Fakir: Все сообщения за 9 Августа 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну а что, в египетском плену серьёзные люди делом не занимались? Да щаз!
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Интересно, и как бы при том уровне техники такой объем породы дробили бы, чтоб превратить в сырье для геополимеров? :)

Спроси у Joseph Davidovits-а :)
Может он имел в виду что-то, не требующее измельчения особо больших количеств исходно твёрдых пород. В конце концов, римский пуццолановый бетон его особо не требовал.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> это если проблемы будут с определенной конструкцией а не с технологическим уровнем в общем .

Ну придётся в самом крайнем случае поменять требования к инжектору. Ну не получится бутстрепный режим в самом крайнем случае, будут работать в импульсном режиме по 30-50 мин. Честно говоря, всё равно ИМХО вряд ли кто всерьёз рассчитывал на ИТЭРе получить истинно стационарный режим.
В чём видете принципиальную возможность накрыться тазом для всей темы? Что такого должно произойти с инжекторами?

Fakir>> А так - вполне типичные деньги для научной железяки таких габаритов и такого долгостроя.
t.b.> из сравнимых по масштабу имхо Только БАК и есть остальное рядом неползало ...

А остальные - комплексы. Нейтринные обсерватории сильно не копеечные, куча разных ускорителей, исследовательские реакторы...
Единичные может и не все до миллиарда дотягивают, но их нужно много.

t.b.> насколько понимаю несмотря на все расчеты масштабируемую технологию построения так и не сделали .

А смысл? Пока по-любому рано. Оценка есть, ну так и всё. Пока больше ничего не нужно.

Fakir>> Если вдруг такие схемы обеспечат хорошее удержание, устойчивость и приличное энергетическое время жизни плазмы - почему нет. Овчинка будет стоить выделки.
t.b.> Если.

Не попробуешь - не узнаешь.
Теоретически у лев.диполей конфигурация полей с некоторыми возможными приятностями для МГД-стабильности и не только.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Хм... какой-то французский физик с использованием ядерно-физических методов пятнадцать лет пытается доказать, что таки бетонные - вернее, "бетонные", из неких геополимеров.
PSS> Блин. Там банальные известняк большей частью.

Ну! Это ж самое забавное в его концепции! Он по сути утверждает, что "пирамидный известняк" - и есть бетон, то есь в пирамиде это искусственный геополимер, лишь похожий на генерального прокурора настоящий :D
И такая не лишённая элегантности версия уже никак не убивается простым тыканьем в карьер - приходится ползать с микроскопом, и изучать структуры. Причём он всегда может отступить на следующую линию обороны и сказать, что вот этот камень да, природный, зато другие... ах, тоже природные? Ну какой-нибудь еще наверняка не природный, и переберите мне всю пирамиду, доказывая природность каждого кирпичика :D

Блин, такое ощущение, что ссылок не читает никто ЖР
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Так речь о пирамидах. Так требовались именно особо большие количества, если они из бетона. Ну и каменоломни, откуда камни для пирамиды добывались, все же известны. Так что вполне можно понять, что задача была просто непосильной

Если б так просто!
Ну цитаты аглицкие почитай.
Некая логика и зёрна здравого смысла в его идее исходно есть - он может сказать, что проще таскать не всю необходимую массу, а лишь какую-то (какую?) часть её.

soft, marly kaolinitic limestone of Giza that was readily disintegrated in water and mixed with locally available lime and natron.
 


То есть часть массы местная, часть привозная, в сумме возить надо меньше. Умозрительно представима какая-то выгода по логистике. Ну, при выполнении кучи условий...

Из того, что бегло просмотрел (если я правильно понял), следует, что технически такой процесс действительно возможен - это вроде как никто не оспаривает. Но вот упоминаний о том, что где и как с ресурсами, какова сравнительная трудоёмкость, что возить надо, а что не надо - таких данных и оценок не видел.
А уж насколько рационально и было ли на самом деле - ... Начинаются ползания с микроскопами по образцам :)
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Так египтолагам зачем доказывать? Если и так понятно, что большая часть обычный известняк. Пусть он покажет на блоки которые точно из этого бетона. И докажет что именно они искусственные. Без всяких отступлений.

Да куча чуваков есть, которые лет тридцать подряд пытались с той или иной степенью убедительности.

Например:

И этот мужик публиковался еще минимум вплоть до 2013 на ту же тему.

В работе 2007 года, на к-ю я давал ссылку, его вроде как критикуют и опровергают, выглядит для непрофессионала убедительно, но оценить качество и надёжность критики - опять же, надо быть специалистом.

PSS> А подобная теория их не объясняет, так как они из гранита.

Естественно. Но сказка не про то.

Хотя... не удивлюсь, если есть кто-то, кто выдумал и геополимерный "бетон" из какого-нибудь экзотического вяжущего, и убеждает, что он по свойствам и виду схож с гранитом :)

Fakir>> Блин, такое ощущение, что ссылок не читает никто ЖР
PSS> Так сами же все пересказали.

Далеко не всё. Даже цитаты привёл лишь самые ключевые - и даже их не пересказывал.
Я не минералог и не геохимик, поляна не моя, не хочу ненароком переврать.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Так надо доказать, что это один и тот же камень, а не просто исходное сырьё для геополимеров, например :D Ну чем народ и занимается.
serg1610> может хватит чушью заниматься))))
serg1610> давно доказано, что структура породы не нарушалась.

Насколько давно?
По публикациям видно, что десять лет назад еще бодались.

И этот перец по-моему минимум до 2013 публиковал на схожие темы.
С этим приходится что-то делать :)

Не поделитесь ссылочками?
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Или он еще ближе материалы для бетона нашел?

Он же английским по белому пишет - locally available lime and natron. Доступные прямо на месте сода и известь.
Доступны ли они действительно на месте, и насколько трудоёмки - хрен его.

В принципе наверное нетрудно найти исходные тексты Давидовица, но его всё равно никто читать не будет, даже если доступ без подписки :D

Как, например, здесь - кстати, это он еще в 2008 вещает:
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Хотя... не удивлюсь, если есть кто-то, кто выдумал и геополимерный "бетон" из какого-нибудь экзотического вяжущего, и убеждает, что он по свойствам и виду схож с гранитом :)

Оппачки! А сам Давидовиц такое и говорит! И даже показывает - по ссылке выше, образцы из разного типа искусственных камней, включая гранит ЖР

These synthetic stones are in fact re-agglomerated materials. The process is explained in more detail later in the book. Basically, the principle is as follows: starting with a mineral substance such as eroded, disintegrated or naturally disaggregated rock – such as the limestone found everywhere in northern France – we give it a compact structure using a binder, a geological glue that will agglomerate (or re-agglomerate) the mineral particles. The result is a rock that looks perfectly natural: in our case, for example, an extremely solid limestone similar to certain types occurring naturally. A geologist would notice nothing unusual. Only a very close observation of the binder can reveal the synthetic nature of the rock, because the particles themselves are without question limestone
or granite or whatever you like.
 
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Земля крестьянам , фабрики рабочим, мир народам на который поймали тогда и ныне ловят хохлов

А в Феврале на что поймали? На червя аль на мотыля?
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> А главное зачем им это было нужно? Зачем нужна эта дополнительная сущность? Дело в том, что черновые блоки проблем не представляют. И так ясно, что их можно было перевезти к пирамиде. Проблема в некоторых очень крупных гранитных блоках. Они куда тяжелее и с ними есть вопросы. А

They Built the Pyramids

Joseph Davidovits explains the intriguing theory that made him famous. He shows how the Pyramids were built by using re-agglomerated stone (a natural limestone treated like a concrete), and not with huge carved blocks, hauled on fragile ramps. Archaeology bears him out, as well as hieroglyphic texts, scientific analysis, religious and historical facts. The author sweeps aside the conventional image which cripples Egyptology and delivers a captivating and surprising view of this civilisation; the first complete presentation on how the pyramids were built. The revelations are sensational, especially when he explains why the pharaohs stopped building great pyramids because of an over-exploitation of raw materials and a likely environmental disaster. He charts the rise of this technology, its apogee at Giza, and the decline. Everything is logical, everything fits into place. //  books.google.md
 

На 10-й странице упоминает особо крупные блоки.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> В энергетическом. Дробление в пыль или хотя бы в песок больших объемов породы требует мощных машин и таких же больших объемов энергоносителей. А если далее еще и обжиг нужен... Не располагали тогдашние египтяне настолько могучей энергетикой.

Если я его правильно понял, то технология Давидовица не предполагает обжига в значительных масштабах и даже работа по размельчению сравнительно невелика т.к. исходное сырьё мягкое.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
O.O.> Мы не знаем сколько и где там было леса,никого же не смущают расказы о построении флота из 300 больших галер за буквально год-два при при царице Клеопатре...

Есть куча свидетельств, что за лесом для кораблей плавали, например, в Ливан.

O.O.> Мне интересна транспортировка по суше,ибо транспортировка по воде сомнений не вызывает,так же как и доп вопросов :) как укладка на место производилась?и чем обрабатывалось все это каменное творчество

Отлистая две-три страницы - там ссылки на книги с описание "классических" представлений о камнеобработке и строительстве в Древнем Египте.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> И здесь сразу возникает новая большая проблема. Дело в том, что древние Египтяне были не дураки. И известняк для больших пирамид добывался из карьеров всего в нескольких километрах от них. ;)

Хм, у него тут кое-что припасено...
Analysis done by the German geochemist D.D. Klemm [1] showed that 97 to 100% of the blocks come from the soft and argillaceous limestone layer located in the Wadi, downwards the Giza Plateau. According to the Egyptologist Mr. Lehner [2], the Egyptians used a soft and crumbly limestone, unusable for hewn stones. The workmen did not choose the hard and dense limestone located near the pyramids, with rare exceptions for later restorations. The geologist L. Gauri [3] showed that this limestone is fragile, because it includes clay-like materials (in particular kaolinite clay) sensitive to water which explains the extreme softness of the Sphinx body, whereas its head, cut in the hard and dense geological layer,resisted4000 years of erosion.This soft argillaceous limestone, too fragile to be a hewn stone, is well adapted to agglomeration. Moreover, it naturally contains reactive geopolymeric ingredients, like kaolinitic clay, essential to manufacture the geological glue (a binder) and to ensure the geosynthesis.

It was not required to crush this stone, because it disaggregates easilywith the Nile water during floods (the Wadi is filled with water at this time) to form a limestone mud. To this mud, they added reactive geological materials (mafkat, a hydrated alumina and copper silicate, overexploited at the time of Kheops in the Sinai mines) [4], Egyptian natron salt(sodium carbonate, massively present in Wadi Natrum), and limecoming from plants and wood ashes [5]. They carried this limestone mud in baskets, poured it, then packed it in moulds (made out of wood, stone, crudebrick), directly on the building site. The method is identical to the pisé technique, still in use today. This limestone, re-agglomerated by geochemical reaction, naturally hardens to form resistant blocks. The blocks thus consist of 90 to 95% of natural limestone aggregates with its fossil shells, and from 5 to 10% of geological glue (a cement known as "geopolymeric" binder) based on aluminosilicates.
 



According to Guy Demortier [12], re-agglomerating stones on the spot greatly simplifies the logistic problems. Instead of 25,000 to 100,000 workmen necessary for carving [13], he deduces that the site occupancy never exceeded 2,300 people, which confirms what the Egyptologist Mr. Lehner discovered with his excavations of the workmen’s village at Giza.
 


Да, действительно любопытно получается. Найти бы еще, что египтологи-профи на это отвечают.



В другом месте он более развёрнуто ссылается на Клемма, к-й утверждает, что источники камня были за сотни миль от пирамид.

The geochemical study mentioned earlier,
for instance, by D. D. Klemm, a German geochemist from the
University of Munich, presents an unusual new dimension to
the puzzle [14].
Klemm presented data at the Second International
Congress of Egyptologists, held in Grenoble, France, in 1979.
As mentioned, he attempted to determine which quarries
provided blocks for the Great Pyramid. His team sampled
twenty different building blocks from the Great Pyramid. The
team also sampled twenty geological sites along the Nile,
excluding those of Tura and Mokattam on the east bank, which
are in a restricted area. The team then compared trace
elements in the pyramid samples with those of the quarry
samples.
Based on his analyses, Klemm reported that the twenty
pyramid blocks he sampled came from the different
geological sites he visited. In other words, he concluded that
blocks for the Great Pyramid were hauled from sites hundreds
of miles away from the pyramid itself. This presents a
dramatic conflict. Legend has it that the blocks came from
Tura and Mokattam (not tested by Klemm). Geologists who
have performed petrographic analyses affirm that the blocks
for the Great pyramid were quarried at Giza. Now a
geochemist has determined that the blocks came from sites
hundreds of miles away. The paramount problems Klemm’s
study poses threaten all logistical studies made so far on the
Great Pyramid. In 1988, at the Fifth International Conference
of Egyptologists, Cairo, Egypt, Klemm presented new data
obtained with different and less sophisticated tools. He was
able to show that the stones match those of the Giza quarries
(see for more details in Appendix II: The Circuit at Giza).
 


Это, правда, 1988 - может с тех пор как-то разобрались.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Да понятно, что не гранит. Но учитывая объем пирамид, сырья ОЧЕНЬ много. Так что неподъемно по энергоресурсам получается. Энергетически намного дешевле тащить целые блоки и складывать пирамиды из них. Благо что недалеко.


Хз. Некоторые утверждают что якобы наоборот - намного проще.

According to Guy Demortier [12], re-agglomerating stones on the spot greatly simplifies the logistic problems. Instead of 25,000 to 100,000 workmen necessary for carving [13], he deduces that the site occupancy never exceeded 2,300 people, which confirms what the Egyptologist Mr. Lehner discovered with his excavations of the workmen’s village at Giza.

[12] G. Demortier, La construction de la pyramide de Khéops, Revue des questions scientifiques, Bruxelles, 2004, Tome 175, p. 341-382
[13] M. Lehner, The Complete Pyramids, Thames and Hudson, 1997, p. 224
 


О, у него даже "комикс" есть! :D
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
O.O.> на галеру дубовых лесов:

Египетские суда, как правильно, значительно меньше хорошей галеры и иной конструкции.

O.O.> обработка камня медными или бронзовыми орудиями вызывает ну совершенно законные сомнения...единственное что могло им помочь,это рандоль,сиречь берилиевая бронза,она была известна в те времена,вот только стоимость...получали ее добавляя в расплав порошек из толченых бериллов,соотв кинжал из рандоли,мог позволить себе только верховный жрец или князь,ну и правитель Египта конечно :D
O.O.> Кстати,блоки и многоблочные устройства известны были в Египте?

Отлистай и почитай прежде чем разводить пустую болтовню.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну раз наконец-то подобрались к интересному вопросу - подкину дровишек.



Мужики пытались моделировать разрушение и дождь:

What would happen if the moon suddenly blew up

Fiery rocks would rain down on Earth for thousands of years if the first line of Neal Stephenson's novel "Seveneves" was true. //  www.businessinsider.com
 
Planetary physicist Erik Asphaug , who studies giant impacts with moons and planets, tells Tech Insider that — depending on the conditions of the moon's initial breakup — it's indeed possible that "the Moon's debris would form a torus [like a doughnut-shaped ring] around the Earth, and large chunks could be forced inwards by tides and dragged gravitationally by resonances with torus material."

Freeman used computers to simulate how plausible Stephenson's scenario might be. He says the white sky might occur much faster than Stephenson suggests, but notes the author's scenario is definitely "theoretically plausible."

Freeman's simulation of the moon's explosion is below, with Earth represented as a big blue dot and the moon as smaller multi-color dots. He says to take it with a large grain of salt, since it's a rough approximation, but it's nonetheless discomforting:
 



Exponential "moon" collisions
3rd order symplectic integrator with simple collision model. Probably isn't energy conserving, but hey, the moon isn't actually exploding, so we can be a little fast and loose with the physics. Edit (5/19/2016): Hello new subscribers! I made this to try and "simulate" what would happen if the moon blew into a bunch of chunks for my review of Neal Stephenson's Seveneves (you can read my review here: http://berkeleysciencereview.com/neal-stephensons-seveneves-a-low-spoiler-science-review/) I suspect the "trending" status is due to Kevin Loria's great new article about Seveneves which…



Asphaug's response agreed, though he didn't estimate the timescale.

"I think the end game would be some initial [random] impacts on the Earth, by stuff that just happened to be heading the right (or wrong) way," Asphaug writes, "followed by massive bands of impacts for some longer time, perhaps by a flattened ring with impacts concentrated equatorially, but maybe not flattened in which case impacts on Earth would be everywhere."
 

A scientific simulation of Seveneves’ Moon disaster

In the first line of Seveneves, Neal Stephenson lays out the event that the entire book's action revolves around: The moon blew u //  kottke.org
 

The moon blew up without warning and for no apparent reason

Intriguing title, no? These are the first eleven words of Neal Stephenson’s novel Seveneves, which set up the remaining 600 pages as an extended treatise on the future of humanity as it copes… //  jasmcole.com
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Удивляйтесь, удивляйтесь — эти списки очень похожи. Связь между обоими списками ясно показывает, что проблемы древних майя, анасази и жителей острова Пасхи актуальны для современного мира. Сегодня, как и в прошлом, страны, подверженные экологическим потрясениям, перенаселенные, подвергаются риску политического потрясения, их правительства находятся на грани кризиса. Отчаявшиеся, подавленные, лишенные надежды люди винят во всех бедах правительство, неспособное избавить их от этих бед. Любой ценой они стремятся эмигрировать. Они сражаются друг с другом за землю, убивают друг друга, начинают гражданские войны. Те, кому терять нечего, поддерживают терроризм и сами делаются террористами.

Результатом такой логической последовательности становится геноцид, это случилось в Бангладеше, Бурунди, Индонезии и Руанде, революции и гражданские войны, произошедшие во всех странах из списка, призывы к военной помощи первого мира, как в Афганистане, Гаити, Индонезии, Ираке, на Филиппинах, в Руанде, на Соломоновых островах, в Сомали, коллапс государственного правительства, уже случившийся в Сомали и на Соломоновых островах, и тотальная бедность во всех странах списка.

Таким образом, лучшими индикаторами «неустойчивости государства», то есть угрозы революций, переворотов, падения авторитетов и геноцида, оказываются такие меры экологического и популяционного давления на окружающую среду, как высокая детская смертность, быстрый рост населения, высокий процент населения в возрасте 15–20 лет, остающегося без работы, без средств к существованию и стремящегося завербоваться в армию. Из-за этого давления происходят конфликты, вызванные нехваткой земли (как в Руанде), воды, леса, рыбы, нефти, минерального сырья. Формируются потоки политических и экономических беженцев, возникают войны между странами, когда авторитарный режим нападает на соседнее государство, чтобы отвлечь внимание народа от внутренних проблем.
 


Ничего не напоминает? А Даймонд при Россию начала XX века ничего не знал.
Но тем не менее все аграрные страны с земельными проблемами - похожи.

Что касается террористов, вы можете возразить, что многие политические убийцы, подрывники-смертники и виновники событий 11 сентября были людьми скорее образованными и обеспеченными, чем невежественными и отчаявшимися. Верно, но их принимало и поддерживало общество отчаявшихся. В любом обществе находятся фанатики-убийцы. Даже в США нашлись Тимоти Маквей и Теодор Качински с гарвардским образованием. Но в обеспеченном обществе, где у людей есть перспектива хорошей работы, как в США, Финляндии или Южной Корее, фанатики не получат широкой поддержки.
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну и опять же есть веское подозрение, что огромная индустрия по дроблению известняка просто не могла не оставить существенные археологические следы. Но их нет. Если использовались те же шаровые мельницы(а сомневаюсь, что есть другой способ мелко растереть глыбы известняка), то повсюду бы находили шары с них и прочие крупные детали.

См. выше картинку. По Давидовицу, всё делалось в пойме, которая постоянно затопляется, да так, что наличие сохранившихся следов крайне сомнительно.

И самое любопытное, что, насколько я понимаю, вся критика как раз не опровергает технической возможности и целесообразности постройки из геополимеров.
Более того, вроде как даже соглашаются, что геополимеры могут присутствовать в окружении пирамиды, хотя сама пирамида сложена из обычного камня (согласно микроскопическим исследованиям некоторых образцов).

Возможно, египтянам действительно стоило строить пирамиды именно так, как предлагает Давидовиц, а уж если они строили их иначе, то это их проблемы :D
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> они могут просто все это сильно затянуть в разработке \ доводке ,

Могут. Сроки столько раз уплывали вправо, что еще один сдвиг погоды не сделает. Более того, вполне возможно, они будут плыть вправо по другим причинам так, что инжекторы успеют.

t.b.> ITER и так не учитывает\импользует новые идеи которые доказали на практике года после 2000го.

Ну так не в том его задача, в конце концов.
Главное, что он должен сделать, хоть неоптимально, хоть тушкой, хоть чучелом - продемонстрировать хотя бы Q>5. Лучше >10. Доказать теорему существования по-полной, доломать психологический барьер.


Fakir>> А остальные - комплексы. Нейтринные обсерватории сильно не копеечные, куча разных ускорителей, исследовательские реакторы...

t.b.> Я умолчу про то что теже нейтрали требуют стенда вполный рост который строят , ради итер по всему миру развернули инфраструктуру производсва и работы с СП и было произведено дохрена униального на тот момент электро\крио и прочего оборудования .

Да, но все эти радости НЯП и включают в общую сумму стоимости ИТЭРа.
Если и не все, то большинство.

Именно о том и речь - что если брать программы с сопутствующими расходами, то стоимость становится не такой уж из ряда вон выходящей. Ну пара десятков миллиардов, подумаешь :)
Оптические мегателескопы последних поколений стоят по 0,5-1 млрд. штучка. В куче программ участвует помногу обсерваторий. Радиотелескопы тоже не копеечные. Орбитальные телескопы стоят сопоставимых денег. АМС в дальний космос типа Галилео и пр. - тоже. И т.д. и т.п.
Даже одно лекарство разработать стоит 1-10 млрд. :)

Ничего такого уж экстраординарного в затратах на ИТЭР нету. Уж тем более для всего мира - вообще копейки.

t.b.> Суть в том что ОЛ и Токамаки уже масштабируемы . Если они дотянут до положительного энерговыхода возни меньше .

Как только ОЛ докажут себя - только они и попрут.
Но сначала надо доказать, а занимаются этим пока недостаточно.

И как показала история, каждая многообещающая схема может по пути вляпаться в какой-нибудь коровий блин, да еще и не по одному разу.
Иметь запасной вариант всегда полезно.

Fakir>> Теоретически у лев.диполей конфигурация полей с некоторыми возможными приятностями для МГД-стабильности и не только.
t.b.> Теоретически ГДМЛ со спиральным удержанием это реактор с перспективой стать плазменным реактивным двигателем и прочее и прочее .

Что-то не по душе мне идея спиральной. Нарушается аксиальная симметрия, поперечные потери возрастут, как бы не на порядок и больше.
Да и прочее - чует моё сердце, там с неустойчивостями кучу головняков наловить можно.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
После кучи почти нечитаемой х..ни, где на обложке Лукьяненко даже автором не числился (в отличие от первых пары текстов), вышел "Очаг", где на обложке - Лукьяненко, Холмогоров.
Но начинаешь читать - и не понимаешь, откуда ноги растут. Явно не сразу после исходного "Пограничья", хотя главный персонаж тот же.
Тогда что и куда они продолжили?
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> вопрос в том что могут успеть раньше ITER %)

У-у, экий вы оптимист!
А я вот полагаю, что будут они тянуться медленно и на копейках ровно до тех пор, пока ИТЭР не докажет теорему существования.
А уж потом рванут - потому как перекрытые крантики откроются и ресурс хлынет.

t.b.> но даже эту задачу могут не успеть выполнить , по разным причинам (выстрелят будь то ОЛ или Диномаки) ,

Чтобы ОЛ выстрелила, она должна быть большой. Пока на малых подтвердят параметры и скейлинги, пока построят большую (если на неё вообще средства выделят)... Это всё на десятилетие при большой везухе. ИТЭР уже с высокой вероятностью даст первую плазму.


t.b.> ну в общем учитывая то что приготовления начались 20 лет

Ну так всё то время деньги тратились сравнительно небольшие. В общей сложности скорее всего меньше 4 млрд.

t.b.> назад на нынешние деньги уже наверно 50 .

Ни даже близко. Скорее всего и до 25 еще не дошло, даже до 20-ти не факт.
Инфляцией по евро/доллару за это время можно пренебречь при оценке масштаба.

Fakir>> Даже одно лекарство разработать стоит 1-10 млрд. :)
t.b.> ну это надобно глянуть сколько РЕАЛЬНО тратят ,а не сколько хотят себе написать фармакологи чтоб не так стыдно за цену было потом .

Оно реально столько стоит. Очень уж много сношаться, до 10-15 лет, еще и большие риски.

Всё современное и продвинутое из реального хай-теха - очень дорогое в разработке. Что лекарство, что процессор, что самолёт.

t.b.> я повторюсь смотря с чем и смотря как . Большая проблема ITER в том что на нее много тратят и большое количество времени , а большая куча "хомячков" не понимает зачем.

Дык. О чём и речь с доказательством теоремы существования.
Про открытые объяснить хомячку еще труднее.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Довольно подробно о.

Глава 10. Мальтус в Африке: геноцид в Руанде - Коллапс

Автор: Даймонд Джаред, Перевод: Николаев И., Глава 10. Мальтус в Африке: геноцид в Руанде - Коллапс, Жанр: наука, Издание: 2010 г. //  www.e-reading.club
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И еще что-то неуловимо общее... Каждая несчастная семья несчастна по-своему? Да хер там.

Глава 10. Мальтус в Африке: геноцид в Руанде - Коллапс

Автор: Даймонд Джаред, Перевод: Николаев И., Глава 10. Мальтус в Африке: геноцид в Руанде - Коллапс, Жанр: наука, Издание: 2010 г. //  www.e-reading.club
 
Как ни странно, владельцы больших участков земли также имели больший доход, получаемый вне фермы: средняя площадь их участков составляла 1,3 акра, тогда как хозяева маленьких участков, площадью 0,5 акра, такого дохода не имели. Это несоответствие парадоксально, поскольку хозяева малых ферм имели меньше обрабатываемой земли, чтобы прокормить свою семью, следовательно, острее нуждались в дополнительном доходе. Такая концентрация дополнительного дохода среди крупных землевладельцев способствовала расширению пропасти между имущими и неимущими в общине Канамы, когда богатые богатели, а бедные становились еще беднее. ... Исследование показывает, что собственники самых маленьких участков продавали землю, как правило, при крайней необходимости, когда им срочно требовались деньги на еду, лекарства, судебные издержки, подкуп либо крещение, свадьбу или похороны, а также вследствие чрезмерного пьянства.
 


- ровно то, чего боялись и русские крестьяне, требуя в бесчисленных наказах запрета продажи земли (= частно собственности на землю).

Дополнительный доход крупных землевладельцев, не связанный с работой на ферме, позволял им покупать землю у владельцев небольших участков, увеличивая таким образом свои наделы, тогда как площадь маленьких ферм, хозяева которых вынуждены были продавать землю, уменьшалась. Крупные фермеры при продаже земельных участков практически всегда покупали землю снова. Но хозяева самых маленьких ферм, 35 процентов в 1988 году и 49 процентов в 1993 году, продавая землю, не покупали ничего. Проанализировав связь земельных продаж с наличием дополнительного дохода, можно утверждать, что все фермеры, обладающие подобным доходом, покупали землю, и никто не продавал земельного участка без последующей покупки другого. Среди землевладельцев без дополнительного дохода только 13 процентов покупали землю, а 65 процентов продавали земельные участки, ничего не покупая взамен. И снова парадокс: совсем крошечные фермерские хозяйства, отчаянно нуждавшиеся в земельных угодьях, фактически становились еще меньше, потому что их хозяева, находясь в критическом положении, вынуждены были продавать землю владельцам больших ферм, которые расплачивались денежными средствами, заработанными вне фермы.
 


Кто сказал "кулаки"?! Кто ляпнул "реформы Столыпина"?! Это Руанда! Перед геноцидом!!

Таким образом, большинство жителей Канамы страдали от нищеты, голода и отчаяния, но положение некоторых было еще тяжелее. Большая часть населения погружалась в пучину безысходности, тогда как немногим жилось чуть легче.

...

От незащищенности особенно страдали наиболее уязвимые члены общества: одинокие или разведенные женщины, вдовы, сироты и младшие сводные братья и сестры.
 



Постоянно обострявшиеся противостояния формировали предпосылки массовых убийств 1994 года. Даже раньше в Руанде происходил рост преступности, насилия и воровства. Преступления совершали главным образом голодные молодые люди, не имеющие ни земли, ни дополнительного дохода. Сравнивая уровень преступности среди молодых людей в возрасте 21–25 лет в различных областях Руанды, можно прийти к выводу, что основные региональные различия статистически соотносятся с плотностью населения и с количеством калорий на человека: чем выше плотность населения и меньше продуктов питания, тем выше уровень преступности.
 



...К двум другим категориям относятся убийства крупных землевладельцев из народа хуту. Большинство жертв были мужчинами старше 50 лет, в возрасте, когда велись земельные тяжбы между отцами и сыновьями. Меньшинство составляли фермеры помоложе, получавшие большой дополнительный доход, который они использовали для покупки земли, чем вызывали зависть соседей.

В следующую группу входят «смутьяны», знаменитые своим участием во многих земельных тяжбах, а также в других конфликтах.

Кроме того, отдельной категорией можно выделить молодых людей и детей, особенно происходивших из обнищавших семей. Движимые отчаянием, они записывались добровольцами в противоборствующие ополчения и убивали друг друга. Численность именно этой группы была подсчитана приблизительно, так как было небезопасно задавать слишком много вопросов о том, кто на какой стороне воевал.

...

Как отмечают Андре и Плато, «события 1994 года предоставили уникальную возможность свести счеты или перераспределить земельную собственность, даже между крестьянами хуту… И теперь можно нередко услышать, как руандийцы утверждают, что война была необходима, чтобы уничтожить избыток населения и привести его численность в соответствие с имеющимися земельными ресурсами».
 




Предоставим заключительное слово наблюдателю и одному из выживших. Наблюдатель, уже знакомый нам Жерар Прюньер, говорит: «Все люди, которые были убиты, владели землей и в то же время крупным рогатым скотом. И все это должно было кому-то достаться после смерти владельцев. В бедной и перенаселенной стране это являлось серьезной причиной».

Выживший — учитель, этнический тутси, из числа тех, с кем беседовал Прюньер. Он спасся только потому, что не был дома, когда пришли злодеи, убившие его жену и четверых детей (только пятый остался в живых). Вот его слова: «Люди, чьи дети вынуждены были ходить в школу босиком, убивали тех, кто мог купить своим детям обувь».
 
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 17:29

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Министерство здравоохранения и социального обеспечения США, основываясь на данных 2002 г., представило более высокие оценки — 1,7 млрд. долларов, что означало рост за последние пять лет на 55%. Однако, эти средние вычисления не исключают затраты после получения разрешения для исследований IV фазы, которые может потребо­вать FDA, Европейское агентство по регистрации лекарственных средств (EMA) и другие регуляторные органы; они также упускают затраты на получе­ние регуляторных разрешений на рынках вне США и Европы, и подачи заявок на новые показания к применению.
 


Наиболее важным является то, что вероятность успешного появления на фармацевтическом рынке новой молекулы после клинических ис­пытаний составляет лишь 11,5%. Когда подсчёты DiMasi были скорректированы, как для инфляции, так и других увеличившихся затрат (например, в связи с более строгими регуляторными требованиями), затраты на каждую НМЕ увеличились значительно. Эти средние подсчёты также скрывают потенциально б`ольшие отличия между компаниями. Например, между 2000 и 2008 гг., фирма Pfizer потратила 60 млрд. долларов США на R&D и получила разрешения на 9 НМЕ.
 
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> Они в отличии от ITER не застыли на уровне "когда закончили проект" .

Они будут застывать на таком уровне, когда подойдут к проекту больших установок. Это проблема общесистемная, организационная, а не конкретно ИТЭРа. И это в общем нормально.

t.b.> Например был открыт ICDC и предложена вот такая вещь . Как бы это упрощение магнитной системы

Не особо впечатлён этим концептом. Ну еще одно новое. Уж сколько их было за 70 лет.
По сравнению с ОЛ концептуально-инженерно-экономически один хрен хуже.

t.b.> и отказ от инжекторов нейтралей и прочих приблуд .

Тотальный отказ - зачем?

Fakir>> Чтобы ОЛ выстрелила, она должна быть большой. Пока на малых подтвердят параметры и скейлинги, пока построят большую (если на неё вообще средства выделят)... Это всё на десятилетие при большой везухе. ИТЭР уже с высокой вероятностью даст первую плазму.
t.b.> вы забываете что ОЛ будет расти линейно а токамаки в объеме . и из-за этого токамак всегда будет дороже возможно даже кратно .

Вот уж меня за советскую власть агитировать ни к чему :)
Другое имеется в виду.
Пока ИТЭР не докажет , никто не даст зелёный свет всем другим. Они будут медленно и печально что-то делать по остаточному принципу.
А хорошая ОЛ - она по-любому миллиардного класса.
До "открытого ИТЭРа" надо еще стадию "открытого JETа" пройти. А она всё еще никак не начнётся.

t.b.> они с 88 мого года копались ...

Правильно, за копейки. Долгие подготовительные работы в такого рода проектах обычно составляют процентов 10, ну от силы 20 от суммарного

t.b.> откуда 25 если 13 только на сооружение было в 2006 году ?

Запланировано, а не истрачено. И не на сооружение, а на программу. Лень поднимать цифирь, но на саму железяку даже со всей развёрнутой диагностикой что-то не больше 5-7, кажется.
В 2015-16 ЕМНИС оценивали стоимость всей программы (то есть не УЖЕ истрачено к тому моменту, а всего будет) где-то 15-16 мегаевро.

t.b.> но не всепотомучто именно его дорого разработать , например с процессорами давно подсчитали что большая часть себеса уходит на хотелки станкостроителей и разработчиков ПО и ежели потрясти весь это кубло может много интересно высыпаться.

Не, сильно не получится. Так, по мелочи.
Это, я бы даже сказал, общесистемный закон, фундаментальный на уровне если не Первого начала, то уж точно Второго.

Fakir>> Про открытые объяснить хомячку еще труднее.
t.b.> нукак сказать с другой стороны проще %) у них больше практических применений

Всё равно не объясните.
 51.051.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru