Fakir: Все сообщения за 7 Августа 2018 года

Fakir>> Хм... какой-то французский физик с использованием ядерно-физических методов пятнадцать лет пытается доказать, что таки бетонные - вернее, "бетонные", из неких геополимеров.
В.Б.> Очень смешно. А в каменоломнях в 20 км. от пирамиды Хеопса, миллиарды тонн этих "геополимеров" кто создал?

Так надо доказать, что это один и тот же камень, а не просто исходное сырьё для геополимеров, например Ну чем народ и занимается.

Мыслим и пограничный случай - что из геополимеров делали более или менее значительную часть элементов пирамиды.
По-хорошему, это всё надо аргументированно разобрать.
Вон люди занимаются без пустого трёпа, за что им спасибо.

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Проблема в том, что ориентир ложный. Маск - это нарост на теле мощнейшей экономики и индустрии мира с доступом ко всем финансовым, промышленным, научным и человеческим ресурсам. И к медиа-ресурсам, ага.
В нашем индустриально-экономическом контексте он, во-первых, невозможен, как и Джобс.
И это только половина.
Маски и Джобсы есть именно в Америке - не в Германии, не в Японии даже, не в Швейцарии, ни в какой другой богатой и развитой стране! Потому что в силу её особого положения в мире там много дешёвых и доступных денег, и возможны такие финансовые схемы. Плюс атмосферка создалась соответствующая - когда "Тесла" (как фирма) дороже "Форда", что есть полный абсурд с точки зрения любого здравомыслящего промышленника или "классического" экономиста (нету такой фундаментальной ценности у акций "Теслы", фирма стабильно убыточна), но это все воспринимают "как надо". То есть создана атмосфера для пузырей, причём долгоиграющих.
Да и там от Маска пользы, прямо скажем, умеренно.
В России такие и не нужны, и невозможны. Нам нафиг не упёрлись русские Маски и русские Джобсы - нам нужны русские Форды, русские Круппы, и так далее. Вменяемая нормальная индустрия. Можно из японцев имён накидать, как наиболее подходящий пример, но я их не помню навскидку; ну хоть Судзуки какой - это, кажется, фамилия.

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AntiMat> Как раз примеры Лучника из реальной истории, и они противоположны. Да, можно про и контра надёргать, но факт, что бывает жестокая внутривидовая конкуренция.

В условиях близкого и неизбежного тотального 3,14ца - какая в .опу внутривидовая конкуренция?! Что ты выиграть-то можешь? Начать войну, чтобы сдохнуть не через 2 года, а сразу? Офигительный выигрыш.
"Отвоевать место" на орбитальном ковчеге невозможно. Да и воевать будут одни, а полетят совершенно другие, так что мотивация для участников слаба. Опять же ковчег национально поделен так, что серьёзные силы "внизу" не имеют причин для рубилова, а несерьёзные быренько занюкают большие игроки, сохраняющие какую-то системность.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> Два года?!

Ну!

GOGI> Я сам роман не читал,

Ты воистину мудр!

GOGI> А тут всего два года. Нет сынок, это фантастика ©
GOGI> P.S.- хотя в качестве фантастического допущения, если тому как готовились эти два года не посвящены пол-романа, почему бы и нет.

Не, всего две трети

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> Шахты УЖЕ есть. Всякие заготовки под хранение ОЯТ УЖЕ есть.
Korniko> Так и МКС уже есть. И, в мире книги, прицепленный астероид в виде щита, - тоже уже есть.

Это ни о чём. И от астероида того польза - ...

Korniko> Вы полагаете, что это будет на порядки проще?

Однозначно. Хотя бы потому, что нет бутылочного горлышка в виде средств выведения и их пропускной способности. Нет вакуума и прочей специфики.


Korniko> Как вы будете делать теплозащиту, водозащиту от волн цунами, водоотведение, контроль по всяким там радонам и метанам...

Какая защита от цунами? Это то же самое, что спросить про орбиту - а как будете делать защиту от метеоров (которых станет ОЧЕНЬ много) и галактических лучей и вспышек на Солнце. Ответ простой: да в сущности никак. Иншалла.

Korniko> Все равно нужно строить автономную замкнутую биосферу и на нее уйдет одинаково ресурсов - что на орбите, что под землей/водой.

О! Вы приближаетесь к прозрению
Автономная замкнутая - огромная, сложнейшая, и на нынешнем уровне нереализуемая. Создать это даже на Земле - пока не вышло. И за 2 года и не получится. Значит, в лучшем случае частично-замкнутая. Да и с ней трудно ожидать, что проработает 100+ лет - ну не бывает пока такой механики, а там одних насосов - подумать страшно.
На Земле можно надеяться на незамкнутую, имея хотя бы воду, воздух, а то и нефть с угольными пластами. И пещеры или штреки, заваленные удобрениями. Всего надо МНОГО.

Korniko> Да хотя бы просто проблема крупных осколков (в десятки-сотни м и в км размером) - на орбите она решаема и столкновение можно предсказать. А вот в шахте она не решаема.

На крупные осколки на орбите наплевать, потому что мелкие убьют намного раньше и надёжнее. Ровно как на "настоящей" МКС: никто не защищает её и другие КК от килограммовых метеоритов, но постоянно надо думать о микрограммовых.


>>500 тонн - ни о чём вообще. Для выживания 100+ лет сообщества необходимы как минимум сотни тысяч тонн
Korniko> ОК. А можно взглянуть на весовую сводочку - почему именно столько?

Да элементарно. На год человеку расходуемых запасов, по дыханию, воде, пище - 1,5 тонны. Если надо на 10 лет - накручивается еще кое-что. И т.д. Ну вот и прикидывайте: даже если сто человек триста лет... А храниться так долго может не только лишь всё...
И ко всему много, очень много, запчастей, материалов и т.п. Потому что всё ломается, окисляется, гниёт, зас..ется, поедается мышами и просто по глупости раздалбывается.
За сто лет, считай, почти каждый элемент придётся заменить по 2-3 раза. Некоторые - гораздо чаще. Какие именно - никто заранее не угадает.
Короче, с собой нужно иметь всё и немножечко больше. Одних лекарств и реактивов да перевязочного материала и презервативов - ...

Если возмечтать о замкнутой... но там отдельная песня. Которая тоже очень, ну очень немаленькая.
И фантастичная.

Korniko> На орбите нет ограничения по объемам, по охлаждению, по энергетике, по свободе получения информации из внешнего мира, по численности популяции и т.д.

Есть абсолютно по всему и гораздо более сильные и сложно решаемые.

Korniko> На каждую тысячу мелких камешков придется один 50-метровый - и они перепашут землю на сотню метров вглубь, уничтожив мелкие шахты.

50-метровый до поверхности вообще не долетит (они будут, если вообще будут, входить в атмосферу очень полого). Чтобы перепахать на сотню метров нужно что-то куда серьёзнее.
Но даже пусть мелкие и не выживут. Закладываться явно надо на 1+ км, в идеале под горами, и вдали от моря, и в стабильной сейсмозоне.
...кто сказал "Ямантау"?!

Хранилища для ОЯТ пытаются проектировать так, чтобы обеспечить постоянный влажностный, тепловой режим и герметичность на срок минимум от 10 000 лет аж до миллиона (в идеале). Отличий от убежища очень много, но уже как бы ориентир. Соответственно - шанс.


Korniko> На каждый миллион мелких камешков придется один километровый - и они перепашут землю повторно на километр вглубь, убив глубокие шахты и залив их цунами.

На самом деле в силу самого интересного вопроса вокруг "Семиевия", а именно ускорения обломков, скорее всего, километровые не могут возникнуть вообще. Ни одного.

Но даже предположим, что могут и иногда будут возникать. Ну да, это всё может стать проблемой. Выживут наверняка не все убежища. Да пусть хоть одно из десяти.
Но на орбите не выживет просто никто. И очень-очень быстро.

Потому что, кстати, падение километровой дуры вызовет такой фонтан атмосферы...

Выживание на орбите в поставленных условиях невозможно, только и всего. Ноль шансов. Тождественный ноль.
Соответственно всё остальное - лучше.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> мне важней историческая правда, чтобы делать правильные выводы. у РИ без сомнения и промышленность была бы и ядреная бомба. И возможно раньше.

Промышленность, конечно, была бы, но такая же херовая по отношению к мировым лидерам, как и в ПМВ.

Бомбы не было бы минимум до 1970-х, это уж совершенно точно.
(Англия - 50-е, Франция - 60-й в реальности; но нам до их уровня было бы как до Бомбея раком; Китай - 60-е, но в реальности мы им в 50-е со становлением атомпрома подмогнули - нам не помог бы никто; мы имеем шанс быть ну где-то на уровне Индии в лучшем случае, скорее - Пакистана-Ирана; у индусов были хотя бы преимущества за счёт колониального британского прошлого, у нас нет и того)

А в мире ХХ века да без бомбы...
"Сожрут-с"
Так выпьем же за Игоря Васильича и Лаврентия Палыча! И примкнувшего Андрея Дмитрича.

кщееш> На народ наш не хилый. многое бы сделал.

Вот он и сделал. Но ты его достижени почему-то видеть не хочешь.

Fakir>> Может лучше потерпеть тов. Сталина с Лаврентий Палычем?
кщееш> а зачем терпеть? вот ты что, терпеть родился? я -жить. весело и счастливо.

Ну, живи Весело. Года так до 41-го
А дальше будет что-то одно - или не жить, или не весело и счастливо.


кщееш> кщееш>> а народ где? потолковей кто? правильно. закопали, в гулаг сослали, заграницу выжили.
Fakir>> Неправильно.
кщееш> правильно. Правильно.
кщееш> куда уж правильней

Может тут в церковь..?

Fakir>> Да собственно всё. Всё, что худо-бедно есть - всё оттудова.
кщееш> Из номенклатуры , чтоль?

А покажи, у кого не оттуда? Что и откуда еще можно иметь? От РИ не остально почти ничего, после наделали тоже не слишком густо.

Fakir>> А что тебе дало отсутствие СССР? И вообще что дало хоть что-нибудь?
кщееш> это два разных вопроса
кщееш> я за ссср 2.0

Нееет, это всё очень органично связанное!
А ты зачем-то себя обманываешь.
За СССР2.0 же, а не РИ 2.0 - значит всё понимаешь, как минимум бессознательно
Всё одно вытекает из другого, очень закономерно.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Сначала продразверстка была, урожай изымали Во времена НЭПа ведь неплохо подниматься стали. Но потом нэп кончился. Сам знаешь .

Специально для тебя - тем более что от коллег по цеху
Крайне желательно читать очень внимательно и не с телефона. Вот специально уже выдержки с подчеркиванием делать не буду.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Korniko> А-а-а... Т.е. про бутылочное горлышко вертикального спуска по стволу шахты, а потом транспортировки по горизонтальному штреку, их отсутствия, их пропускной способности - вы предпочитаете не думать?

Это несопоставимые вещи. Да блин, ну что люди так умело не видят очевидного! Просто возьмите суточную производительность любой угольной или соляной или иной шахты.

Korniko> Никак? Тогда серьезное цунами, накрывшее шахту, просто затапливает ее по верх.

Серьёзное цунами на Урале или в Гималаях - это действительно очень серьёзно.

Это вообще последняя из проблем. Шахты герметизируется сравнительно легко. Существуют шахты со штреками, пробитыми под реками, озёрами, морем.

Korniko> С чего бы это под землей с выжженной поверхностью возьмется незамкнутая?
>>имея хотя бы воду, воздух
Korniko> В шахту эту воду сначала нужно завезти. И воздух - тоже завезти (или придумать систему забора и охлаждения по сложности сравнимую с космическими проектами).

Это всё сравнительно легко.
В мире дофига подземных рек, озёр, водоносных горизонтов, в т.ч. очень глубоких (Кольская доказала).
Снаружи какой-то воздух да всегда останется. Можно добуриться, хотя бы в перспективе.


Korniko> Откуда например в шахте на железную руду возьмутся нефть с углем? Или вы предлагаете копать до ближайшего месторождения?

Шахтных убежих может быть МНОГО. Сотни по планете. Где-то одно, где-то другое.


Korniko> Откуда удобрения там возьмутся-то? Их надо сначала доставить к шахте, опустить по стволу на сотни м, потом конвейером или самосвалом доставить по штреку.

Естественно. За год легко.


Korniko> Секундочку. А замкнутый цикл - не полный, но хотя бы по воде и воздуху - никак не сделать? Воду никак не очистить - обязательно нужно на весь срок запасать?

Очень сложно. И системы очистки, фильтры, расходники (там нужны расходники) лет за 20-30 сдохнут окончательно.
Замкнутая система может сгодиться для лунной базы или большой орбитальной станции при регулярном сообщений с бодрой и здоровой Землёй. Есть где заменить ионнобменную смолу, мембрану, насос и так далее.
Так что или полузамкнутая система дохнет необратимо, или для неё у вас заготовлены расходники и запчасти в огромных количествах. Фильтры, мембраны, электроды, уплотнения, насосы, моторы, подшипники, трубы и кабеля - сотни, тысячи тонн этого добра, чтобы хватило на тысячу лет. Ну хотя бы на пару веков.
...если еще всё не поржавеет, не покроется пылью и накипью, не будет съедено грибком и не деполимеризуется по пути.

Fakir>> 50-метровый до поверхности вообще не долетит (они будут, если вообще будут, входить в атмосферу очень полого).
Korniko> Аризонский думает по-другому.

Аризонский может думать что ему хочется - он не осколок саморазвалившейся Луны.


Korniko> А пологость и меньшая скорость могут компенсирадываться явно надо на 1+ км, в идеале под горами, и вдали от моря, и в стабильной сейсмозоне.
Korniko> так вы хотите новые строить или старые использовать?

Да что так что эдак. В мире полным-полно всего уже готового. От военных объектов до выработанных шахт и хранилищ для ОЯТ.
При желании за год можно и новое построить. Хоть сто штук. Всем миром-то - ничего запредельного. Привычные горные работы, человечество сотни лет умеет это делать.

Korniko> А "Неназываемое" - не пример. Туда - не пустят, да и что это такое - никто не знает.

Псс! На все космодромы пустили, а туда - не пустят? По сюжету конец света, не забыли?

Ну Юкка-Маунтен возьмите.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> Проблема в том, что ориентир ложный.
Phazeus> Демагогия.

Реальность, друг мой, реальность - она сурова, уродлива и неласкова.
И сильно не похожа на красивые сказки о коворкающих хипстерах, двигающих человечество к звёздному будущему.

Phazeus> Вы завидуете?

Да, я завидую американской индустрии и хочу хотя бы такую же, как у них сейчас, не то что в 70-е.
Вы - нет?

Phazeus> И за короткий период времени сделал больше, чем весь роскосмос за десятки лет. Это медицинский факт.

Медицинский факт - что у вас сильные когнитивные искажения. Возможно, вызванные недостатком то ли образования, то ли жизненного прагматического опыта.
Это может прозвучать обидно, но остальные-то объяснения гораздо хуже! Так что соглашайтесь на эти - тем более, что они поправимы.
А, ну еще может с опровергателями слишком много общаетесь. Это тоже вредно для мышления.

Значит, по-вашему, Маск за короткий период времени построил МКС, отправил к ней десятки экспедиций, воссоздал ГЛОНАСС, построил новый космодром и площадку на старом, и многое другое, а также платил какие-никакие зарплаты десяткам тыщ людей... И всё это втайне.
Галлюцинаций нету? Пьёте не много?

Помедитируйте немного хотя бы над этими графиками и не порите больше чуши.

Я понимаю, экономика это скучно, но элементарные-то вещи можно и на уровне житейского здравого смысла понять? Например, что Маск оперирует суммами, сопоставимыми с бюджетом всего Роскосмоса на протяжении десятилетия. При том, что решал одну-единственную задачу - создание РН и КК.

Надеюсь, после медитации вы начали немного осознавать наличие у себя когнитивных искажений. Если эффект уже есть - то задумайтесь над тем, что эти искажения вызваны по большей части совершенно иррациональным хайпом вокруг Маска. И за прогресс принимаете симулякры.


Fakir>> и возможны такие финансовые схемы
Phazeus> Молодцы. Это их вина, что мы влазим у ЧУЖИЕ финансовые схемы, цель котгорых - выкачка ресурсов и капиталов из периферии?

Это разговор в пользу бедных.
Реальность же такова, какова она есть, и более никакова.

Мы - бедная и изрядно деиндустриазованная за тридцать лет страна. Космическая промышленность и сопуствующая наука двадцать лет сидела на голодном пайке.
Какие, в .опу, Маски?! Конечно, тут только Прохоров да Marussia и появятся. Для всего остального нет базиса.
И если мастурбировать на Маска и Джобса - и не появится.

Что вредоноснее, дурость а-ля господин Р. или несбыточные мрiи ширнармасс - даже трудно сказать.

Phazeus> Есть компания Спецс-Х, которая уже достигла того, что Роскосмосу только снится. Это факт. И мы уже потеряли рынки.

Любое достижение характеризуется отношением "затраты/результат". Это - понятно?

Phazeus> Это какими идиотами надо быть, чтобы не то, чтобы захватить и войти на рынки (как это сделал Маск), а НЕ УДЕРЖАТЬ уже имеющиеся?

Сэр, пока вы не осознаете два простых факта: 1) рынок пусковых услуг категорически нерыночен (может вы слышали про совершенно конкуретные рынки? обычно люди ан масс знают только о них; так вот - это не он даже близко), то есть надо понимать, как и кто этот рынок получил, и как потерял; и 2) этот рынок сжимается - так вот, пока вы глубоко не осознаете эти две базовые вещи, говорить с вами о таких вопросах бессмысленно.

Еще хорошо бы вам понять общий масштаб выручки от продажи пусковых услуг - как в мировом масштабе, так и в российском; и его значение для Роскосмоса в разные периоды - т.е. долю в общем финансировании. Это полезно сделать самостоятельно.
Тогда поймёте, что проблемы совершенно не в том.

А, ну еще разобраться - кто продавал, и, соответственно, потерял (подсказка: действующих лиц больше, чем одно; некоторые окажутся для вас неожиданными).

Fakir>> В России такие и не нужны, и невозможны.
Phazeus> И нужны и возможны. Но из-за дебилов у власти у нас есть только "прохоровы". А не "Циолковские" и "Маски с Джобсами".

Какой незамутнённый наив... Аж завидно
Хотя блин и страшно... вас же таких много, из секты свидетелей Маска
Впрочем, это секта не совсем тоталитарная - выйти можно, у вас есть еще шанс

Phazeus> И хватит оффтопить в ветке.

Замусорить помойку невозможно

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Это ни о чём.
То есть это очень о многом, но не о талантах Маска.
Юрий, блин, вы-то не пионер - неужели непонятно, почему на графике возникает резкий перелом? Просто за счёт того, КОГДА он возникает?

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT> Льготные кредиты, покупка ненужных белорусских товаров конкурирующих с российскими, как вишенка на торте строительство АЭС.

Белорусские товары реально качественные, да еще зачастую и недорогие. Со всех точек зрения лучше брать их, чем китайские или тем более ЕС-овские.
Строительство АЭС выгодно и РФ. Это загрузка мощностей атомпрома по производству реакторов и оборудования (=> увеличение серии, снижения себестоимости), и загрузка обогатительных мощностей и производства ТВЭЛов на сто лет вперёд. Ну и плюс надёжные энергомощности у соседей - при необходимости есть возможность манёвра мощностями по энергосетям.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Промтоваров в продаже я не припомню. Один раз только вывеску "Обувь из Белоруссии" видел из трамвая.
А вот в "Белорусских продуктах" закупаюсь периодически. Чего и всем советую.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну что делать, в случае лифта гравитация - принципиальный момент. Не будь её, и лифт не нужен
И тяжёлый уравновешенный лифт после малейшего отклонения начинает необратимо падать. Медленно, но надёжно.
То, о чём ты говоришь, только замедлит падение.
Чтобы этот механизм сработал именно для выпрямления - лифт должен быть не просто уравновешенным, а "с перетягом". С противовесом и с большим запасом. При этом время выпрямления зависит от степени "перетяга" (=> нагрузка на трос), чем она больше - тем быстрее. Но это порядка недель-месяцев в зависимости от. Потому что поток момента импульса мал, а момент инерции - вовсе не мал. Что в совокупности со временем подъёма возвращает нас туда, откуда начинали - к ничтожной пропускной способности (даже если закрыть глаза на нагрузку на трос, разрушение его метеоритами и спутниками, и т.д. и т.п.).
И это еще если закрыть глаза на кратно растущую нагрузку на трос.


Fakir>> Это полезно, но хорошо еще помнить, что школой механика не исчерпывается
Xan> Что ещё есть, кроме законов Ньютона?

И тебя даже никогда не удивляло, что силу Кориолиса открыл не Ньютон, и Эйлеру было чем заняться?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> Астрофизическая обсерватория в Потсдаме, 1917-1921. Обратите внимание - строилась в 1919-1921!
Bredonosec> так всё нормально, тогда стиль Гауди

Да причём тут вообще стиль?! Обсерватория построена в разорённой войной и контрибуциями стране, с гиперинфляцией и всей хернёй!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Y.K.> Почему же?

А попробуйте сами разобраться - что же собой представляет "рынок" пусковых услуг. Я выше уже вопрос задавал и даже с подсказками.
Добавлять не хочу, чтобы не портить удовольствия юному падавану - не лишать открытий чудных и не снижать эффективность самообразования
Как показывает практика, к выводам человек должен приходить сам, ну может с подсказками - если всё до манной кашки разжевать и в рот положить, оно не усваивается. Ценится добытое трудом

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Блин, до чего ж некоторые люди становятся непонятливыми
Разорённая страна строит обсерваторию. Точка.
Стиль - уже вишенка на торте. Повод для размещения в конкретном месте, но не повод для удивления.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение