Fakir: Все сообщения за 6 Августа 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7>> США - раковая опухоль на теле цивилизации, питающаяся её соками.
sam7> Минусующему - а что не в репу?
sam7> А, смелости не хватает, исподтишка только.
sam7> Так ведь завтра известно станет.

Вот честно, прочёл и добавил минус просто за вопрос.
Потому что достали эти разборки - кто кому минуснул, сука эдакая, да как посмел.
Соответственно поставил как для того, чтобы показать отношение к разборкам, так и показать, что минус может быть вообще по куче причин, и вовсе еще не означает... в общем очень многого не означает. Включая личного плохого отношения.
Да кто хочет кому и минусует. Ну свобода совести, и хрен бы с ней.
Зачем эти разборки? Стоит оно того?
Ну в самом деле, хватит уже таких выяснений - пусть кто хочет ставит что хочет кому хочет, кому от этого плохо?
(ну, пока речь о плюсиках-минусиках на форуме)
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 10:43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш>> Это понятно . Но почему 500?
Naib> Ну, пусть 400 или 600.

Если говорить чисто по ВНП - американский вдвое больше в 1913. По промышленности разрыв гораздо хуже, многократно. Даже по основным позициям.
(картинка очень наглядна, но, строгости для, это скорее всего не 1913, а раньше; точного года не знаю, но порядок разрыва для любого года в интервале 1890-1913 будет схожим)
 
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 09:49

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ты не мог бы привести примеры стратегических просчётов? И, желательно, с предложением действий, которые бы дали лучший результат вдолгую, при этом будучи вообще осуществимыми в конкретных реалиях?
A.1.> Ленинская национальная политика(тм) - с одной стороны формально проповедовали интернационализм, а фактически пестовали национализм, заигрывали со всяким там "правом наций на самоопределение", нацкадрами и прочим.

Ты, надеюсь, помнишь, какова была ситуация с национальным вопросом в России начала ХХ века? Особенно в 1916, не говоря о 1917?
Или просто не знал, или стараешься не думать - слишком неприятно?
Но мне трудно поверить, что ты не знал, когда и кто совершенно официально "отпустил" Польшу, и когда началась самостийная движуха на Украине.

Вне зависимости от мотива (Ленин, как и марксисты, действительно были интернационалистами, причём Энгельс полагал, что "путь к интернационализму лежит через национализм", в ленинском изложении, хоть и по другому поводу - "чтобы объединиться, надо сперва размежеваться").
Так вот, вне зависимости от мотива, Ленин сделал единственное, что было возможно - строго по Паркинсону: если черви расползлись из банки, то единственный способ их собрать - это взять банку большего размера.
Он единственный это понял. Почему и выиграл Гражданскую. Белые не поняли, и в том числе и потому проиграли (они собственно проиграли почти по всем пунктам) - "белые напоролись на национализм и истекли кровью".


Если не согласен - повторю вопрос:

Fakir> Был бы ты Лениным или Керенским - что ты делал бы? В 1917 (отдельно весной и отдельно осенью), в 1918, в 1919 и т.д.?

В отсутствие конкретных предложений альтернатив, увы, критика ленинской национальной политики ничтожна.
Я тоже не в восторге от результатов по итогам 1992, но - а как иначе? Имели бы тот же 92-й год, только в 1922-м. Хреноватый выигрыш, не находишь?
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш>> я помню цифру под 4000 у Германии. Это интересные цифры, спасибо
кщееш>> ща полажу посмотрю.
Invar> Подробностей есть и у Соболева. Цифирь бьётся в части порядка:
Invar> Library Genesis

Недавно попалась на глаза книжка "The German Giants. The German R-Planes. 1914-1918" (Haddow,
Peter Grosz) - о немецких тяжёлых бомберах ПМВ: блин, какая ж это грусть! Там десятки одних только моделей разных машин!!!
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib>> А без него - нет плотин и как следствие - электроэнергии и алюминия,
Iva> когда я в 1982? году ходил на байдарках по реке Псел (на Украине), то у нас было семь обносов плотин. Две гидроэлектростанции еще работали. Еще на двух-трех сохранись здания - на зданиях года постройки 1908?06?-1910 года.
Iva> так что где надо было - строили плотины и электростанции без проблем.

Эти малые ГЭС - близкий аналог китайских домен во дворах.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Если бы не революция, то Россия вышла бы самой сильной стороной среди победителей ПМВ. Наименее пострадавшей, наиболее боеспособной, а потому - способной диктовать условия всем.

Да фиг там. См. цифирь - всё строго наоборот, Россию ударило вообще сильнее любого из участников что Антанты, что Тройственного союза. Причём ударило сильнее еще до начала 1917.
Нас уже подкосило на третьем году войны. Мы по-любому теряли Польшу - де-факто уже и де-юре в случае победы (независимость обещана кабинетом Горемыкина в 1916). И т.п.
Не зря сравнивали всегда показатели с 1913-м, а вовсе не с 1916, 1915 или хотя бы 1914.

Не революция помешала победить в войне, а война окончательно привела к революции в её наиболее тяжёлом виде.
 
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 09:58

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш>> Наиболее важный вообще говоря рост проходил как раз в образовании .
Naib> Обсуждали уже. Не так уж оно и росло, как того требовалось временем.

В РИ к 1917 только начинали поговаривать в думе о всеобщем начальном образовании. В Японии оно было реальностью уже к Русско-Японской, причём там было всеобщее обязательное начальное образование.

И это еще полбеды. Буквально вчера попалась цитата из журнала "Учитель" за 1917, видимо, межу Февралём и Октябрём; там автор жалуется, что у народного образования множество проблем, которые усугубились за войну, в частности, очень плохо с учебниками, и за три года большинство зданий школ отдано под лазареты и казармы.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Если копить и консервировать заранее, с огромным избытком, в расчёте на многие тысячи, то сотни людей прожить 500 лет должны. 500, а не 5000.

1. Сколько это накопленное будет весить и какой объём занимать? Ты получил не навороченную орбитальную станцию, а склады Госрезерва пополам с Красноярском-26. Классическое "а теперь со всей этой х...й мы попробуем взлететь". В космос запустить это просто нереально.
2. Самое неприятное, что для таких горизонтов хранения и особенно в космических неизвестных условий даже хранение очень многого сложно гарантировать. Впрочем, по ср. с п.1 это так, семечки.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Эти малые ГЭС - близкий аналог китайских домен во дворах.
Iva> нет, эти ГЭС для вполне конкретных производств.

Маленькие и неэффективные. Именно потому и заброшены, вполне закономерно. Таких полно по стране - Татарин где-то писал, был отдельный топик о малой гидроэнергетике. В двух словах: на обслуживании разоришься, как только появляется нормальная энергосистема, т.е. такую мелочь можно строить только от безвыходности, когда ни за какие деньги не протянешь отводку от ЛЭП с киловаттами с нормальной ГЭС.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> А о преумножении речь и не идёт. Более того, стартовать они там могут и с куда более низкого технологического уровня, чем на Земле. Для космических путешествий им не требуется выбираться из гравитационного колодца.

С одной стороны ты, казалось бы, прав - действительно, преумножать не обязательно. Ну, вроде бы. Не до жиру, быть бы живу.
Но проблема в том - да-да, я в очередной раз об одном и том же - что технологии выживания во внеземных условиях 100+ лет в полной автономке значительно превосходят современный технологический уровень.

Не то что развитие технологий, не то что некоторое проседание - даже простое выживание запредельно и невозможно с такими вводными. Задача решения не имеет.

Balancer> Им в Ращелине на порядки проще, чем Лину

Нет. Они очень ограничены по материалам. Современная техника использует практически всю Таблицу, и даже порой с изотопами, плюс огромное количество сырья природного происхождения, включая биологическое.
(ну это если не брать во внимание тот мелкий факт, что просто не выживут)
А у них вокруг считанные единицы доступных ресурсов, запасы же тоже не покрывают всего по номенклатуре и очень, чрезвычайно сильно ограничены количественно.
То есть когда тебе доступны считанные материалы (тупо по сырью, "по элементам"), недоступно большинство известных технологических процессов (изготовления сплавов и пр.) - это усё.
Чего у них там будет, железо? А со сталью уже сразу проблемы. Где присадки? Из одного железа много не наделаешь. Даже простенький ЖРД не удастся. Даже плазменный движок ненапряжённый под вопросом.

Десять человек расщелинцев в третьем поколениии. сидят и хотят сделать нечто. У них есть вся литература по всей мировой технологии. Они легко находят описания, что и как надо делать. И видят что-нибудь вроде: "нужны сталь 30ХГСА и еще три специальные марки, моток медного провода с такой-то изоляцией, углеродное волокно, два вольфрамовых электрода и кизельгур". И начинают разбираться - а что всё это такое, потому что большинства таких вещей они отроду не видели. Но библиотека есть, они находят описания. И понимают, что не видели они таких вещей неспроста, потому что в их мире их попросту нет. Начинают искать описания параметров, свойств и поиск аналогов-заменителей, которые к тому же можно сделать из того, что у них есть так, как они в состоянии это сделать. Может быть даже и найдут. Когда-нибудь. Для некоторых позиций. Затратив сотню человеко-лет.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 10:49

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да-да, когда тебе говорят, что из букв О, П, Ж, А никак не складывается слово "вечность" - они скорее всего ошибаются. Потому что так сказал аж сам Кларк.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это слёзы на фоне масштаба задачи.
Полл> Соответственно для решения задачи требуется:
Полл> 1. Снижать потребные массы и объемы.
Полл> 2. Повышать возможности по заброске масс на орбиту.
Полл> Оба способа вполне рабочие.

:facepalm:
Ничего из этого не срабатывает для решения задачи внеземной автономки 100+ лет.
Она просто за пределами.
Что тут можно не понимать?
Не срастается вообще всё.

Полл> 2. Повышать возможности по заброске масс на орбиту.

По условию задачи на всё-про всё два года. И на повышение, и на саму заброску.
Ну в десять раз увеличишь. Ну пусть даже в 20.
И всё.
Это ноль.
"Тля, на которую упал кирпич, или тля, на которую упал двугривенный".
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Вот сразу чувствуется, что ты "свободным поиском" давно не занимался. :)

:lol2:
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ZaKos> Военное обозрение: Пока Россия мечтает о прорыве, атомщики США вынесли ей приговор - Свободная Пресса - Новое оружие. Современное оружие Америка сегодня. Война и армия.

Автор: Рафаэль Офек (Dr. Raphael Ofek) — подполковник, сотрудник Центра BESA, эксперт в области ядерной физики и технологии. Ранее служил старшим аналитиком в разведывательном сообществе Израиля.
 


...это всё, что вам надо знать о "СвободнойПрессе" и израильской военной аналитике.
Теперь меня совершенно не удивляет, что они десятилетиями всякую параноидальную ахинею про Иран несут и не только. С такими-то экспертами!
Этого, правда, из разведки в конечном итоге вышибли - раз "ранее служил". Что даёт определённую надёжды и веру в человечество. Но ведь, поди, там таких еще много осталось. Разве чуток получше. То есть не полных дураков, а просто полудурков.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ZaKos>> Военное обозрение: Пока Россия мечтает о прорыве, атомщики США вынесли ей приговор - Свободная Пресса - Новое оружие. Современное оружие Америка сегодня. Война и армия.
smalltownboy> Здорово будет если сделают мегаватник, маленький делать сложнее чем большой.
smalltownboy> здесь подробнее:
smalltownboy> Lockheed Martin Compact Fusion Reactor - Wikipedia

:facepalm:
Ну ведь и там аглицким по белому, что мегаваттник вообще не реактор!!!
Мегаватт - это мощность нагрева, реакции там не будет вообще, что более чем очевидно из проектной температуры!!!
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Амбиполярная ловушка, как она есть.

Нет. Почти ничего общего.

Sandro> Похоже, пытаются соорудить т.н. "зонтичный патент" на работы многих людей, в том числе и наших соотечественников:

Какой, в .опу, зонтичный патент?
Я наблюдаю крайние годы у американцев и японцев появление абсолютно бессмысленных патентов, которые мало того что содержат кучу заведомой лажи, на неработоспособные девайсы, а еще и защитить ни от чего не могли бы. Это просто патент ради патента, сотрудникам и/или манагерам для галочки и/или для отчётности и капитализации (через интеллектуальную собственность с искусственно раздутой ценностью) - патент можно приравнять к условному миллиону. "Ваша компания г**но, цена ей три копейки!" - "Да вы что, у нас есть патент на термоядерный реактор, мы стоим миллиарды!"
А уж если у фирмы тыща патентов - ооо! Уже и нас.ть почти, какие у неё реальные активы и финансовые потоки. А, ну это ж у нас "Тесла" получилась ЖР

На самом деле такие патенты встречались и раньше, и в 60-х с 70-ми. Но не в таком масштабе и не с таким пЕаром. Поэтому тогда скорее по наивности и самоуверенности, чем по наглости и стремлению развода на деньги.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Секрет фирмы: как Илон Маск финансирует свою бизнес-империю

Илон Маск – один из наиболее успешных предпринимателей наших дней, исполнительный директор автомобильной компании Tesla и компании-производителя космических ракет SpaceX, председатель SolarCity, которая специализируется на солнечной энергетике, а также крупнейший акционер всех трех фирм. Он уже прославился своими смелыми предпринимательскими решениями и планами отправить первых людей на Марс в ближайшие несколько лет и даже переселиться туда после выхода на пенсию. Однако, финансовые решения бизнесмена не менее рискованны и могут стать проблемой для его бизнес-империи. //  futurist.ru
 

2016:
Однако в процессе ведения своего бизнеса Маск также прибегает к довольно нетрадиционным методам финансовой поддержки своих компаний. Помимо покупки бондов (облигаций) компаний, он взял кредитные линии в $475 млн, покупая акции компаний Tesla и SolarCity, когда им требовался капитал. Кредитные линии подкреплены его акциями в двух компаниях стоимостью в $2.5 млрд (исходя из их рыночной стоимости). Немногие руководители компаний используют свои акции как залоговое обеспечение потребительских займов, так как это довольно рискованно для других акционеров, ведь может образоваться конфликт интересов CEO и интересов компании. Если стоимость акций упадет, потребуется внесение дополнительных фондов, что заставит руководителя продать или заложить акции, чтобы выплатить долги.

В документах по ценным бумагам Tesla раскрыла возможность образования дополнительных фондов в связи с займами Маска, которые «могут стать причиной дальнейшего падения акций компании». Так как SolarCity и Tesla теперь публичные компании, некоторые аналитики и эксперты корпоративного управления говорят, что Маск в дальнейшем вряд ли сможет занимать крупные суммы денег, подкрепляя их акциями.

Маск осознает подобные сомнения, вызванные его личными кредитами и финансовыми «перетасовками» между его компаниями.



«Бывали случаи, когда дела у одной компании шли значительно лучше, чем у другой, и я брал долги,» – сказал он в своем интервью.

Маск оправдывает свои действия как соответствующие его философии:

«Если я прошу инвесторов вложиться в дело, я чувствую моральную обязанность так же вложить деньги, – говорит он. – Я не должен просить людей есть из моей тарелки, если я сам этого не собираюсь делать».

При этом Маск понимает важность самостоятельности каждой компании, чтобы не допустить возникновения «карточного домика», в котором падение одного элемента вызовет разрушение всех остальных. Он сказал, что его кредиты не представляют угрозы для акционеров, так как они составляют менее 5% его общего состояния, которое превышает $10 млрд, не включая данные о его доле в SpaceX.

...

Исследование, проведенное в феврале ISS QuickScore (часть прокси-консультанта Institutional Shareholder Services Inc.), показало, что среди руководителей 3000 крупнейших публичных компаний США лишь 13% закладывали акции по кредитам. Акции компаний SolarCity и Tesla довольно изменчивы – акции первой упали примерно на 35% с начала этого года, акции Tesla упали на 40% с конца декабря прошлого года по февраль, однако с тех пор уже снова реабилитировались.
 



В конце 2008 года Tesla оказалась на грани финансового кризиса из-за ограниченного доступа к финансированию, а также из-за задержек производства, связанных с выпуском их нового электромобиля Roadster. Маск инвестировал собственные $20 млн в компанию (всего было инвестировано $40 млн). Примерно в то же время SpaceX испытывала трудности с финансированием, пока пыталась развить проект запуска своих ракет, однако позже выиграла контракт Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства на $1.6 млрд для отправки 12 беспилотных грузовых капсул, чтобы помочь пополнить запасы Международной космической станции. В начале 2009 года Маск лично взял в долг у компании $20 млн, заявив в своем интервью, что деньги нужны были для помощи Tesla.Tesla впервые провела публичное размещение своих акций в июне 2010 года. Маск смог вернуть долг SpaceX с процентами, продав 1.4 млн акций Tesla почти за $24 млн – единственный раз когда он продал часть своей доли в компании-автопроизводителе.

В начале 2013 года Tesla работала над устранением проблем во время разработки седанов Model S, и как следствие вновь оказалась в затруднительном финансовом положении. В то же время SolarCity требовались деньги для поддержания бизнеса. Маск вновь действовал по-своему – он увеличил пределы своих кредитных линий в сумме с $85 млн до $300 млн, показывают документы по ценным бумагам. Его кредиторы Goldman Sachs Group и Morgan Stanley отказались от комментариев. В документах указывается, что 9,5 млн акций Tesla, 29% компании, а также 6 млн акций SolarCity были отданы в залог по кредитным линиям. С мая 2013 по октябрь 2013 Маск использовал часть денег от кредитов для покупки акций Tesla на $100 млн и $10 млн SolarCity, обеспечив обеим компаниям денежный капитал. Представитель SolarCity говорил, что инвестиции Маска «представляли собой относительно небольшую часть $398-миллионной сделки».
 



SpaceX получила государственные контракты на сумму $3.2 млрд на свою ракетную программу, по словам осведомленных источников. Депутаты Комитета палаты представителей обеспокоены, что деньги федеральных контрактов с SpaceX будут использованы для поддержки SolarCity. Представитель Даг Ламборн (Doug Lamborn) на этой неделе предложил внести поправку, которая запретит Маску использовать деньги SpaceX для покупки облигаций SolarCity – это предложение стало своего предупреждением Маску, что республиканцы в Конгрессе наблюдает за его деятельностью.

«Это больше для предупреждения, чем для дебатов и реального голосования, – сказал Ламборн. – Достаточно передать это сообщение».

Маск отказался от комментариев на эту тему. Представитель SpaceX сказал, что «денежные балансы компании не являются «государственными деньгами». Это фонды SpaceX, которые берут начало от сочетания коммерческих потребительских контрактов, государственных контрактов и фондов частных инвесторов».

В прошлом году другой депутат предложил подобную поправку законопроекта, однако она была быстро отклонена.
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Из того, что Фалкон - вполне нормальная ракета разве вытекает автоматически, что Маск обязательно не жулик? ;)

2016
SpaceX получила государственные контракты на сумму $3.2 млрд на свою ракетную программу, по словам осведомленных источников. Депутаты Комитета палаты представителей обеспокоены, что деньги федеральных контрактов с SpaceX будут использованы для поддержки SolarCity. Представитель Даг Ламборн (Doug Lamborn) на этой неделе предложил внести поправку, которая запретит Маску использовать деньги SpaceX для покупки облигаций SolarCity – это предложение стало своего предупреждением Маску, что республиканцы в Конгрессе наблюдает за его деятельностью.

«Это больше для предупреждения, чем для дебатов и реального голосования, – сказал Ламборн. – Достаточно передать это сообщение».

Маск отказался от комментариев на эту тему. Представитель SpaceX сказал, что «денежные балансы компании не являются «государственными деньгами». Это фонды SpaceX, которые берут начало от сочетания коммерческих потребительских контрактов, государственных контрактов и фондов частных инвесторов».

В прошлом году другой депутат предложил подобную поправку законопроекта, однако она была быстро отклонена.
 


Сколько там перетоков от СпейсИкса к Тесле и обратно, и сколько их еще будет - аллах ведает.
И разговоры про BFR в сочетании с неблестящими финансовыми делами Теслы - приобретают новый оттенок.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Существование косяков в царской национальной политике никоим образом не оправдывает косяки в советской – раз уж вы пришли на смену, так делайте выводы...

Ну вот и выводы, и итоги. Царская национальная политика привела к отвалу Украины уже в 1917. Советская продержалась 70 лет.
Как-то чуть надёжнее вышло, не?

A.1.> Хорошо. Примем следующее допущение: "Ленин & Co тактически грамотно использовали нац.вопрос для раскачки режима, облегчения своего прихода к власти, в т.ч. числе через использование нац.элемента в качестве полезного попутчика."
A.1.> Нет возражений против формулировки?

Конечно есть. Потому что чушь полная.
Нацвопрос благополучно раскачивался сам собой в 1916-17, Ленин и Co тут вообще ни сбоку. Тут даже Керенский и Ко ни при делах. Они просто не признавали его и нихера не делали для разрешения.

A.1.> Даже можно согласиться с идеей "коренизации" нац.окраин в начале 20-х гг - если рассматривать ее как временный способ укрепления сов.власти на тот текущий момент, когда она (власть) была слаба и неоднородна.

А дальше - что? Как?

A.1.> Вот только практическое наполнение это самой коренизации говорит о том, что сами исполнители ее рассматривали со всем с другой стороны

Ну так это не ленинская нацполитика как такова. Как ни смотри на техническую реализацию.


A.1.> И что ведь интересно, что крупные промышленные города Украины так в итоге и не стали «украинизированными» несмотря на весь этот декларируемый приток «украинских деревенских элементов» - и советизация, и урбанизация все это переварило.

В очень заметной части стали. Хорошо или плохо, но факт.
В меньшей, чем можно было ожидать, по той причине, что перетоки рабочей силы стали размытыми по стране - часть украинского сельского населения оказалась в городах вне УССР, а в города УССР попадали и рабочие из других республик, часто РСФСР. И так же по многим другим национальным республикам.


И заметь: ты во второй раз уклонился от ответа на вопрос, а чо делать-то стал бы на месте что Керенского, что Ленина? Какой способ был бы лучше?
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да-да, когда тебе говорят, что из букв О, П, Ж, А никак не складывается слово "вечность" - они скорее всего ошибаются. Потому что так сказал аж сам Кларк.
Полл> Если буковки на кубиках не перекрашивать.
Полл> Сами кубики не распиливать.
Полл> Буквы не скрывать или изображение с них не искажать.

То есть ты предлагаешь перекрасить кубики, сиречь переписать роман. Не возражаю! :D
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ничего из этого не срабатывает для решения задачи внеземной автономки 100+ лет.
Полл> Потому что вера твоя крепка?

Потому что многия знания рождают многия печали.
А про космонавтику вообще и СЖО в частности что-то знаю.

Полл> Ты в этой теме ни одного факта не привел вообще,

...вот так вы блин читаете :(
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...читая заголовок, так и хочется сказать - в России есть всё!
И оно таки есть.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> В ZeroNet — то же самое. Это не анонимная сеть, это неперсонифицированная сеть. Также, как и здесь, на форуме, ты общаешься с конкретным аккаунтом, а не конкретным человеком, точно также и в ZeroNet. Более того, на этом форуме администратор может подделать любое сообщение от любого автора. В ZeroNet сообщения могут быть подписаны только их автором. Вот только, в отличие от этих форумов, там крайне сложно (а при сохранении автором предосторожностей — вообще практически невозможно) связать аккаунт пользователя с реальным человеком.

Почему не усложнить связывание аккаунта с физлицом на этом форуме? Скажем, не хранить IP, данные о браузере, операционной системе... (каковые наоборот показываются всем)
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Но возможны же и пограничные состояния - одно дело данные, которых достаточно ФСБ, и другое - то, что прямо "как есть" годится для суда. Между этим просто должен быть некий зазор.
А технические и правовые возможности ФСБ и обычного следователя - нетождественны. Соответственно, при несколько большей степени защиты сильнее анонимизированные пользователи почти избавлены от риска произвола со стороны Мухосранского райсуда.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но возможны же и пограничные состояния - одно дело данные, которых достаточно ФСБ, и другое - то, что прямо "как есть" годится для суда. Между этим просто должен быть некий зазор.
Balancer> Нет зазора. И тем, и другим нужно и достаточно только IP пользователей. Поэтому их никак не разделить.

Не может его не быть. Что-то есть обязательно.

А для суда - юристы, думаю, откомментируют - почти наверняка важен не только IP пользователя, но и IP поста.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 14:48

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Речь о процессуальной стороне.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 14:57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.>? Считая с 1654 года по 1917 это как бы 263 года будет?

Так царская национальная политика за это время неоднократно менялась. В феодальном обществе о национальной политике говорить почти бессмысленно. А последняя редакция царской нацполитики привела к краху довольно быстро.
(заметь хотя бы на примере Финляндии - насколько разной она была; и уж либерализм царской власти по отношению к Финляндии значительно превышает любой советский по отношению к любой нацреспублике)

Американские колонии тоже по 200-300 лет были колониями. А потом фигак тебе - то Штаты, то вовсе какая Бразилия.

Fakir>> Нацвопрос благополучно раскачивался сам собой в 1916-17, Ленин и Co тут вообще ни сбоку.
A.1.> Ну знаешь, с таким подходом вообще можно сказать что Ленин ничего не делал, а только 20 лет просидел по заграничным питейным заведениям и отечественным шалашам и ждал когда власть ему свалится в руки...

Самое забавное, что в такой формулировке будет больше истины, чем в том, что ты сформулировал сначала :D

Большевики до 1917 вообще могли немного, а раскачивать лодку через нацвопрос просто не имели даже возможности. Эту тему увлечённо развивали очень многие и так.

То, что ты приводил - в сущности к собственно ленинской политике очень косвенно.
Взять того же Грушевского. Он кто? Правильно, эсер! Представитель самого влиятельного в 1917 социально-политического течения!
Значит, за его возвращение ратовали кто? Правильно, бывшие эсеры! Потому что многие поперекрасились в 1918-20, и встроились в советскую и партийную систему. Общий курс был на примирение через политическую ассимиляцию. И Грушевский - частный случай; член ЦК партии кадетов и Вернадский - другой пример, раскаявшийся граф Толстой - третий. И т.п. Ессно полное перекрашивание происходило редко, каждый тащил за собой свои взгляды и своих людей.
Как этого не допустить? Ты предлагаешь лишение политических прав для всех бывших эсеров разной степени правизны, и вообще тотальную люстрацию всех, кто не РСДРП(б)? :)
Первый вопрос - а реально?
Второй - а это точно хорошая, гуманная и примиряющая идея в стране после Гражданской? И так всяких люстраций и расколов более чем достаточно - хоть какие-то вещи сгладить надо.


A.1.> Керенский и не мог ничего делать, пустая формальная фигура - это как ГКЧП в 1991 г.

Почему - мог бы. Хотя бы кое-что. Но не пытался. Боялся любых движений.
Ему перед самым Октябрём все политические силы, с к-ми он консультировался, талдычили одно: нужна национализация земли, иначе власть не удержишь.
Не решился.
С Красновым дружить после - решился.

A.1.> Чего делал Ленин - я тебе дал краткую формулировку: гибко использовал все и вся для прихода к власти (в том числе нац.вопрос - как он это понимал видно из тех его работ, что я упоминал в посте на прошлой неделе). Тебе это не понравилась (разводя руками)...

Мне особенно не понравилось, что ты в третий раз полностью уклонился от вопроса - а что можно было сделать лучше?
Что и должно в т.ч. тебя самого навести на мысль - а может ленинская политика была наилучшей из возможных или к ней очень близкой?
Не закрадывается такое подозрение? Вот совсем-совсем? :)
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Александр-второй после строгого папенькиного правления оказавшийся у разбитого корыта чего то попытался сделать - пока благодарная общественность его не грохнула,

Распространённое заблуждение.
"Вся вторая часть правления Александра Второго была сплошным откатом назад..." © Ключевский
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer>Попутно, под покровом гигантизма орбитального проекта, ещё пытаемся реализовать морской и подземный (которые, по понятным причинам, широкой публике показывать нельзя). А, может, и ещё какие-то были, не пережившие армагеддец. Или пережившие, но не открывшиеся к моменту действия второй части книги :)

Тут любопытный нюанс, автором никак не откомментированный (что заставляет предположить, что заключительную часть он даже на уровне замысла придумал после завершения первых двух) - какого хрена Джулию вообще понесло на орбиту? Пока читателю ничего не известно о подземных-подводных проектах - это выглядит естественным. Ну или точнее говоря - пока ему неизвестно о правительственных проектах; отец астронавтки, как можно предположить по тексту, делал убежище в частном порядке, но вот ПЛ уже никак не могли быть частной инициативой. Значит, Джулия как президент почти наверняка о них знала. Но туда не сунулась, а почему-то понесло её на орбиту. Это как минимум странно. И либо это авторский небольшой косяк - "запуская Берлагу Джулию", он еще не решил, что будут другие проекты ковчегов, к тому же удавшиеся - либо там что-то хитрокомбинированное должно крыться, какие-то интриги и провалы, в силу которых Джулия никак не попадала под землю или под воду, а имела шанс только взлететь.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Кхм... Могу лишь осторожно возразить, что "подкосило" из-за преимущественно аграрности страны + вымывание из с/х рабочих рук и особенно - лошадей. Отсюда - закономерно низкие урожаи, а так как в общем балансе доля с/х была весьма заметна - то получается и проседание.

И это в том числе. Лошадей действительно вымыло войной страшно.
В 16-м потеряли Польшу - очень развитый промышленно регион РИ; собственно, наиболее развитый регион. Одни Варшава да Лодзь (текстильный центр) чего стоят.
И Польшу после 1916 РИ теряла уже при любом повороте событий - даже победив в войне.

Причин проседания было очень много. И роль англо-французского капитала в угледобывающей промышленности, практически монополия, которая радостно взвинтила цены в 1915-16, и "отключение" морской торговли через Балтику и Чёрное море, и перепрофилирование слабенькой промышленности, и перекосы в зарплатах, и сухой закон (выстрелили себе в ногу - урезали поступления в бюджет), и падение производства потребительских промышленных товаров, что разбалансировало обмен "город-деревня", и усложнило хлебозаготовки (в совокупности - провал их к концу 1916, и проблемы снабжения городов к Февралю). Причин дофига. И результат немного ожидаемый.


Собственно всё это и означает, что при любом раскладе 1918 год был бы для России совершенно не подарком. Даже не будь на свете никаких большевиков вообще - в 1917-1930 всё было бы весело.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Очевидно, потому что выживание на орбите считалось самым вероятным.

С точки зрения имеющегося текста трактовка возможная. Особенно при полной технической тупизне Джулии.
Хотя это надо уж совсем головой двинуться, чтобы поверить в выживание даже без миссии Шона... хоть кто-то ей бы объяснил на пальцах.
Впрочем, таки возможная трактовка. Хотя и скучная.

Balancer> Да и просто банально на орбиту людей больше отправляли.

Ну в общем-то это не следует ниоткуда вообще. В тексте таких указаний попросту нет, а исходя из логики, всё строго наоборот - в космос даже по тексту отправлено несколько тысяч человек (выживание которых невозможно), под землёй и под водой реалистично можно спрятать гораздо больше ибо проще, и шансов на выживание у них также радикально больше (любая отличная от нуля величина больше, чем ноль :) ).
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Про море не помню, но под землёй была популяция в несколько сот человек.

...в убежище, которое, судя по тексту, сугубо частная инициатива. Т.е. по построению сильно ограничена в масштабах.

Balancer> Исходя из логики, формирование доступных поселений на Земле нужно хранить в тайне.

Да, конечно.
Но только ради сохранения тайны сразу урезать шансы на спасение, сильно снижая число обитателей ковчегов, добровольно не строить то, что построить вполне возможно - согласись, было бы абсурдно.
В мире существует куча готовых противоатомных убежищ и т.п. Ну само напрашивается хотя бы попытаться. В этом плане особенно странно, что автором какая-нибудь гора Шайенн даже не упоминается.

Balancer> Но чем больше людей в этот процесс включится, тем ниже вероятность сохранить тайну даже в условиях чрезвычайной ситуации. Чтобы отправить под воду тысячи человек, потребуется строить целый подводный флот. Попробуй сохранить это в тайне…

Полной тайны может и не получиться - но достаточно чтобы не всплыло совсем в широком доступе хотя бы первый год-полтора. Дальше уже будет всё равно.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> ок, какой коэффициент ты посчитаешь справедливым при заданном?
кщееш> и в каких попугаях предложишь измерять?

Не понял вопроса.

кщееш> ну и главное. СССР, на твой взгляд все это исправил.

Как-то выправил. Частично. По крайней мере разрыв перестал быть катастрофическим (доказательство - 1944 в сравнении с 1916)
Но всё равно, ессно, мы были значительно слабее и беднее.
А потом допро@бали в 92-м.

кщееш> Такую ситуацию? А РИ не смогла бы. Я правильно понимаю твой тезис?

Да.

Уточнение: не смогла бы сократить чудовищный разрыв. Особенно после провала, вызванного войной. Не только Гражданской, а уже и ПМВ.
И СССР-то смог только за счёт индустриализации. Крайне сложного и тяжёлого процесса.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> При чём выход под раковину стоит высоко, так что душевой уголок туда не выведешь.

В конце концов, существуют бытовые канализационные насосы. Даже унитазы позволяют монтировать где угодно, не заморачиваясь с уклонами.
Это некоторое извращение и доп.расходы, но если иначе никак не компонуется - почему бы и нет. Иногда это может быть меньшим головняком, чем перекладка всех стояков.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer>> Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
Iva> потому что советское время сказалось и сказывается. Развал экономики и разучение работать.
Iva> полагаю, что в 1917 все было наоборот.

...всё как всегда :facepalm:
Потому что в 1917 было не то что не наоборот, а и вовсе...
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще сразу к двум вопросам - о проблемах казаков и о начале Гражданской.
Кто начал? Еще при Керенском, после корниловского мятежа, куча генералов из Ставки была отстранена от командования и находилась под следствием - "быховское сидение". Так вот еще во время этого самого быховского сидения, еще большевики к власти не пришли, Октябрьская революция (что в ноябре) не произошла - а Корнилов и Ко уже готовились воевать с большевиками, и в качестве базы для будущей войны заранее определили именно Дон.
Хотя, надо сказать, в конечном итоге не очень угадали.


Общественные деятели, приехавшие на Дон, обвиняли донское правительство в медлительности и политиканстве; однако вряд ли правительство и донской атаман могли проявить решительность в ситуации, когда, по свидетельству Алексеева, «идеи большевизма нашли приверженцев среди широкой массы казаков», которые «глубоко убеждены, что большевизм направлен только против богатых классов — буржуазии и интеллигенции…».

2 (15) ноября в Новочеркасск из Петрограда прибыл генерал М. В. Алексеев, сразу же обратившийся за помощью к Каледину в создании добровольческих формирований для борьбы с большевиками. Каледин, однако, отказал ему в просьбе «дать приют русскому офицерству», сославшись на то, что казаки-фронтовики устали от войны и ненавидят «старый режим», а потому донские полки, что возвращаются с фронта, защищать Донскую область от большевиков не желают и расходятся по домам. Многие полки без сопротивления сдавали оружие по требованию небольших красных отрядов, стоявших заслонами на железнодорожных путях, ведущих в Донскую область.

...

Первые декреты Советской власти склонили основную массу казаков на сторону Советов. Среди казаков-фронтовиков широкое распространение получила идея «нейтралитета» в отношении советской власти. Большевики, со своей стороны, стремились всемерно использовать это колеблющееся настроение рядового казачества, восстановить его беднейшую часть (так называемое «трудовое казачество») против зажиточной, внушить мысль, что Войсковое правительство составлено из «классовых врагов»[7].

Тем временем само Войсковое правительство раздирали межпартийные противоречия, а «иногороднее» крестьянство не было удовлетворено сделанными ему уступками (широкий приём в казаки, участие в станичном самоуправлении, передача части помещичьих земель), требуя радикальной земельной реформы.
 



Однако «нейтралитет» казаков помешал Алексееву и Корнилову сформировать на Дону действительно многочисленную армию из добровольцев. Добровольческая армия воспринималась казаками как не вполне демократический институт, посягавший на их казачьи вольности, инструмент большой политики, до которой им не было дела.
 



26 ноября (9 декабря) 1917 Совнарком РСФСР выступил с обращением ко всему населению «О борьбе с контрреволюционным восстанием Каледина, Корнилова, Дутова, поддерживаемым Центральной Радой»
 


- не правда ли, замечательные союзники?


В тот же день генерал Каледин покончил с собой выстрелом в сердце (по другим данным, А. М. Каледин был убит в результате третьего покушения[13]). В своём предсмертном письме генералу Алексееву он объяснил свой уход из жизни «отказом казачества следовать за своим атаманом».
 



ЗыСы
узники были переправлены из Бердичева в Быховскую тюрьму, едва не став жертвой самосуда революционной толпы во время пересылки на вокзал в Бердичеве.
 


- а как подумаешь - какая жалость, что не стали жертвами самосуда Корнилов и вся его братия ЖР
Глядишь, Гражданская не случилось бы, или хотя бы вышла б менее долгой и кровавой...
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Вопрос был - не о минусе, а почему исподтишка.

Блин, а как еще?! Минусы посту таковы по построению. И это глубоко правильно.

sam7> Я же просто в репу предложил минусовать.

А зачем минусовать в репу? Репа - оценка человека в целом (так задумано; отклонения возможны), плюсы-минусы - оценка отдельно взятого поста. Может быть вообще в отрыве от авторства.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Я с Вами не спорю, Вы просто не понимаете контекста дискуссии.

Фиг знает. Возможно, конечно.
Но не понравился сам оборот "минус исподтишка" вне зависимости от контекста. Инструмент таков, каков он есть.

sam7> Могу я просить, por favor, отправить меня в игнор?
sam7> Или Вы этого не практикуете?

Практикую. Но вас не отправлю, и не просите :) Разве что за большие деньги :D
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм... какой-то французский физик с использованием ядерно-физических методов пятнадцать лет пытается доказать, что таки бетонные - вернее, "бетонные", из неких геополимеров.

Геополимеры

Геополимеры одна из разновидностей новых минеральных гидравлических вяжущих широкого назначения, получаемых щелочной активацией алюмосиликатного сырья природного и техногенного происхождения. Геополимеры представляют собой альтернативные портландцементу вяжущие, обеспечивающие определенное решение проблем ресурсои энергосбережения и экологии. Рассмотрены история создания, особенности составов, структуры, свойств и областей применения. //  cyberleninka.ru
 
Геополимеры одна из разновидностей новых минеральных гидравлических вяжущих широкого назначения, получаемых щелочной активацией алюмосиликатного сырья природного и техногенного происхождения.
 
The mystery of the construction of the great pyramids of Egypt could be elucidated by physico-chemical measurements on small pieces of the material. In this paper, we give several arguments against the present point of view of most Egyptologists who do not admit another method than hewn blocks. We give several pieces of evidence that the masonry was entirely built by a moulding procedure involving the use of ingredients that were all available in the region of Cairo.
 


Вполне возможно, он неправ или прав лишь частично (скажем, искусственный камень составлял лишь малую долю объёма пирамиды - ) - но по крайней мере это уже не пустой трёп, а есть какой-то предмет для обсуждения. Если, конечно, с применением методов он не налажал.

Профессионалы понемногу подключаются:

ROCEEDINGS OF THE TWENTY-NINTH CONFERENCE ON CEMENT MICROSCOPY QUEBEC CITY, PQ, CANADA MAY 20 -24, 2007

THE GREAT PYRAMID DEBATE
Evidence from Detailed Petrographic Examinations of Casing Stones from the Great Pyramid of Khufu, a Natural Limestone from Tura, and a Man-made (Geopolymeric) Limestone
 



in 1974 a French research chemist, Joseph
Davidovits, proposed a radically different hypothesis that the pyramid blocks are not quarried
stone but cast-in-place “concrete” prepared with
the soft, marly kaolinitic limestone of Giza
that was readily disintegrated in water and mi
xed with locally available lime and natron. The
lime-natron combination, according to Davidovits
, dissociates the kaolinitic clay from the
limestone and forms an alkali-aluminosili
cate (zeolitic) “glue”, which he termed
“geopolymer”. The “man-made” hypothesis was pr
oposed as an alternative explanation to the
apparent mysteries associated with the “carve
-and-hoist” hypothesis in regard to the methods
of construction and observations of
some “unusual” minerals in pyramid samples that are rare
in natural limestone.
The purposes of the present study are to investig
ate: (a) evidence of microchemical signatures
of the proposed lime-natron-clay-based geopolym
eric chemistry in the binder phases of the
pyramid samples; (b) textural, mineralogical
, microstructural, and binder-microchemical
comparisons among pyramid samples, natura
l limestone from Tura, and geopolymeric
limestone; and © the reported “
unusual” constituents in the py
ramid samples, if any, and
their possible sources.
 



Ever since the first proposition of this “man-mad
e” origin of pyramid blocks by Davidovits,
mainly through his book
The Pyramids: An Enigma Solved
(1988), a number of scientists
have published a wealth of data fiercely challe
nging this hypothesis and providing evidence
in favor of a “geologic” origin (Campbell
and Folk, 1991, Folk and Campbell 1992,
Freestone et al. 1984, Mehta 1988, Gauri 1984,
1988, Moores 1992, Schoch 1992, Bradley
and Middleton 1988, Freestone and Middlet
on 1986, 2007; Harrell a
nd Penrod 1993, Ingram
et al. 1993, Klemm and Klemm 2001, Novokshchenov 1996, Parry 2000). Contrary to the
original proposition of geopolymeric origin from Davidovits, an eminent chemist, the
challenges in favor of the natural (i.e., geologic)
origin of the blocks were mostly provided by
both engineers and geologists with expertise in
limestone petrology. Therefore, a lack of
understanding of the geopolymer chemistry by
the geologists and engineers is sometimes
mentioned by Davidovits as his rebuttal.
 



В конечном итоге склоняется к мысли, что камень природный, хотя идея геополимеров с технической точки зрения может быть весьма ценной в будущем для практических приложений. То есть там всё так очень научно и мягко сформулировано, что-де нет никаких подтверждающих "рукотворную" гипотезу фактов, но в общем понятно, что автор в итоге считает её неверной.

A reliable set of data derived from comprehensive laboratory investigations by petrographers,
materials scientists, and geochemists on a range of actual pyramid samples reveals the truth about “natural” versus “man-made” origin of pyramid blocks.
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

How the Great Pyramid Was Built

Going beyond even the expertise of archaeologists and historians, world-class engineer Craig B. Smith explores the planning and engineering behind the incredible Great Pyramid of Giza. How would the ancient Egyptians have developed their building plans, devised work schedules, managed laborers, solved specific design and engineering problems, or even improvised on the job? The answers are here, along with dazzling, one-of-a-kind color photographs and beautiful hand-drawn illustrations of tools, materials, and building techniques the ancient masters used. In his foreword to the book, Egypt's Undersecretary of State for the Giza Monuments Zahi Hawass explains the importance of understanding the Great Pyramid as a straightforward construction project. //  books.google.md
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Шахты УЖЕ есть. Всякие заготовки под хранение ОЯТ УЖЕ есть. Ядерные бункеры и командный центр в горе Шайенн или у нас под Ямантау. Красноярск-26 есть тоже.
Осталось "всего лишь" доработать и оснастить. Это просто на многие порядки легче, чем затащить нужную массу на орбиту. 500 тонн - ни о чём вообще. Для выживания 100+ лет сообщества необходимы как минимум сотни тысяч тонн - только тогда появляется шанс.
Непросто, но куда более реально, чем обеспечить выживание на орбите. Потому что любая ненулевая величина - больше нуля.

По самой природе предлагаемого высыпания обломков Луны - если уж поверить на минуточку, что оно произойдёт - на каждый свалившийся в атмосферу камень придётся 10 камней, пролетевших на высоте 200 км, и 100 камней на высоте 400 км. Если Каменный Дождь и произойдёт - орбиту он выметет первым делом.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ADP> 1.Нац. политика. Уже было. позволило одержать тактическую победу в ГВ, в результате структура СССР аукнулась развалом СССР по нац. границам.

Ну неужели не видна некогерентность суждения?
Нет победы в Гражданской => нет никакого СССР, даже разваливаться нечему. Потому что РИ уже развалена в мелкие клочья - до сотни государственных образований.
Победа в ГВ - стратегичней не бывает. Это просто спасение, сохранение России.
Нет этой победы - имеем 1992й сразу в 1920м.


Опять-таки не хочу разочаровывать, но белые вовсе не создали бы унитарного государства. Как потому, что многие исповедовали концепцию "непредрешенчества", типа после победы над красными Учредительное собрание разберётся, так и потому, что некие поползновение уже были.

Казачеству было обещано сохранение самостоятельности при формировании собственных органов власти и вооружённых формирований. При сохранении территориальной целостности страны для Украины, Кавказа и Закавказья рассматривалась возможность «областной автономии».
 


- и еще бааальшой вопрос, как бы далеко зашла это автономия, даже если белые каким-то немыслимым чудом бы победили.

И был уже пример Польши. Логично со стороны всех остальных национальностей задаться вопросом - "полякам можно, а нам почему нельзя? только потому, что нас немцы не завоевали?".

Отойти от общепризнанного курса на «Единую и неделимую Россию» пробовал в 1920 году барон Врангель, чей руководитель Управления внешних сношений П. Б. Струве заявлял, что «Россия должна будет соорганизоваться на федеративных началах путём свободного соглашения создавшихся на её территории государственных образований.»
 


Что видим? Чем ближе белые к поражению, тем больше элементов большевистской политической программы они пытаются имитировать! Тот же Врангель под конец проводит и национализацию земли, и федеративное устройство декларирует.
Кто их не принял - кончился раньше. Но Врангель сильно запоздал.
Выводы?


ADP> 4. Вместо постепенной кооперации провели быструю, принудительную,

Единственно возможный вариант. В том историческом и внешнеполитическом контексте.
Не провести быструю - ничего не успеешь за 20 лет, и 1941 закончится совершенно иначе. В самом лучшем случае на линии Архангельск-Астрахань.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 18:38

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> а если посмотреть вокруг?
кщееш> там где был "социализм" и там, где его не было.

А это вообще в контексте бессмысленно. Ибо не имеет отношения к РКМП(ТМ).

Это во-первых.
Во-вторых, везде, где был социализм, всё было всегда по-разному. Разные стартовые условия, разные социализмы, разные результаты, разные контексты и привходящие обстоятельства. Тема становится совсем необъятной.
Например, мало кому из социализмов через 20 лет после появления надо было выигрывать мировую войну. Маааленькое такое отличие, да?


Очень-очень отдалённо на наш случай похож разве что Китай. Не было социализма - и его Япония вертела как хотела полвека подряд (с 1890-х по 1945) С социализмом - он теперь сам кого хошь повертит.
И основной фундамент там создан именно при социализме. Уже при Мао дремучий Китай кое-как индустриализовался, стал ракетной и ядерной страной. Значит - чему-то научились.

кщееш> там все что? остановилось? не росло? да?
кщееш> чем меньше было СССР тем лучше жили люди в старом свете. Такая вот неприятная для твоего тезиса правда.

1. Тезис более чем сомнителен.
2. Мне нас.ть на старый свет и его проблемы, меня как-то больше мы волнуем. Тебя, полагаю, тоже. Так что лучше оставить проблемы индейцев им самим.

кщееш> Но как-то разочаровывает что нам это ничего не дало.

Нам ничего не дало?!
Ну тут только руками развести.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По паре нюансов не согласен, но в целом - всем читать и конспектировать!

Что не снилось Столыпину

Россия голодала всегда. Голодала раз в три-четыре года сильно, раз в 10–15 лет очень сильно, и время от времени катастрофически //  expert.ru
 
Так вот: накануне 1917 года в Российской империи бедняцких хозяйств было 75%. То же соотношение осталось и после революции, разве что большевистское правительство лукаво разделило бедняков на три категории: батраков (совсем уже нищих), собственно бедняков и маломощных середняков. Около 30% дворов были безлошадными, около 25% не имели коров, 35% не имели пахотного инвентаря (кто не знает — это соха, редко плуг, и простая борона).

В 1927/28 хозяйственном году от сельхозналога ввиду крайней слабости были освобождены 38% бедняцких хозяйств (тем более что от их копеек государству никакого толка не было), а маломощные середняки, составляя 33%, внесли всего лишь 6% всех платежей. Более того, не в силах прокормить себя с земли, не меньше половины хозяйств покупали хлеб. Основным покупателем русского хлеба являлся русский же крестьянин.
 



Основная беда российского аграрного сектора — микроскопический размер хозяйств и их крайняя слабость — появилась, естественно, не в 1920-е годы. Она сформировалась за два века рабовладельческого строя и была закреплена реформой 1861 года. По-своему ее авторы были правы. Они ставили в самые выгодные условия крупные помещичьи хозяйства, давая им землю, деньги (выкуп) и сколько угодно дешевой рабочей силы, чтобы те производили товарный хлеб. Крестьян же попросту бросили на произвол судьбы, да еще взыскали выкупные платежи за землю, ничем не компенсировав двухвековой рабский труд. Реформа была откровенно англо-саксонского типа, то есть по закону джунглей: слабые вымрут, сильные останутся.

Что могли противопоставить крестьяне такому положению дел? Защищаться они не могли, оставалось либо покориться и схватиться друг с другом в свирепой битве за жизнь, либо попытаться выжить всем вместе. Русская деревня выбрала второе, сохранив прежние общинные порядки. Имеющиеся крохи земли делили на всех. Плюс к тому желание получить большой надел и колоссальная детская смертность (еще в 1913 году четверть младенцев умирали, не дожив до года) стимулировали высокую рождаемость. В начале ХХ века на селе, по разным оценкам, насчитывалось от 20 млн до 32 млн лишнего населения. Если брать среднюю цифру — одна шестая населения страны.
 


Столыпин прекрасно понимал, что мечта крестьянина — раздел помещичьей земли — не только не принесет пользы русскому аграрному сектору, но загонит его еще глубже в трясину. С помещиками все было в порядке, самые крупные из них уверенно шли к процветанию. Теперь надо 15 млн мелких хозяйств превратить… скажем, в 1 млн крупных и пару миллионов средних и на этом успокоиться.

Как это сделать? Да проще простого: надо разрушить общинное землевладение, дать крестьянам землю в собственность и предоставить все естественному течению вещей. В своей знаменитой речи в Государственной думе премьер говорил: «Необходимо дать возможность способному, трудолюбивому крестьянину, то есть соли земли русской, освободиться от тех тисков, от тех теперешних условий жизни, в которых он в настоящее время находится. Надо дать ему возможность укрепить за собой плоды трудов своих и представить их в неотъемлемую собственность… Такому собственнику-хозяину правительство обязано помочь советом, помочь кредитом, то есть деньгами».

И вот вопрос: сколько их было среди сельского населения, этих сильных, способных к развитию крестьян? Очень скоро это стало ясно: после столыпинской реформы часть хозяйств ушли в отрыв, и было их около 5%. А остальные? Или кто-то думает, крестьяне не поняли, на что их обрекают?

Деревня буквально взвыла. Общее мнение высказала Рыбацкая волость Петербургского уезда: «По мнению крестьян, этот закон Государственной думой одобрен не будет, так как он клонится во вред неимущих и малоимущих крестьян. Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам».

Письма в Государственную думу шли сотнями и тысячами, и все против реформы. Не помогло. Реформа началась помимо воли большинства населения и привела к тому, к чему должна была привести, когда такое количество людей обрекают на смерть. То, что произошло со страной через десять лет, нельзя называть переворотом. Неправильно будет назвать и революцией. Самое точное определение — объемный взрыв. И первое, что сделали в деревне — а там жило ни много ни мало 80% населения страны (а вы думали сколько?), — это добили последние помещичьи хозяйства и отменили столыпинскую реформу.
 



Этот селянский рай и достался в наследство новой власти: 25 млн мельчайших крестьянских хозяйств, из которых добрая половина не в состоянии себя прокормить, перманентный, ни на один год не оставляющий страну голод и культура земледелия на уровне Киевской Руси: лошадь, соха, борона, коса, серп…

Проблема была все та же: чтобы вывести страну из тупика, надо создать на селе крупные хозяйства, при этом сохранив в живых максимальное количество людей. Желательно всех. Но как это сделать?

К 1927 году, когда оформились планы индустриализации, в конце тоннеля забрезжил свет. Стало ясно, куда девать лишних людей. Развивающаяся промышленность, гуманитарная сфера, сфера услуг впитают излишки рабочей силы в течение 10–15 лет. Правда, эти 10–15 лет тоже надо как-то прожить, но это уже, как теперь говорят, не проблема, а задача.
 




Не прокатит и ставка на крепкое индивидуальное хозяйство, о котором столько говорят апологеты известного теоретика сельского хозяйства Чаянова. Во-первых, к 1927 году уже стало ясно, к чему эта ставка ведет (об этом тоже в другой раз). Во-вторых, на селе нужны по-настоящему крупные хозяйства, не в десятки, а в тысячи гектар. А это помещики (о них мы уже говорили). Конечно, если бы правительство руководствовалось экономическими теориями… но в СССР во главе государства стояли сугубые практики.

Оставались советские хозяйства и кооперация. Если бы глава советского правительства имел веру с горчичное зерно и мог передвигать горы, он, несомненно, изменил бы менталитет населения и покрыл страну совхозами. Но в реальности «агрозаводы» крестьян не привлекали. Этот вариант был приемлем для батраков, не имеющих ни посевов, ни хозяйства: в хорошем совхозе работали меньше, а платили лучше, чем у кулака. В плохом совхозе, может, и хуже, чем у кулака, но все же лучше, чем совсем без работы.

Однако совхозов все же было слишком мало даже для имеющихся в наличии батраков. Оставался один путь — кооперация мелких хозяйств.

Сперва правительство пустило этот процесс на самотек, радуясь неуклонно растущему проценту кооперированных хозяйств. Но когда в середине 1920-х годов стали проводить обследования, выяснилась довольно неприятная истина.


Дальше »»»
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Хлебные войны» в советской России

Как неконтролируемый рынок стал угрозой национальной безопасности //  expert.ru
 
Редко какой историк упоминает нынче о «хлебной стачке» 1927 года. Непопулярная это тема. Ведь нэп, как считается, был идеальным будущим России, альтернативой зловещей коллективизации.
 





...

У нас почему-то бытует мнение, что нэпман — это мелкий лавочник. Давайте немного подумаем, может ли это быть. Ведь во время Гражданской войны власти так и не удалось обуздать спекуляцию. За это время торговцы, очень хорошо нажившиеся еще во время Первой мировой, еще больше разбогатели, приспособились к новому государственному строю. ВЧК их немножко пощипала, но не более того — и силы у чекистов были не те, и другой работы хватало.

И, едва после окончания войны была снова разрешена частная торговля, на рынок хлынули огромные капиталы, накопленные во время обеих войн. Рулили ими отнюдь не мелкие лавочники, а крупные оптовики, имевшие собственные склады, мельницы, агентов-заготовителей, агентов по сбыту. Ни царское правительство, ни Временное их практически не преследовало, большевистское преследовало, но не сумело. И эти оптовики, оборзевшие за время полной безнаказанности, бесстрашно кинулись играть в азартные игры с государством.

...

Советское правительство с самого начала взяло на себя обязательства снабжать города и отчасти крестьянскую бедноту недорогим хлебом (на самом деле не только хлебом, но и вообще дешевым продовольствием, но мы для наглядности станем говорить только о хлебе). И сразу же схлестнулось на хлебном рынке с частным торговцем. Во время войны с ним разговаривали конфискацией, а то и пулей — но война закончилась.

Как функционировал рынок Советской России? Государство покупало зерно у крестьян по среднерыночным ценам, и дешево продавало его населению. А государственные закупки оседлал частник. Он всегда мог установить закупочные цены чуть выше государственных, перехватить основную часть товарного хлеба и, воспользовавшись образовавшейся нехваткой, продать его на черном рынке. Без прибыли он не оставался в любом случае — и чем больше нехватка, тем больше прибыль. Частный рынок был объективно заинтересован в организации голода. Могло ли правительство позволить ему такие фокусы? Смешной вопрос.

Есть, правда, для таких случаев наработанный механизм — выбросить на рынок большую массу зерна, сбить цены и потом скупить его обратно. Так государство окажется еще и в выигрыше, продавая хлеб дорого и получая его обратно дешево. Но для этого оно должно иметь резервы зерна. А резервов у Советской России не было. Все излишки шли на экспорт — чтобы купить хотя бы самые необходимые промышленные товары, поскольку в разоренной стране не производилось практически ничего.

Государство не могло и повышать заготовительные цены. Частная хлебная торговля состояла из двух звеньев: городского и сельского, нэпмана и кулака. При повышении заготовительных цен получалась перекачка госбюджета в карман деревенского спекулянта, если же цены не повышались, уже городской частник-нэпман снимал с рынка зерно, вызывал искусственный голод и получал огромные прибыли. Мощность частного рынка была настолько велика, что этот нехитрый механизм из года в год приводил к голоду — при любом урожае, хорошем, плохом, небывалом — любом!

И начались «хлебный войны».


1925 год: перемудрили

Образцовыми можно считать события 1925/1926 заготовительного сезона. В этом году государство твердо решило следовать рыночным правилам, соблюдая при этом интересы маломощных крестьянских хозяйств. Оно собиралось форсировать заготовки, закупив до 1 января 70% хлеба по госплану вместо обычных 60–65%. Причин было несколько:

— поставить товар на европейские рынки до того, как там появится дешевый американский хлеб и начнется падение цен;

— увеличить осенний спрос, повысив тем самым цены в интересах маломощных хозяйств, продававших зерно осенью для уплаты налогов;

— уменьшить осеннее предложение хлеба, снизив налог и перенеся срок уплаты на зиму, чтобы не допустить сильного падения цен, опять же в интересах маломощных хозяйств;

— уменьшить весенний спрос и, соответственно, цены — снова в интересах маломощных хозяйств и в пику частным торговцам.

Для обеспечения заготовок приготовили товарный фонд, а главное — решено было приложить все усилия, чтобы удержаться от административных методов. В этом году всем был обещан рынок.

И рынок пришел — но совсем не так, как ожидалось. С самого начала все пошло наперекосяк. В стране существовало четыре категории заготовителей: государственные плановые, кооперативные, внеплановые (т.е. нецентрализованные государственные и кооперативные организации потребляющих районов) и частники.

Еще летом государство-заготовитель совершило ошибку, чем сразу искорежило весь процесс. Чтобы русское зерно первым успело на европейские рынки, решено было в августе, когда хлеб еще не до конца убран и не обмолочен, повысить закупочные цены. Это сыграло на руку не беднякам, а, наоборот, самым зажиточным крестьянам, имевшим уборочные машины и батраков. Они успели продать свой хлеб дорого, а поскольку уплата налога для них не представляла проблем, заодно подмели и промышленные товары, которые доставили на рынок в количестве, рассчитанном совсем на другого покупателя и на другой объем денег у потребителей. После чего, удовлетворенные, вышли из игры.

Небогатые же крестьяне, получившие отсрочку по налогам, не торопились везти хлеб, поскольку традиционно полагали осенние цены низкими, спешить им было некуда, промышленных товаров в продаже не наблюдалось, а дел в хозяйстве в сентябре хватает. В результате подвоз резко упал, а цены, соответственно, взлетели намного выше задуманного. Экспортная программа срывалась, предложение хлеба на мировом рынке увеличивалось, высокие заготовительные цены грозили сделать экспорт и вовсе нерентабельным, и правительство, не выдержав, снова занялось механическим регулированием, чем радостно воспользовались внеплановые заготовители, не имевшее таких ограничений. В некоторых губерниях им доставалось более 40% хлеба.

...

Результаты рыночного опыта оказались поистине сокрушительными. Если план первого квартала заготовок (июль–сентябрь) был практически выполнен, то во втором квартале вместо 376 млн пудов удалось заготовить только 176 млн, а экспортного зерна было доставлено в порты едва ли четверть от потребного количества. Годовой план пришлось снизить с 780 до 600 млн пудов, а хлебный экспорт — с 350 до 143 млн пудов. По причине проваленной экспортной программы уменьшилось количество импортных товаров. Все это вызвало очередной скачок цен на промтовары и увеличение «ножниц» цен на сельскохозяйственную и промышленную продукцию, что ударило в первую очередь по маломощным хозяйствам.

Единственный плюс заключался в том, что в деревне осталось много хлеба, и следующий заготовительный сезон прошел спокойно.

...

1927 год: «хлебная стачка»

Еще более сокрушительное поражение потерпело государство осенью 1927 года — и, что самое обидное, из-за политики. Весной английские власти предприняли серию беспрецедентных выпадов против СССР, включая разгромы посольств в Китае и торгового предс…

Дальше »»»
 51.051.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Phazeus> убыточность и надутость пиаром, авантюра и т.п.

Насчёт видео не знаю, а это - практически медицинский факт. О проблемах "Теслы" так и вовсе не знает только ленивый и нелюбопытный.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> власть была у народа? - нет.
кщееш> сначала у евреев, потом у сталина.

Вот даже не вдаваясь.
Слушай, тебе что важнее - власть подержать, или промышленность создать, войну выиграть, и ядрёну бонбу сделать? :)
Может лучше потерпеть тов. Сталина с Лаврентий Палычем?

кщееш> а народ где? потолковей кто? правильно. закопали, в гулаг сослали, заграницу выжили.

Неправильно.

кщееш> что тебе это дало? - расскажи.

Да собственно всё. Всё, что худо-бедно есть - всё оттудова.
РКМП не дала бы и трети.

А что тебе дало отсутствие СССР? И вообще что дало хоть что-нибудь?
 51.051.0
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм... якобы:

SpaceX является также главным спонсором и других детищ Маска. Пользуясь полной непрозрачностью головной компании и дырками в американском законодательстве, Маск выстроил настоящий денежный насос по перекачке денег из SpaceX в другие свои компании, SolarCity и Tesla. По разным оценкам таким образом сумма вливаний уже приблизилась к 1 млрд. долларов и только это и помогает до сих пор удерживать на плаву пирамиду «Tesla». Попытка американских конгрессменов в 2016 году навести здесь порядок окончилась безрезультатно.
 


Я абсолютно уверен, что агрессивный пЕар СпейсИкса и особенно красная машинка положительно сказались на капитализации "Теслы", но вот в прямой переток в миллиардных масштабах не очень верится. Потому как на что ракеты-то делать? Если миллиардный переток - то что, ракеты значительно дешевле на самом-то деле? Не верю.
Так что перетока или нет, или если он есть - значит, должен быть еще какой-то неявный канал поступлений этих денег.
М.б. какие-то еще хитрые и сильно замаскированные кредитные линии под залог акций уже СпейсИкса.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Phazeus> Речь не о Тесле. Это раз.

"Говорим Джордж подразумеваем доллар, говорим доллар - подразумеваем Джордж".
Всё это одна конгломерация, которая очень красиво разыгрывает финансовые распасы и эксплуатирует огромную господдержку.

SpaceX является также главным спонсором и других детищ Маска. Пользуясь полной непрозрачностью головной компании и дырками в американском законодательстве, Маск выстроил настоящий денежный насос по перекачке денег из SpaceX в другие свои компании, SolarCity и Tesla. По разным оценкам таким образом сумма вливаний уже приблизилась к 1 млрд. долларов и только это и помогает до сих пор удерживать на плаву пирамиду «Tesla».
 


В миллиардной цифири у меня есть сомнения, но в общем подходе - никаких.


Phazeus> А уж если хотите о Тесле, то есть Маск с Теслой. И есть Прохоров с Ё-мобилем. Ущучиваете? Маск и тесла ЕСТЬ.

Из того, что Прохоров вообще ...., разве следует, что Маск - не жулик?
Формальная логика с вами не согласна.

Phazeus> Теперь Два. Пушков имел в виду, что Россия православно встаёт с колен,

Да мне пофигу, что он имеет в виду, я не его психоаналитик, но если говорит, что Маск жулик - то не врёт.

Phazeus> что никакой "Спейс-Х" нас не двигал (где там сегодня Роскосмос по количеству коммерческих пусков?),

Никакой СпейсИкс нас не двигал. Мы сами себе злые буратины - это во-вторых, и во-первых - рынок пусков настолько нерыночен, что при желании американцы нас оттуда выкинули бы апрельскими санкциями 2014 даже если Флаконы были бы вдвое дороже и бились, а Протоны стоили по 30 лямов и летали как часы.
И это на фоне общего проседания мирового спроса на пусковые услуги.

Не надо сложным явлениям выдумывать простые и неверные объяснения.
Лажа про животворящий гений Маска как бы не опасней любопй телевизорной лажи. Потому что задаёт совершенно ложные и не работающие в наших условиях ценностные ориентиры - типа, "нужны русские Маски!" только это нас спасёт!
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Phazeus> СтарМан фэйк, Фальконы миф, а мы всех сильней, проблем нет, главное вовремя покупать китайские свечки в РПЦ...

Не, главное вовремя покупать акции "Теслы".

Fakir>> Да мне пофигу, что он имеет в виду, я не его психоаналитик
Phazeus> Тогда к чему это всё?

Ну вы сказали что он "опровержением СпейсИкса" занимается. Звучало интригуеще. А оказалось - чутка правды-матки нарезал.

Вообще если про афёры Маска говорил - вдруг да что-то новое и любопытное.
Если новое - это было бы любопытно. У Маска очень интригующие и закрученные афёры.
Впрочем, тут конечно больше шансов от американских конгрессменов услышать, чем от Пушкова.


Fakir>> И это на фоне общего проседания мирового спроса на пусковые услуги.
Phazeus> У Роскосмоса.

Мирового.
Если вам это неизвестно, то стоит меньше общаться с опровергателями, а больше внимания уделять реальному положению дел.

То, что при этом у Росмосмоса теряется часть коммерческих пусков от сжимающегося рынка - в текущих условиях вообще фигня и пустяки. Куда круче есть проблемы.

Phazeus> Но Маск гений. И это медицинский факт.

:facepalm:
Могу вам только пожелать вовремя сбросить свой пакет акций "Теслы".
И быть поаккуратнее с огнемётом.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 21:51

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Отстрел дронов включили в боевую подготовку › Статьи › 47новостей из Ленинградской области
кщееш> А где, стесняюсь спросить возьмут мишени и кто их будет делать ?

Тарелки и бумеранги! Дёшево и сердито. И много.

Или игрушки-вертушки, запускаемые катушкой с тросом. Ему долго летать не надо.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> хмм..а как же люди на уток охотятся и прочих птиц?

Вестимо как - дробью и с малой дистанции.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Phazeus> То-то я смотр начали обезьянничать и срочно говорить про необходимость многоразовых носителей и создание новых типов двигателей... Либо Маск проходимец, либо Роскосмос...

Дураков у нас на сто лет припасено. Народ сильно реагирует на Фалконовский пЕар, а половина руководителей немногим крепче головой, да и надо сказать что-то, что народу понятно. Потому что рынки, эластичности, акции всякие, уж не говоря о налаживании производства - это всё сложно, скучно, непонятно.
В этой вакханалии слегка радует одно - наши говорят про многоразовые хотя бы в крылатом варианте.
Ну хоть шерсти клок. Если не прогадят. Или хотя бы не совсем.

Phazeus> Спасибо, я не знаю, что такое акции.

Верю! Отсюда и ваша незамутнённая наивность :)
Аж завидно - где блин мои семнадцать лет... :D
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> Уже писал - с тем же успехом фундаментами Западной цивилизации являются цивилизации Междуречья, а также Древнего Египта и Индии.

Не с тем же. От них вошло на порядки меньше.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Всегда у нас были различия :) Но наши культуры всё равно практически идентичны. Пушкин или Достоевский для того же американца психологически куда ближе, чем Конфуций или Мухаммед :)

Собственно умные западные гуманитарии русскую культуру и историю даже в таких её особых видах, как Октябрьская революция - считают частью западной культуры %)

Кто в Европе чей наследник [Fakir#30.05.18 20:24]

Специально для юных падаванов неофитов, открывших для себя гуманитарные науки - мнение о Революции и её соотношении с западной цивилизацией от гуманитария, причём самого что ни на есть "правильного", то есть английского и кембриджского Шесть великих революций изменили западную традицию права в ходе ее развития. Три из них — Русская , Французская и Американская — были названы революциями самими их участниками , хотя в каждом случае слово "революция" содержало различный смысл. Четвертая из них,…// Исторический
 
 51.051.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> Значит ли это, что счёт времени и начала геометрии менее важен, чем, допустим тригонометрия? Значит ли это, что миф об Озирисе и Исиде менее ценен, чем Евангелие?

По обоим пунктам - да. Хотя дело даже не в этом. Банально от шумеров и египтян намного меньше вошло.

pkl> Значит ли это, что счёт времени и начала геометрии менее важен, чем, допустим тригонометрия?

Менее важен потому, что до этих вещей доходили многие независимо и самостоятельно (или почти самостоятельно). Шумеры, египтяне, индусы, китайцы, южноамериканцы. Все научились считать и знали начала геометрии. Как ни крути, минимум трое независимо.
Тригометрия растёт из единственного корня, даром что прошла через несколько этапов и стран развития. Независимо её не переоткрывали.


pkl> Значит ли это, что миф об Озирисе и Исиде менее ценен, чем Евангелие?

Опять же - Озирис с Изидой похожи на многие мифы многих цивилизаций, как и, к примеру, миф о потопе. Евангелия и их посыл мало на что похожи. Они уникальнее. И влияние их на человеческие общества и историю куда масштабнее.
 51.051.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru