-
mico_03: Все сообщения за 27 Января 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Планы по выпуску 12 машин в год (с учетом задела).
.
ОАК планирует производить 12 самолетов Ил-114 в год - ВПК.name
Юрий Слюсарь отметил, что ресурсы выделены и доведены до корпорации, параллельно осуществляется подготовка к передаче документации на завод МОСКВА, 26 января. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) планирует производить 12 самолетов Ил-114 в год, заявил президент корпорации Юрий Слюсарь. "Здесь, на площадке корпорации "МиГ" в Луховицах, параллельно мы разворачиваем подготовку к производству регионального турбовинтового самолета Ил-114. Ресурсы выделены, доведены до корпорации, параллельно по линии КБ осуществляется подготовка к передаче документации на завод. // Дальше — vpk.name
инфо
инструменты
Deniz>>> ...А на полку он лег не по техническим причинам.
m.0.>> В первую очередь - из-за отсутствия денег / инерции мышления у МО (Сухим - все) и подорванной репутации у РСК.
Deniz> В первую очередь из—за головожопости руководства РСК. Типичные красные директора.
Не надо кидать лозунги, здесь не митинг и не политзанятие старых времен, где все ясно и никаких возражения не принимаются. Так вот, основные причины были именно те + небольшие, но и недешевые причины по технике.
Deniz> Посмотрите на распространение МиГ—ов на момент распада СССР, просрать такой рынок надо умудриться.
Угу, как все просто. А что Вы будите говорить насчет сухих, например после реализации возможного договора (разработка/поставки) супер-МКИ? Бо другой Индии с такими объемами нет в наличии. То же будите говорить что сухие просрали или все таки нет? Рынок это в первую очередь знания и умения работать на нем + много подковерных вводных и ежели Вы бодро появитесь на нем и станете стоить свою политику на основе подобных примитивных лозунгов, то Вас быстро и безжалостно поправят.
Deniz> А у Сухих был МПС, он хоть и шизофреник, но КБ сохранил и рынок просек.
Не могу дать такую характеристику Симонову. Что же касается рынка, то у того же РСК и до СМТ были проекты которые летали и которые можно было реализовывать. И основная причина такого состояния РСК в тот момент, ПМСМ есть отсутствие денег (разных и по разным причинам) + серии СМТ для родных ВВС.
m.0.>> В первую очередь - из-за отсутствия денег / инерции мышления у МО (Сухим - все) и подорванной репутации у РСК.
Deniz> В первую очередь из—за головожопости руководства РСК. Типичные красные директора.
Не надо кидать лозунги, здесь не митинг и не политзанятие старых времен, где все ясно и никаких возражения не принимаются. Так вот, основные причины были именно те + небольшие, но и недешевые причины по технике.
Deniz> Посмотрите на распространение МиГ—ов на момент распада СССР, просрать такой рынок надо умудриться.
Угу, как все просто. А что Вы будите говорить насчет сухих, например после реализации возможного договора (разработка/поставки) супер-МКИ? Бо другой Индии с такими объемами нет в наличии. То же будите говорить что сухие просрали или все таки нет? Рынок это в первую очередь знания и умения работать на нем + много подковерных вводных и ежели Вы бодро появитесь на нем и станете стоить свою политику на основе подобных примитивных лозунгов, то Вас быстро и безжалостно поправят.
Deniz> А у Сухих был МПС, он хоть и шизофреник, но КБ сохранил и рынок просек.
Не могу дать такую характеристику Симонову. Что же касается рынка, то у того же РСК и до СМТ были проекты которые летали и которые можно было реализовывать. И основная причина такого состояния РСК в тот момент, ПМСМ есть отсутствие денег (разных и по разным причинам) + серии СМТ для родных ВВС.
Deniz> ...И Если б у КБ все было так в шоколаде, как вы думаете, на кой Погосян влез и втянул свое КБ а авантюру с Супер Джетом?
Неверно в основе, что и не удивительно с таким подходом. Погосян не раз выдвигал и обосновывал тезис что в ближайшей перспективе крупные военные заказы закончатся и ОКБ надо искать новые ниши, а гражданские суда имеют постоянный большой спрос, отсюда и растут ноги проекта суперджета.
Deniz> ...Деньги нужны, а от заказов они если и перепадают, то это крохи.
Это вопрос в каждом контракте конкретный и обсуждать надо конкретику. Но кто же ее даст? Что же касается "крох": на них мона было посмотреть, когда например, на своих "дешевых" машинах на совещание в ОКБ приезжали Погосян и руководство.
Неверно в основе, что и не удивительно с таким подходом. Погосян не раз выдвигал и обосновывал тезис что в ближайшей перспективе крупные военные заказы закончатся и ОКБ надо искать новые ниши, а гражданские суда имеют постоянный большой спрос, отсюда и растут ноги проекта суперджета.
Deniz> ...Деньги нужны, а от заказов они если и перепадают, то это крохи.
Это вопрос в каждом контракте конкретный и обсуждать надо конкретику. Но кто же ее даст? Что же касается "крох": на них мона было посмотреть, когда например, на своих "дешевых" машинах на совещание в ОКБ приезжали Погосян и руководство.
Deniz>> Смогут, только им денег на это никто не даст.
Vyacheslav.> ... да выкатили безумный 1.44.
Выкатили то, что можно было в то время реализовать. Можно ли было на его базе сделать что то более вылизанное? Возможно, но тему прикрыли. А вот по поводу С-47 почему то нет даже близко подобных оценок, хотя что дал в практическом плане опыт его реализации для последующих машин сухого?
Vyacheslav.>... Какие предпосылки есть для того, чтобы МиГ был способен создать машину нового поколения?
К сожалению, ежели речь идет про 5-ое, то однозначно в одиночку ПМСМ нет. Да им еще 35-й доводить и доводить.
Vyacheslav.> ... да выкатили безумный 1.44.
Выкатили то, что можно было в то время реализовать. Можно ли было на его базе сделать что то более вылизанное? Возможно, но тему прикрыли. А вот по поводу С-47 почему то нет даже близко подобных оценок, хотя что дал в практическом плане опыт его реализации для последующих машин сухого?
Vyacheslav.>... Какие предпосылки есть для того, чтобы МиГ был способен создать машину нового поколения?
К сожалению, ежели речь идет про 5-ое, то однозначно в одиночку ПМСМ нет. Да им еще 35-й доводить и доводить.
Vyacheslav.>> Зато я вижу, как "легкие фронтовые истребители" типа Ф-16, Ф-18, рафаля и еврофайтера превратились в дорогущие МФИ, с ценником больше, чем у Су-35.
101> А альтернатива какая?
А никакой. Бо постоянно дорожают все этапы создания вновь разрабатываемого объекта + выдвигаются новые задачи и требования к существующим бортовым средствам.
101> А альтернатива какая?
А никакой. Бо постоянно дорожают все этапы создания вновь разрабатываемого объекта + выдвигаются новые задачи и требования к существующим бортовым средствам.
m.0.>> Не надо кидать лозунги,
Deniz> Какие ж это лозунги, эт факты. Имея огромный парк истребителей за рубежом, имя и репутацию, а самое главное разрешение на прямую внешнеэкономическую деятельность (чего у Сухих не было), да ещё и гос.заказ на 1.44 - все профукать.
Хе. А на что "гос.заказ" (уже был контракт был подписан на серию или только на разработку?)
m.0.>> Так вот, основные причины были именно те + небольшие, но и недешевые причины по технике.
Deniz> Какие те?
Скажем так, под Алжир некоторые средства на борту СМТ были заточены под местные требования, далее неинтересно. Причем эксплуатировать их в РФ вполне можно было, но вот их ремонт - писец по цене.
Deniz>...Симонов несуществующий самолет индусам продал имея на руках голодное КБ, полудохлую кооперацию и Федорова в оппонентах. МиГам такие трудности и не снились.
Именно что не снились, бо у сухих было основное - подписанный контракт с индусами. А все остальное рассосалось (включая Федорова), когда стала ясность по деньгам.
m.0.>> А что Вы будите говорить насчет сухих, например после реализации возможного договора (разработка/поставки) супер-МКИ?
Deniz> Что они красавцы и пожинают плоди деятельности Симонова в период 1995-1996 года. Смогли это сохранить и едут на этом до сих пор. Только к чему вы это спросили?
А к тому, что Погосян еще в 06...08г. обоснованно предупреждал что в обозримом будущем в РФ / мире наступит насыщение военными самолетами и надо искать другие ниши. И это насыщение в Индии наступит после завершения (возможного) супер-МКИ. Только и всего. И что, тогда тоже будете говорить "Сухие просрали" или промолчите?
m.0.>> Бо другой Индии с такими объемами нет в наличии.
Deniz> Во первых в той-же Индии парк МиГ-ов на тот период было гораздо больше. Да и сейчас МиГ для них модернизации пилит - МиГ-29UPG.
Во первых, речь шла о сухих, во вторых, Вы то говорите, что РСК просрал рынок, то говорите что ведут работу по UPG. Полагаю что Вам надо определиться.
Deniz> Во вторых, был Китай вот только КБ(в целом) от него ничего не поимело.
Естественно.
m.0.>> То же будите говорить что сухие просрали или все таки нет?
Deniz> Вы чего сказать хотели? Я вас не понял.
Бывает, см. выше.
m.0.>> Рынок это в первую очередь знания и умения работать на нем
Deniz> Ну и? Одни научились а у других что?
А у одних договор на создание супер-МКИ пока под вопросом и вполне возможно что рынок Индии тихо "отъедет" от них. Вопрос тот же - Вы тогда станете говорить о сухих "просрали"?
Хе, а кстати рынок братьев навек куда шел МК, сухие таки да "просрали" или таки нет?
m.0.>> + много подковерных вводных и ежели Вы бодро появитесь на нем и станете стоить свою политику на основе подобных примитивных лозунгов, то Вас быстро и безжалостно поправят.
Deniz> В чем примитивизм?
В подходе на основе лозунгов.
Deniz>...Какие подковерные склоки в 90-х?
Вводные.
Deniz>...Конкретней говорить можете?
Ишь ты, у оппонентов сразу требуете протоколы. В целом - изложено у Меницкого как заказчик относился в то время к сухим и как к мигам. В частности: Малайзия колебалась в выборе между МКИ (ставшим потом МКМ) и СМТ. А когда был назначен ознакомительный полет СМТ для зам. командующего их ВВС, то представители родных ВВС просто не явились в Жуковский, при этом показушка была продавлена по срокам на сыром борту и естественно в воздухе были отказы (по жуку) и он прервал полет. Это было одной из причин почему СМТ отпал.
Deniz>...Кто МиГ и кто Сухие в 90-х, слон и моська.
Спорить не буду.
Deniz> m.0.> Не могу дать такую характеристику Симонову.
Deniz> Такую характеристику ему врачи дали, а те кто с ним работал наблюдали воочию.
Не спрашивал в ОКБ, бо за такой вопрос у стариков в момент можно было получить по морде, а мнение молодняка - вторично, поэтому без комментов.
m.0.>> Что же касается рынка, то у того же РСК и до СМТ были проекты которые летали и которые можно было реализовывать.
Deniz> Только занимались 1.44 и прожиранием сервисных денег.
Не только, или полагаете наиболее удачный борт тех времен (СМТ) родился сам по себе из воздуха? Хе. А вот получение сервисных денег и мелкосерийный выпуск под требования различных г/п, да было. Что тут плохого?
m.0.>> И основная причина такого состояния РСК в тот момент, ПМСМ есть отсутствие денег (разных и по разным причинам) + серии СМТ для родных ВВС.
Deniz> До, а у Симонова и Сухих все это было. И деньги и заказ на то что стало МКИ от государства, ага.
Возвращаемся к тому с чего начали - у сухих был крупный заказ, который их спас, а у РСК такого не было. Что же касается самого контракта по МКИ, то там были свои прилипалы.
Deniz> Какие ж это лозунги, эт факты. Имея огромный парк истребителей за рубежом, имя и репутацию, а самое главное разрешение на прямую внешнеэкономическую деятельность (чего у Сухих не было), да ещё и гос.заказ на 1.44 - все профукать.
Хе. А на что "гос.заказ" (уже был контракт был подписан на серию или только на разработку?)
m.0.>> Так вот, основные причины были именно те + небольшие, но и недешевые причины по технике.
Deniz> Какие те?
Скажем так, под Алжир некоторые средства на борту СМТ были заточены под местные требования, далее неинтересно. Причем эксплуатировать их в РФ вполне можно было, но вот их ремонт - писец по цене.
Deniz>...Симонов несуществующий самолет индусам продал имея на руках голодное КБ, полудохлую кооперацию и Федорова в оппонентах. МиГам такие трудности и не снились.
Именно что не снились, бо у сухих было основное - подписанный контракт с индусами. А все остальное рассосалось (включая Федорова), когда стала ясность по деньгам.
m.0.>> А что Вы будите говорить насчет сухих, например после реализации возможного договора (разработка/поставки) супер-МКИ?
Deniz> Что они красавцы и пожинают плоди деятельности Симонова в период 1995-1996 года. Смогли это сохранить и едут на этом до сих пор. Только к чему вы это спросили?
А к тому, что Погосян еще в 06...08г. обоснованно предупреждал что в обозримом будущем в РФ / мире наступит насыщение военными самолетами и надо искать другие ниши. И это насыщение в Индии наступит после завершения (возможного) супер-МКИ. Только и всего. И что, тогда тоже будете говорить "Сухие просрали" или промолчите?
m.0.>> Бо другой Индии с такими объемами нет в наличии.
Deniz> Во первых в той-же Индии парк МиГ-ов на тот период было гораздо больше. Да и сейчас МиГ для них модернизации пилит - МиГ-29UPG.
Во первых, речь шла о сухих, во вторых, Вы то говорите, что РСК просрал рынок, то говорите что ведут работу по UPG. Полагаю что Вам надо определиться.
Deniz> Во вторых, был Китай вот только КБ(в целом) от него ничего не поимело.
Естественно.
m.0.>> То же будите говорить что сухие просрали или все таки нет?
Deniz> Вы чего сказать хотели? Я вас не понял.
Бывает, см. выше.
m.0.>> Рынок это в первую очередь знания и умения работать на нем
Deniz> Ну и? Одни научились а у других что?
А у одних договор на создание супер-МКИ пока под вопросом и вполне возможно что рынок Индии тихо "отъедет" от них. Вопрос тот же - Вы тогда станете говорить о сухих "просрали"?
Хе, а кстати рынок братьев навек куда шел МК, сухие таки да "просрали" или таки нет?
m.0.>> + много подковерных вводных и ежели Вы бодро появитесь на нем и станете стоить свою политику на основе подобных примитивных лозунгов, то Вас быстро и безжалостно поправят.
Deniz> В чем примитивизм?
В подходе на основе лозунгов.
Deniz>...Какие подковерные склоки в 90-х?
Вводные.
Deniz>...Конкретней говорить можете?
Ишь ты, у оппонентов сразу требуете протоколы. В целом - изложено у Меницкого как заказчик относился в то время к сухим и как к мигам. В частности: Малайзия колебалась в выборе между МКИ (ставшим потом МКМ) и СМТ. А когда был назначен ознакомительный полет СМТ для зам. командующего их ВВС, то представители родных ВВС просто не явились в Жуковский, при этом показушка была продавлена по срокам на сыром борту и естественно в воздухе были отказы (по жуку) и он прервал полет. Это было одной из причин почему СМТ отпал.
Deniz>...Кто МиГ и кто Сухие в 90-х, слон и моська.
Спорить не буду.
Deniz> m.0.> Не могу дать такую характеристику Симонову.
Deniz> Такую характеристику ему врачи дали, а те кто с ним работал наблюдали воочию.
Не спрашивал в ОКБ, бо за такой вопрос у стариков в момент можно было получить по морде, а мнение молодняка - вторично, поэтому без комментов.
m.0.>> Что же касается рынка, то у того же РСК и до СМТ были проекты которые летали и которые можно было реализовывать.
Deniz> Только занимались 1.44 и прожиранием сервисных денег.
Не только, или полагаете наиболее удачный борт тех времен (СМТ) родился сам по себе из воздуха? Хе. А вот получение сервисных денег и мелкосерийный выпуск под требования различных г/п, да было. Что тут плохого?
m.0.>> И основная причина такого состояния РСК в тот момент, ПМСМ есть отсутствие денег (разных и по разным причинам) + серии СМТ для родных ВВС.
Deniz> До, а у Симонова и Сухих все это было. И деньги и заказ на то что стало МКИ от государства, ага.
Возвращаемся к тому с чего начали - у сухих был крупный заказ, который их спас, а у РСК такого не было. Что же касается самого контракта по МКИ, то там были свои прилипалы.
Vyacheslav.> ... Я вот только знаю то, что сделать крутой легкий и дешевый истребитель - задача намного сложнее, чем запилить тяжелый и дорогой.
А можно привести пример такого "крутого легкого и дешевого" истребителя? Или хотя бы основные требования к нему в части систем КБО?
А можно привести пример такого "крутого легкого и дешевого" истребителя? Или хотя бы основные требования к нему в части систем КБО?
Vyacheslav.> PS Требую меня успокоить и обосновать, что МиГ-35 в воздушном бою порвет Ф-35, cуперхорнет, рафаль и еврофайтер при прочих равных.
Угу, "Требуйте отстоя!". Коротко - а не будет прочих равных.
Угу, "Требуйте отстоя!". Коротко - а не будет прочих равных.
F74> А вот это не факт, что на этапе проектирования можно точно учесть все эти ньюансы.
Цена вновь разработанных средств систем из состава КБО закладывается для серии еще на этапе ТЗ несколько меньшая, чем первый (опытный) образец. И изменить ее потом в серии в сторону увеличения сложно.
В то же время, мне например непонятен практический смысл выражения "ремонт в течении всего жизненного цикла" применительно к современным авиационным радиоэлектронным комплексам.
Цена вновь разработанных средств систем из состава КБО закладывается для серии еще на этапе ТЗ несколько меньшая, чем первый (опытный) образец. И изменить ее потом в серии в сторону увеличения сложно.
В то же время, мне например непонятен практический смысл выражения "ремонт в течении всего жизненного цикла" применительно к современным авиационным радиоэлектронным комплексам.
Это сообщение редактировалось 28.01.2017 в 10:23
m.0.>> А можно привести пример такого "крутого легкого и дешевого" истребителя?
S.I.> F-16. МиГ-21.
Не, для нынешнего сурового рыночного времени (поэтому, ежели для 16-го, то с блоком, а не гольный).
S.I.> F-16. МиГ-21.
Не, для нынешнего сурового рыночного времени (поэтому, ежели для 16-го, то с блоком, а не гольный).
Vyacheslav.>>> ... Я вот только знаю то, что сделать крутой легкий и дешевый истребитель - задача намного сложнее, чем запилить тяжелый и дорогой.
m.0.>> А можно привести пример такого "крутого легкого и дешевого" истребителя? Или хотя бы основные требования к нему в части систем КБО?
Vyacheslav.> На мой взгляд, легкий истребитель пятого поколения ...
Не, вопрос касался поколения 4++ и не выше. Создать 5-ое на базе однодвигательной машины крайне интересно и чисто теоретически (например в части КБО) как бы возможно, но сейчас в родных березах ПМСМ, нереально. Бо возникают все те же обсуждаемые вопросы: цена и задачи (соотношение с 50-м) + подтянется дружное лобби сухих. После заявленной инфы будет весело.
m.0.>> А можно привести пример такого "крутого легкого и дешевого" истребителя? Или хотя бы основные требования к нему в части систем КБО?
Vyacheslav.> На мой взгляд, легкий истребитель пятого поколения ...
Не, вопрос касался поколения 4++ и не выше. Создать 5-ое на базе однодвигательной машины крайне интересно и чисто теоретически (например в части КБО) как бы возможно, но сейчас в родных березах ПМСМ, нереально. Бо возникают все те же обсуждаемые вопросы: цена и задачи (соотношение с 50-м) + подтянется дружное лобби сухих. После заявленной инфы будет весело.
m.0.>> ... насыщение в Индии наступит после завершения (возможного) супер-МКИ.
Vyacheslav.> Очевидно, что будет следующий цикл с 5 поколением.
ПМСМ сие маловероятно в первую очередь по финансовым ресурсам. Но если и наступит, то скорее всего будет "а ля рус" - будут рубить хвост кошке по частям: заказами в количествах и темпе типа нашего 50-го.
Vyacheslav.>...Индусы уже сейчас подняли вопрос по легкому однодвигательному истребителю.
В части поднятия вопроса для них на перспективу - видимо разумно, в части реализации в данный момент времени - весьма проблематично.
Vyacheslav.>...Об этом надо думать сейчас.
Кому?
Vyacheslav.> Очевидно, что будет следующий цикл с 5 поколением.
ПМСМ сие маловероятно в первую очередь по финансовым ресурсам. Но если и наступит, то скорее всего будет "а ля рус" - будут рубить хвост кошке по частям: заказами в количествах и темпе типа нашего 50-го.
Vyacheslav.>...Индусы уже сейчас подняли вопрос по легкому однодвигательному истребителю.
В части поднятия вопроса для них на перспективу - видимо разумно, в части реализации в данный момент времени - весьма проблематично.
Vyacheslav.>...Об этом надо думать сейчас.
Кому?
Deniz> ...А теперь мы ... сворачивая планы на модернизацию МиГ-31, и вообще продолжение его эксплуатации в воздухе конкретно так подвисло.
А нужен ли ВВС РК 31БМ? Страна по размерам небольшая, если он и нужен, то ПМСМ только в рамках ПВО всего СНГ и тут хочешь, не хочешь, а старший брат должен помочь / либо не помочь. Для задач только на территории РК скорее оптимальным будет тип 35-го/СМТ.
Deniz> Ну и, стоили эти 24 потенциальных Су-30СМ того, я про ВВС РК?
Нет. Делать моно несерьезно в части задач ВВС, например для НАП должен быть свой отдельный тип. И ежели есть в наличии парк 27-х и нет грачей, то им и надо расширять функционал и продлевать сроки. Возможно чиновники повелись на то, что СМ это новье, меньше ломаться будут, да и номенклатура запчастей для варианта моно сократится.
А нужен ли ВВС РК 31БМ? Страна по размерам небольшая, если он и нужен, то ПМСМ только в рамках ПВО всего СНГ и тут хочешь, не хочешь, а старший брат должен помочь / либо не помочь. Для задач только на территории РК скорее оптимальным будет тип 35-го/СМТ.
Deniz> Ну и, стоили эти 24 потенциальных Су-30СМ того, я про ВВС РК?
Нет. Делать моно несерьезно в части задач ВВС, например для НАП должен быть свой отдельный тип. И ежели есть в наличии парк 27-х и нет грачей, то им и надо расширять функционал и продлевать сроки. Возможно чиновники повелись на то, что СМ это новье, меньше ломаться будут, да и номенклатура запчастей для варианта моно сократится.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
