Militarist: Все сообщения за 26 Декабря 2010 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Militarist>> Во-1, это не я утверждаю, а Александр Иванович Покрышкин. Я лишь цитирую его слова.
xo> ВЫ не цитируете слова Покрышкина, а лишь пересказ с чужих слов. А это весьма большая разница.

Вы не правы. Я привожу именно цитату, хотя и из другого источника. Там слова Покрышкина приводятся не в виде пересказа его слов, а как прямая речь: в кавычках и всё как положено.

Всё это высказывание: дословное цитирование слов Покрышкина:

«Можешь не проверять. Уже проверяли – всё верно. Немцы считать умели. И победа засчитывалась по принципу победитель – один. Побед в группе или совместно сбитых как это было у нас и в ВВС США и Англии у них не было».
 3.6.133.6.13

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Militarist>> Вы не правы. Я привожу именно цитату, хотя и из другого источника. Там слова Покрышкина приводятся не в виде пересказа его слов, а как прямая речь: в кавычках и всё как положено.
xo> Хватит словоблудствовать. Вы прекрасно понимаете, что нет подтверждения тому, что Покрышкин это говорил.

Ничего такого я не понимаю. Я вижу цитату, приведенную в книге. А вот какие у вас есть основания отрицать эти его слова, когда писатель и сам бывший летчик-истребитель Лев Вяткин сообщает об этом другому писателю и тоже фронтовику О. Смыслову? Оба они как летчики и фронтовики не заслуживают вашего доверия? Ну тут я вам ничем не могу помочь.

Полазил маленько по интернету и нашел много свидетельств того, что Л. Вяткин и А.И. Покрышкин были хорошо знакомы и их жизненные пути пересекались. В различных материалах о Покрышкине есть ссылки на Вяткина. В частности выудил такое:



…Уже будучи маршалом Покрышкин, как рассказывает служивший у него в армии ПВО, а затем в ЦК ДОСААФ летчик-перехватчик 1-го класса Л.М. Вяткин, уроженец Перми...

Есть все основания верить тому, что Вяткин таки слышал эти слова от Покрышкина. Да и зачем ему это понадобилось бы выдумывать? Нет у него мотива для этого. И происхождение у него безукоризненное, так сказать - пролетарское. Нет никаких причин не верить ему.

- А вот здесь весьма любопытная информация о совершенно нетипичных взглядах маршала Покрышкина в конце жизни на важнейшие, животрепещущие проблемы страны:

Покрышкин. Тимофеев Алексей Викторович. Читать.

Читать книгу Покрышкин. Автор:Тимофеев Алексей Викторович. Документальное повествование о жизни и подвигах, счастье и невзгодах трижды Героя Советского Союза А. И. Покрышкина (1913-1985) принадлежит перу писателя-историка А. В. Тимофеева. Книга насыщена текстами воспоминаний друзей и соратников легендарного летчи. Читать

// lib.tr200.net
 


Однозначно негативно отозвался Покрышкин о вводе войск в Афганистан в самом конце 1979 года: «Мы ввязались в такую кашу…» Тогда же, встречая новый 1980 год в подмосковном доме отдыха, он говорил своему ученику генералу Н. И. Москвителеву о том, что грядут большие перемены к худшему, что народ будет хуже жить, что изменится к худшему отношение к людям, к армии, к авиации. Он говорил так: «Чувствую, вижу по всему, что сейчас накопилось, — будет хуже…» Покрышкин видел, что страна идет на спад.

- Нынешние пидриёты, тоскующие по советским временам, точно записали бы старого маршала в гнилые либералы.
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 26.12.2010 в 11:16

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Karev1> Кто-то сказал ему, что проверял, а он поверил.
Хо> отя Покрышкин ну никак не мог , если уж серьезно рассматривать этот вопрос, провести анализ побед немецких асов.

Слушайте, Карев, только не делайте из Покрышкина дитё малое, неразумное. "Кто-то сказал, а он поверил...!"
На каком основании вы оскорбляете интеллект одного из самых выдающихся и интеллектуальных офицеров ВВС СССР? Как вы смеете держать такого человека за дурачка? Он всю войну прошел! Он стал ведущим разработчиком тактики воздушного боя в СССР! Он дошел до звания маршала и всегда отличался порядочностью и независимостью мышления. За что на протяжении всей своей карьеры постоянно попадал в немилость вышестоящих! За что в конце жизни и был сослан в ДОСААФ! Это человек называвший (в своем кругу) Брежнева не иначе как Лёлик и наотрез отказавшийся упоминать имя "великого полководца Брежнева" в своих работах, что уже одно это говорит о характере этого человека. Известно ведь что даже мемуары Жукова не печатали до тех пор пока он не внес туда упоминание о Брежневе, хотя сначала тоже отбрыкивался. И такого выдающегося, неординарного человека вы хотите выдать за наивного простачка?

Хо, никто не говорит, что он проверил весь список. Но если вы хотите сказать, что Покрышкин не мог иметь доступа к таким данным и будучи генерал-полковником на момент этого разговора с Вяткиным не располагал возможностью проверить многие из заявок Хартмана, то вы просто пытаетесь отрицать очевидное. И опять же как я уже сказал раньше, я вовсе не берусь утверждать, что все заявки Хартмана - действительно сбитые самолеты. Точно также как и заявки Покрышкина и Кожедуба и всех других асов. Но всё равно он одержал побед больше, чем кто-либо другой.
 3.6.133.6.13

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Karev1> Вы думаете, что человек такого ранга будет лазить по архивам? Сомневаюсь я... Скорее всего все было именно так как я предположил. Либо он кому-то поручил провести такое расслеование, либо, что вероятнее, кто-то ему предложил свои уже проведенные расследования. Если Покрышкин этому человеку доверял, то почему он бы ему не поверил, особенно если ему выборочно показали результаты проверки?

То есть вы хотите сказать, что человек, которому Покрышкин предположительно поручил проверить часть заявок Хартмана, преднамеренно обманул своего командира чтобы ввести его в заблуждение? Какие у вас есть основания для столь странного предположения? Где здесь логика? Почему? Извините, но это что-то дико запредельное, надуманное и притянутое за уши. Это противоречит всякой логике и здравому смыслу.
 3.6.133.6.13

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Karev1> Речь о том - действительно ли он самый выдающийся ас и Покрышкин ему в подметки не годится (судя по количеству сбитых ими самолетов). Вот в этом я совершенно не уверен.

Я в этом не только не уверен, но совершенно уверен, что это не так. Кстати, есть высказывания самого Покрышкина, что он на самом деле сбил порядка 90 немецких самолетов. Ни о каких подметках не может быть и речи. Это как спорить кто был лучшим бойцом - Покрышкин или Кожедуб. Кстати, пропорция побед у Хартмана по отношению к числу боевых вылетов у Хартмана меньше, чем у обоих советских асов. Да, первенство у него, но он всего-лишь, как говорится, первый среди равных.
 3.6.133.6.13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru