Militarist: Все сообщения за 19 Октября 2011 года

Militarist>> 1. Русский народ действительно был более холодоустойчив, чем немцы
U235> Ерунда. Эксперименты на этот счет проводились и показали полное отсутствие генетической холодовой устойчивости даже у северных народов типа чукч. Раздетый чукча получает переохлаждение или простудное заболевание ровным счетом так же, как и русский или там немец. Выживаемость народов крайнего севера в полярных холодах обусловлена исключительно веками выработанной экипировкой и навыками выживания.

А вот я читал, что чукчи или эскимосы (не помню уже точно) в 60-градусный мороз могли раздеться на короткое время (вне дома) и с ними не приключалось ничего плохого. Тому были свидетели, которые и подтвердили эти факты. В России общепринято мнение, что сибиряки устойчивее к холоду, чем жители европейской части страны. По крайней мере более южных областей. А вот жители Архангельского края, так называемые поморы, сибирякам не уступят.

Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.

Возьмите жителя равнин в горы и он будет страдать от нехватки кислорода. А местным хоть бы что.

Опять же те же неандертальцы, жившие в ледниковый период в Европе. Конечно, там срок был огромный - не менее 100 тысяч лет и их эволюция продвинулась намного дальше любых изменений у современных людей, о которых мы говорим, но зато их опыт очень показательный. Изменилось строение их тела в для обеспечения максимального сохранения тепла. Они стали низкорослыми и с массивным ширококостным телом - оптимальная форма для сохранения тепла. Можете посмеиваться над этим примером, но он четко показывает работу эволюции по приспособлению к местной среде. Я конечно использую ненаучные, уличные термины, но я не специалист в этой области и мне простительно. Зато суть верная. Вот Руссо сформулировал по-научному. Под воздействием внешней среды, характеризуемой холодом, естесственный отбор благоволит к морозоустойчивым генам, а срок в пару тысячелетий вполне достаточен чтобы это стало заметно. Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть. Даже из своего бытового опыта я замечал, что некоторые люди чувствуют себя более комфортно при более прохладной температуре, тогда как другие явно теплолюбивы. Вот моя жена, например, круглый год, не взирая на температуру за окном на протяжении всей эимы держит форточки открытыми. Иначе ей не комфортно. Я, в принципе, переношу это дело нормально, но предпочел бы все же прикрыть их (форточки), когда на улице особенно холодно. Я ей в шутку так и говорю: Ты что, северная женщина, заморозить хочешь меня, южного человека?

И вот тот же пример с немецкими овчарками. Они живут меньше человека, поколения сменяются быстрее и легче проследить их эволюцию. В России потомство немецких овчарок положило начало новой, немножко отличающейся породе под названием Восточноевропейские овчарки, одним из главных преимуществ которых стала более высокая выносливость к холоду.

Поэтому и русские из коренных жителей северной половины России, особенно негородские жители из крестьян, имели повышенную стойкость к холоду.

Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.

Сказав все это, я должен сказать, что более важную роль, безусловно, сыграло теплое зимнее обмундирование. Но сочетание этого обмундирования с более высокой природной выносливостью в отношении холода давало еще лучший результат.

А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.

•  42
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist>> А где были министр обороны и начальник Генштаба?
U235> Нарком обороны и НГШ периодически переругивались с Тухачевским, но в целом пошли у него на поводу. В результате последовавшего после снятия Тухачевского разбора полетов НГШ маршала Егорова расстреляли, а наркома обороны Ворошилова сняли с должности.

Они пострадали отнюдь не из-за пренебрежения обеспечением запчастями.

Militarist>> Где был вездесущий и всезнающий, гениальный Сталин?
U235> Там же, где были премьер-министры Англии и Франции.

Э нет, премьер-министры Англии и Франции не влезали в детали военных вопросов, а Сталин постоянно влезал. И его влезание ни к чему хорошему не приводило ибо был он ламером, а указывал профессионалам. Так что должен отвечать вместе со всеми.

Militarist>> Подавляющее большинство танков в РККА на момент начала войны были Т-26 и БТ-7.
U235> Они уже устарели и не выдерживали конуренции ни с Т-34, ни с немецими средними танками.

Но они были и их было много. К тому же по мобильности и особенно по огневой мощи они были вполне на уровне. Их бронебойные снаряды могли пробивать броню немецких Трешек и Четверок, а осколочно-фугасные были приемлемо эффективны против пехоты.

Militarist>> Можно было просто-напросто каннибализировать часть их на запчасти для других.
U235> И какие запчасти от Т-26 и БТ-7 подошли бы к Т-34?

Don't play stupid! Вы отлично понимаете, что речь идет о запчастях для Т-26 и БТ-7. К чему придуриваться?

Militarist>> Приближение войны ощущали все и им должно было быть понятно, что новых запчастей уже не получить, а в бой желательно идти на исправном танке.
U235> Военные ожидали получить новые танки взамен устаревших, благо процесс развертывания производства Т-34 шел очень активно. Немцы сумели поймать РККА в момент перевооружения.

Никто не ожидал, что Т-34 в течение одного или двух лет заменят все Т-26 и БТ-7. Все понимали, что это совершенно не реально. Но видимо все, кроме вас.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> А я вот видел (каждое утро видел с 1989 по 1996-й), как мужик (приехавший то ли из Украины то ли из Белоруссии) выходил с утречка на крылечко, обливался водичкой, растирался полотенцем и с ним тоже ничего не случалось. Жил я в то время в Якутске. И мужик выходил в любой мороз.

1. Мужик был все же из Белоруссии, а не из Германии. Вполне возможно, что его предки были с севера ибо при СССР начали происходить огромные перемещения людей в другие регионы.
2. Мужик сознательно и регулярно закалялся, а таким макаром можно и моржом стать.

Crazy> ЗЫ.ЗЫ. Это как бы в порядке стеба, а если серьезно - то что чукчу, что якута, что русского, что негра - один хрен через 10 минут после пребывания на -60 придется спасать. И какие там гены - морозу похрену ...

Морозу то по хрену, зато генам не по хрену. Те же моржи купаются в ледяной воде и спасать их не приходится. А чукчи - это те же моржи, только не искусственные путем тренировки, а естесственные, проходившие закалку своего тела на протяжении бесчисленных поколений своих предков.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR>> Ну, здрасьте, приехали. У вас там чо, шок? Неужели так хочется найти оправдание, что готовы поступиться с банальным здравым смыслом и уставом караульной службы?

Там же был подкоп, прорытый под землей, рядом с танком и они его подорвали снизу. Скорее всего даже если бы экипаж не заснул, результат был бы таким же.

А что касается операции по освобождению Шалита из плена, можешь быть уверен, что над этим работали всё время. Но выйти на его след так и не удалось. Даже среди террористов в Газе наверное лишь единицы знали где он находится. Недавно было сообщение, что похоже на то, что его вообще держали в Синае, на египетской территории.

Сам обмен, конечно, вопрос очень спорный, но... Все освобожденные террористы дали подписку о прекращении террористической деятельности и Натаньягу заявил, что те, кто вернется к террору, будут уничтожаться беспощадно. Зная, насколько эффективно израильская разведка работает среди арабов, можно надеяться, что так и будет.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

StSgt> вы уж определитесь с "эфективностью" работы израильской разведки!

Шалита прятали чрезвычпйно, никто с ним контакта не имел, а эти будут террором заниматься. Есть разница, не так ли?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Египтяне в своем переводе искажали то, что Шалит сказал. Так он ответил, что не против освобождения терреристов при условии, что они не вернутся к террору, но это последнее замечание о невозврате к террору в переводе не дали. А когда он сказал, что чувствует себя не очень хорошо после всего, то это перевели наоборот как то, что он чувствует себя хорошо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg> Лет за 5 акклиматизируется без всяких генов. Те же народы высланные в среднюю азию вполне себе приспособились. Те же немцы или корейцы.

Ну корейцам вообще акклиматизироваться не было нужды, а как чувствовали себя немцы откуда ты знаешь? Жить могли, но насколько комфортно себя при этом чувствовали ты знать не можешь.

TEvg> А чукчей визуально путают с японцами, если им надеть подходящий прикид. В отличие от овчарок, климат их геометрию принципиально не изменил.

Чтобы сменилась геометрия как у неандертальцев нужны гораздо более долгие сроки. Об этом речь в моих примерах не идет. Пример неандертальцев лишь показывает потенциал в далекой перспективе.

A.H> Но танкисты отказались. Но что поделать... Задним числом легко всё понимать.

Я говорил о гораздо более простой и насущной вещи – приведении танкового парка в исправное состояние.

TEvg> Чукчи никогда не купаются. Тем более в холодной воде.

Зато живут в условиях крайнего холода. А купаются – не купаются – это уже субъективные детали.

KiriLL> Я по сильно за 30 градусному морозу в трусах бегал. И что?

А то, что если бы это повторил немец, то заболел бы скорее всего.

KiriLL> дяд лёня, каг бэ высокие и худосочные в массе скандинавы не коррелируют с низкорослыми русскими.

Русские отнюдь не низкорослые. В плане роста эксперимент еще недостаточно длителен. Кроме того есть и другие факторы, влияющие на рост. Это огромное улучшение питания, например.

KiriLL> И когда же изнеженные теплолюбивые немцы превратились в таких теплолюбивых любителей каминов и батарей - пришли в "теплую" Европу?

Тогда же, когда славяне пришли на Русь.

Militarist> Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть.
KiriLL> Взаимоисключающие слова, да.

Абсолютно нет. Вот между американскими республиканцами и советскими коммунистами была радикальная разница в идеологии. А между республиканцами и их соотечественниками демократами разница намного меньше, но она все же заметна.

Militarist> Классическая ВЕО - немка старорежимная.

Я как-то разговаривал с собаководом из милицейского питомника. Он рассказал, что ни одна другая порода собак (из подходящих), включая немецких доберманов и даже шотландская колли не выдерживает таких суровых условий содержания всю зиму на улице как восточноевропейская овчарка, включая даже и ее непосредственную предшественницу немецкую овчарку.

Militarist> Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.
KiriLL> Это - не плюс, это - основное.

Так или иначе, но русский крестьянин, при прочих равных, функционировал на морозе лучше, чем его немецкий оппонент.

Militarist> А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.
KiriLL> Не-а. Именно так, девственную плеву рвут тысячелетиями.

Это не влияет на выживаемость и приспособляемость. Кроме того, эта плева ведь в детстве играет и определенную защитную роль против инфекций, так же как гланды в горле.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение