сообщила глава внешнеполитического ведомства США, отметив, что американские планы по ПРО в Европе не являются для российской стороны сюрпризом.

"Высказывать подобные вещи о Польше и Чехии - независимых странах и членах НАТО, я думаю, было ненужным и необоснованным", - заявила Райс.

"В том, что касается ПРО - никто из тех, кто в этом разбирается, не будет утверждать, что размещенные в Польше десять перехватчиков могут каким-либо образом создавать угрозу для тысяч боеголовок, имеющихся в российском арсенале сдерживания", - сообщила Райс, добавив при этом, что администрация Джорджа Буша даже "хотела бы развивать с русскими сотрудничество в области ПРО".

Коснувшись вопроса о расширении НАТО, госсекретарь заявила, что считает этот процесс важнейшим моментом в мировой истории после "холодной войны".

"Это помогло консолидировать демократическую и защищенную Европу, и России нечего опасаться со стороны демократических государств у ее границ", - подчеркнула Райс.

---

- Так как Конди затронула статью Лаврова в Вашингтон Пост, то я решил привести её здесь. Тем более, что для прочтения её надо зарегистрироваться на сайте газеты, а статья министра иностранных дел России в одной из ведущих американских газет может быть интересна форумчанам. Статью я прочел. Ничего особо интересного там нет. Одни общие фразы. Но в целом, впечатление такое, что статья написана в примирительном тоне. Похоже, в России решили, что Путин переборщил в своей известной речи и решили сгладить впечатление. Ну, а кто может, имеет возможность прочесть сам. Переводить неохота, да и не стоит того, на мой взгляд.

---

One Cold War Was Enough.

By Sergei Lavrov

Sunday, February 25, 2007; Page B07

There has been much misinterpretation in the West since President Vladimir Putin's recent speech at the Munich Conference on Security Policy. From the reaction of some Western journalists and politicians, one would think that the Russian president wished to ignite a blast of anti-American rhetoric to spark another Cold War. Defense Secretary Robert Gates got it right when he responded by asserting that "one Cold War was quite enough." Indeed it was, so let's not declare — or look for a pretext to declare — a new one. At a time when Russia is ready and eager to play a positive role in world affairs and integrate into the global economy, it does far more harm than good to treat Russia as a hostile nation whenever Moscow and Washington disagree.
What Putin actually said in Munich was not new. He said nothing that we have not discussed directly with the Bush administration and that is not whispered in political circles in Europe and elsewhere. He made these statements at a conference because he wanted to get the world's attention to begin a dialogue about what kind of world we want for our children and ourselves. Putin believes, as do many others, that the world cannot be dictated to by a single country. History shows that this has been attempted repeatedly but has never worked. Recent unilateral actions have not resolved problems but actually exacerbated them and created new hotbeds of tension.
If you read the president's entire speech, you will see that Putin was neither attacking the United States nor proposing Russia as a counterbalance to U.S. unilateralism. Instead, he called for a world with many centers of influence where different interests work together, multilaterally, to shape a common denominator on global issues. The recent six-nation agreement on North Korea's nuclear program proves that this pragmatic approach can work.
In fact, Putin offered more instances of mutual agreement between the United States and Russia than examples of discord. As he noted, we are strong partners on counterterrorism and nuclear nonproliferation. We have a common stake in ensuring global energy security as agreed to at the Group of Eight summit last July in St. Petersburg.
Our American colleagues tell us that the United States needs Russia and other key countries to help resolve numerous regional conflicts. Against this background, America's unilateral actions look puzzling. It's also ironic that Putin's speech was deemed threatening. Russian citizens ask themselves: Who threatens whom? With the Warsaw Pact dissolved for more than 15 years, why does NATO still spread toward Russian borders? What should Russia believe when the United States seeks to place anti-missile systems in Eastern Europe? And instead of joining efforts to counter global threats, should our two countries really be engaged in searching for deficiencies in each other's domestic life?
As Russians struggled with the chaos and weakness that dogged us in the first post-Soviet years, some might have gained the impression that our voice would n…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Можно подумать, что Россия, будь у неё такие возможности, не продолжила бы развивать свою авиацию. Уже Беркуты давно бы летали. А если бы кто спросил зачем они нужны, россияне в ответ только бы рассмеялись. Сказали бы: это наше дело. Вы что нас учить собрались? Да и так, Су-30МКИ и МиГ-35 неслабые. А если американцам с ними столкнуться придется? И не надо приуменьшать то, что Рапторов строится намного меньше, чем планировалось. Достаточно и такого прагматизма. Одна проблема с числом летчиков чего стоит.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вячеслав - сплошная демагогия.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Минчук, слухами земля полнится. Наслышан. Но искать неохота. Да и некогда. Но сравнивать Ирак и тем более Афган с Абхазией и Ю. Осетией - это надо уметь. не каждый сможет. А про угрозы - демагогия и есть.
Вы вот на Штаты валите. А все ваши соседи на вас. уУ вас "оплот" США, а у них "оплот" - Россия. Так что всё относительно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение