-
Fakir: Все сообщения за 1 Мая 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Примеры этого ощущения злонамеренности, глубокой неправильности устройства Вселенной на транспланетарном масштабе.
В.Губанов, "Секретные академики"
Б.Н.Стругацкий
Я был свидетелем того, как были разочарованы ученые, когда они не нашли жизнь на Венере. Двое из них говорили даже, что теперь они поняли, что жизнь прошла напрасно, мол, только эта мечта заставляла их заниматься наукой… Кстати, один из них стал потом священнослужителем.
В.Губанов, "Секретные академики"
1. СБТ вышла (а писалась еще ранее) за 2 года до полета Гагарина. Что АБС (не как ученые или земляне, как ЛИТЕРАТОРЫ) испытали при сообщении ТАСС?
Восторг. Я бы сказал – телячий восторг. Никто не ждал этого полета так рано. Огромные перспективы сразу распахнулись. Луна стала ближе. И Марс. И вообще Космос сделался как бы реально доступен. Все сроки его освоения резко сократились. Это было замечательное ощущение!.. Или мне это только сегодня так кажется? Полвека прошло.
2. Когда эйфория от полета Юрия Алексеевича отошла, какие ваши (АБС) ожидания от «освоения космоса» оправдались, а какие нет?
Эйфория эйфорией, но уже десяток лет спустя перспективы не казались такими радужными. И даже миссия «Аполло» не помогла. Сделалось ясно, что мы еще в самом начале пути. Так сказать, «только-только со стула встали». И уже первые разочарования пошли: планеты мертвы (сплошные «лунные пейзажи»), никаких сенсаций не будет, пилотируемые полеты – бессмысленны, все происходит дьявольски медленно, да и Вселенная, похоже, пуста, никаких тебе братьев по разуму. Это было начало Великого Разочарования человечества в науке.
Б.Н.Стругацкий
инфо
инструменты
КОСМОС КАК НАШ ПРЕДЕЛ. ДОЛГО.СЛОЖНО.СТРАШНО. Сергей Переслегин #01.05.2024 00:10 @Fakir#26.04.2024 22:48 
+1
Fakir> И ведь как одно к одному - разочарования о Марсе и Венере шли шаг за шагом все 60-е, капля за каплей, и всё в одну сторону.
Fakir> Можно ли удивляться, что некое, не всегда может даже осознанное, разочарование в перспективах космонавтики случилось? Да оно считай неизбежно при таких вводных.
Fakir> Одно дело лететь на Луну в мире, в котором есть Марс (вроде бы с каналами, почти наверняка с жизнью, а может быть и цивилизацией - сейчас или в прошлом), да еще и Венера (непонятная, но уж почти наверняка с жизнью, а то даже и пригодная для человека). "Да у меня перспектива появилась!"
Fakir> И совсем другое дело лететь на Луну в мире уже 1970-го и тем более 72-го или 74-го года. В котором гарантированно - надёжней страхового полиса! - Венера уже немыслимый ад, а Марс - красная пустыня, где не то что марсианина, пусть не самого разумного, но завалящей ящерицы, ааже подобия каналов нет. "Ша, уже никто никуда не летит". "Ну допустим ты пробьёшь лбом стену - и что будешь делать в соседней камере?" (плюс в соседней камере не топят и протекает крыша)
Fakir> [b]Запустили большой и долгий проект в одном мире - а результат он дал уже совершенно в другом.
Ощущение этого происшедшего за какое-то десятилетие разочарования, прочувствования глубокой неправильности устройства Вселенной на транспланетарном масштабе сформулировал БНС.
Всего-то десять лет от радужных надежд до их крушения!
Кто знает - не был ли бы эффект слабее, если бы первоначальные надежды не были настолько радужными?
Или... если бы это разочарование (= знание о реальном состоянии Системы) наступило как-то помедленнее, чтобы с ним успели свыкнуться? Не за 10 лет, а хотя бы 20-30. То есть если бы, к примеру, затянулись марсианские и венерианские беспилотные программы. И мы еще году к 90-му допускали бы хоть слабую возможность венерианских океанов, набитых ихтиозаврами, как банка - кильками.
Кто-то, возможно, из последних сил тянул еще в 70-е, так сказать, поддерживал в себе веру - но ему сильнее и прилетело:
В.Губанов, "Секретные академики"
Ну, что бы в таком мире изменили еще три-четыре высадки на Луну? Да даже лунная база? Заменит она марсианские каналы и венерианских динозавров, спрашиваю я вас?! Нет, вы прямо скажите - заменит или нет?! И не прячьте глаза...!!
Не, разочарование ТАКОГО масштаба уже не компенсируется ничем. По крайней мере - быстро. Ну как я не знаю... в 7 лет ожидать на день рожденья что-то... что там бывает-то... да хоть велосипед, а тут внезапно ни денег нет, ни велосипедов в продажу, ну на тебе в утешение два цветных карандаша. Утешит? Да только рёву больше. Или при большой выдержке - глубже огорчение на мировую несправедливость. Но и только.
Это только время может как-то залечить. Просто надо свыкнуться, "найти новое равновесие"* Повзрослеть.
* как выразился один мой очень пожилой и мудрый знакомый после тяжёлого для него события. Он - нашёл, кстати.
Да, БНС-ово "главное всегда остаётся на Земле" - один из вариантов свеженайденного равновесия. Не универсальный, конечно. Тут у каждого своё.
Fakir> Можно ли удивляться, что некое, не всегда может даже осознанное, разочарование в перспективах космонавтики случилось? Да оно считай неизбежно при таких вводных.
Fakir> Одно дело лететь на Луну в мире, в котором есть Марс (вроде бы с каналами, почти наверняка с жизнью, а может быть и цивилизацией - сейчас или в прошлом), да еще и Венера (непонятная, но уж почти наверняка с жизнью, а то даже и пригодная для человека). "Да у меня перспектива появилась!"
Fakir> И совсем другое дело лететь на Луну в мире уже 1970-го и тем более 72-го или 74-го года. В котором гарантированно - надёжней страхового полиса! - Венера уже немыслимый ад, а Марс - красная пустыня, где не то что марсианина, пусть не самого разумного, но завалящей ящерицы, ааже подобия каналов нет. "Ша, уже никто никуда не летит". "Ну допустим ты пробьёшь лбом стену - и что будешь делать в соседней камере?" (плюс в соседней камере не топят и протекает крыша)
Fakir> [b]Запустили большой и долгий проект в одном мире - а результат он дал уже совершенно в другом.
Ощущение этого происшедшего за какое-то десятилетие разочарования, прочувствования глубокой неправильности устройства Вселенной на транспланетарном масштабе сформулировал БНС.
1. СБТ вышла (а писалась еще ранее) за 2 года до полета Гагарина. Что АБС (не как ученые или земляне, как ЛИТЕРАТОРЫ) испытали при сообщении ТАСС?
Восторг. Я бы сказал – телячий восторг. Никто не ждал этого полета так рано. Огромные перспективы сразу распахнулись. Луна стала ближе. И Марс. И вообще Космос сделался как бы реально доступен. Все сроки его освоения резко сократились. Это было замечательное ощущение!.. Или мне это только сегодня так кажется? Полвека прошло.
2. Когда эйфория от полета Юрия Алексеевича отошла, какие ваши (АБС) ожидания от «освоения космоса» оправдались, а какие нет?
Эйфория эйфорией, но уже десяток лет спустя перспективы не казались такими радужными. И даже миссия «Аполло» не помогла. Сделалось ясно, что мы еще в самом начале пути. Так сказать, «только-только со стула встали». И уже первые разочарования пошли: планеты мертвы (сплошные «лунные пейзажи»), никаких сенсаций не будет, пилотируемые полеты – бессмысленны, все происходит дьявольски медленно, да и Вселенная, похоже, пуста, никаких тебе братьев по разуму. Это было начало Великого Разочарования человечества в науке.
Всего-то десять лет от радужных надежд до их крушения!
Кто знает - не был ли бы эффект слабее, если бы первоначальные надежды не были настолько радужными?
Или... если бы это разочарование (= знание о реальном состоянии Системы) наступило как-то помедленнее, чтобы с ним успели свыкнуться? Не за 10 лет, а хотя бы 20-30. То есть если бы, к примеру, затянулись марсианские и венерианские беспилотные программы. И мы еще году к 90-му допускали бы хоть слабую возможность венерианских океанов, набитых ихтиозаврами, как банка - кильками.
Кто-то, возможно, из последних сил тянул еще в 70-е, так сказать, поддерживал в себе веру - но ему сильнее и прилетело:
Я был свидетелем того, как были разочарованы ученые, когда они не нашли жизнь на Венере. Двое из них говорили даже, что теперь они поняли, что жизнь прошла напрасно, мол, только эта мечта заставляла их заниматься наукой… Кстати, один из них стал потом священнослужителем.
В.Губанов, "Секретные академики"
Ну, что бы в таком мире изменили еще три-четыре высадки на Луну? Да даже лунная база? Заменит она марсианские каналы и венерианских динозавров, спрашиваю я вас?! Нет, вы прямо скажите - заменит или нет?! И не прячьте глаза...!!
Не, разочарование ТАКОГО масштаба уже не компенсируется ничем. По крайней мере - быстро. Ну как я не знаю... в 7 лет ожидать на день рожденья что-то... что там бывает-то... да хоть велосипед, а тут внезапно ни денег нет, ни велосипедов в продажу, ну на тебе в утешение два цветных карандаша. Утешит? Да только рёву больше. Или при большой выдержке - глубже огорчение на мировую несправедливость. Но и только.
Это только время может как-то залечить. Просто надо свыкнуться, "найти новое равновесие"* Повзрослеть.
* как выразился один мой очень пожилой и мудрый знакомый после тяжёлого для него события. Он - нашёл, кстати.
Да, БНС-ово "главное всегда остаётся на Земле" - один из вариантов свеженайденного равновесия. Не универсальный, конечно. Тут у каждого своё.
Это сообщение редактировалось 01.05.2024 в 00:39
U235> Да, может быть сдаваться пока не очень удобно, но драпать - вполне.
...и вот это выглядит как большая недоработка. И недостаток момента.
ПОЧЕМУ им не кажется, что сдаться и легче безопаснее? Непонятно. Ведь за драп-то там глядишь и прислонить могут. По крайней мере, год-полтора назад все в один голос утверждали, что в ВСУ за дезертирство расстреливают влёгкую и массово. А за драп, значит, помилуют? Никакой децимации? Или драпающие думают, что пронесёт?
U235> Когда побегут все, никакие приказы уже не сработают. И тогда придёт пора бежать тем, кто их отдавал, если успеют. Я так подозреваю, что мы ещё увидим линчевание офицеров солдатской толпой, и расстрелы "буржуев" на улицах Киева.
Весь вопрос, дойдёт ли до этого. И если дойдёт, то когда. По первости казалось, что именно это должно быть произойти весной-22. Но-
А раз не вышло сразу - дальше возможны разные варианты.
Даже в ПМВ прямо вот в такой форме - массового отступления с фронта - почти во всех странах-участницах ведь не произошло. Где понеслось - так чаще уже после прекращения собственно боевых действий. А не стало их прямой причиной.
...и вот это выглядит как большая недоработка. И недостаток момента.
ПОЧЕМУ им не кажется, что сдаться и легче безопаснее? Непонятно. Ведь за драп-то там глядишь и прислонить могут. По крайней мере, год-полтора назад все в один голос утверждали, что в ВСУ за дезертирство расстреливают влёгкую и массово. А за драп, значит, помилуют? Никакой децимации? Или драпающие думают, что пронесёт?
U235> Когда побегут все, никакие приказы уже не сработают. И тогда придёт пора бежать тем, кто их отдавал, если успеют. Я так подозреваю, что мы ещё увидим линчевание офицеров солдатской толпой, и расстрелы "буржуев" на улицах Киева.
Весь вопрос, дойдёт ли до этого. И если дойдёт, то когда. По первости казалось, что именно это должно быть произойти весной-22. Но-
А раз не вышло сразу - дальше возможны разные варианты.
Даже в ПМВ прямо вот в такой форме - массового отступления с фронта - почти во всех странах-участницах ведь не произошло. Где понеслось - так чаще уже после прекращения собственно боевых действий. А не стало их прямой причиной.
Naib> ПОКА не смогут. Дорого, долго, и почитай что нет рынка сбыта. То есть - чистые убытки и большие. Когда же в ЕС станет по настоящему хреново и они начнут готовить новый "дранг нах остен" - легко.
Когда и если в ЕС станет по-настоящему хреново, то устроить из этого в современно мире дранг нах остен сможет только имбецил, по кретинизму превосходящий даже киевское руководство. Конечно, евроистеблишмент изрядно поражён мозговым слизнем, но до нужного уровня даже им далековато.
Ежели их к чему вдруг и припрёт в сколько-нибудь массовом масштабе (хотя очень трудно предположить - как именно и зачем) - тогда уж к дранг нах зюйд (в Африку) разве что. Куда проще и безопаснее. И да, и ресурса там больше. И взять проще. Даже если по морде получишь (план Б), то хоть на застеклят.
Naib> "Козыри надо равнять!" ЯО жахнуть на орбите = - спутники.
Ляяя... ЯО на орбите по спутникам - требует десятков взрывов для эффективного результата. И не разбирает - ну, практически - по кому нагадит. Избирательность довольно слабая. Это не только супостатам - и себе, и союзникам, и нейтралам.
Делать такое, не запасясь гарантией понимания минимум от Китая и Индии - в современном раскладе конченое безумие.
Naib> Расширенная сеть диверсий и особенно пиратства. Европцы должны прочувствовать, что их будут бить и штатовцы за них не впишутся.
А ты понимаешь, что именно штатовцы именно таким в сущности путём не европку и воздействовали? Тем самым откровенно пиратским взрывом СП-2, например?
И надеяться их перепиратить на этом поле? Не, ладно, если отморозиться вкрай - можно даже попробовать придумать что-то не менее болезненное. А то и более.
Но идёт-то явная борьба за хорошие отношения. От Европы никуда не уехать. Большая доля евроистеблишмента и львиная доля евробизнеса это всё прекрасно понимает. Недаром их ругают в западной прессе "пятой колонной Путина". Это всё как бы внутриевропейские союзники, которые никак не наберут достаточной силы.
Чего можно добиться пиратством и диверсиями? А случайно не того, что потенциальные союзники окончательно ослабнут или просто отвернутся?
Это, б..., точно выигрыш?!
Пугать можно, когда пугалка достаточно большая. А вдобавок к этому есть пряник хороший.
Соревноваться на поле отмороженности и беспредела с главным отморозком и беспредельщиком - такое себе занятие. Если ты такой же беспредельщик, и договоренности с тобой не лучше - то зачем добиваться соглашения с тобой, а не с другим бепредельщиком, который сильнее и опаснее? В каком варианте вреда и рисков больше?
Подавать себя как единственного сторонника остатков международного права и вменяемости - такая стратегия хоть какие-то шансы на успех имеет.
Когда и если в ЕС станет по-настоящему хреново, то устроить из этого в современно мире дранг нах остен сможет только имбецил, по кретинизму превосходящий даже киевское руководство. Конечно, евроистеблишмент изрядно поражён мозговым слизнем, но до нужного уровня даже им далековато.
Ежели их к чему вдруг и припрёт в сколько-нибудь массовом масштабе (хотя очень трудно предположить - как именно и зачем) - тогда уж к дранг нах зюйд (в Африку) разве что. Куда проще и безопаснее. И да, и ресурса там больше. И взять проще. Даже если по морде получишь (план Б), то хоть на застеклят.
Naib> "Козыри надо равнять!" ЯО жахнуть на орбите = - спутники.
Ляяя... ЯО на орбите по спутникам - требует десятков взрывов для эффективного результата. И не разбирает - ну, практически - по кому нагадит. Избирательность довольно слабая. Это не только супостатам - и себе, и союзникам, и нейтралам.
Делать такое, не запасясь гарантией понимания минимум от Китая и Индии - в современном раскладе конченое безумие.
Naib> Расширенная сеть диверсий и особенно пиратства. Европцы должны прочувствовать, что их будут бить и штатовцы за них не впишутся.
А ты понимаешь, что именно штатовцы именно таким в сущности путём не европку и воздействовали? Тем самым откровенно пиратским взрывом СП-2, например?
И надеяться их перепиратить на этом поле? Не, ладно, если отморозиться вкрай - можно даже попробовать придумать что-то не менее болезненное. А то и более.
Но идёт-то явная борьба за хорошие отношения. От Европы никуда не уехать. Большая доля евроистеблишмента и львиная доля евробизнеса это всё прекрасно понимает. Недаром их ругают в западной прессе "пятой колонной Путина". Это всё как бы внутриевропейские союзники, которые никак не наберут достаточной силы.
Чего можно добиться пиратством и диверсиями? А случайно не того, что потенциальные союзники окончательно ослабнут или просто отвернутся?
Это, б..., точно выигрыш?!
Пугать можно, когда пугалка достаточно большая. А вдобавок к этому есть пряник хороший.
Соревноваться на поле отмороженности и беспредела с главным отморозком и беспредельщиком - такое себе занятие. Если ты такой же беспредельщик, и договоренности с тобой не лучше - то зачем добиваться соглашения с тобой, а не с другим бепредельщиком, который сильнее и опаснее? В каком варианте вреда и рисков больше?
Подавать себя как единственного сторонника остатков международного права и вменяемости - такая стратегия хоть какие-то шансы на успех имеет.
johnkey68> Даже вопросом задаваться не хочу , а кто это такие условия создает ? "Для Ирака, Ливии, Руанды с Сирией и т.д" ? Той же украины ? Да чо уж там стесняться , для всей планеты ?
johnkey68> Может стоило бы устелить весь тот мирок чумными одеялами , вместе с крысами проживающими в тех е6енях ?
johnkey68> Миру быстро бы полегчало ...
Всё это разговоры в пользу бедных. Они, честно говоря, уже изрядно достали за крайние 30 лет. Начинаешь понимать их полную бесплодность.
Пьяный и нерадивый пастух обличает волка, задравшего очередную овцу - ах, кровожадный разбойник! Ну да. Ну кровожадный. Ну опасный. Ну такова его природа.
Но проблема-то главная не в том, что волк - хищник, а в том, что пастух алкаш и не занимается своим делом, и дрыхнет под скалой, и пропил (или про...бал - кто его разберёт) ружьё, и сам баранами колхозного стада потихоньку налево торгует, да и овцы в общем тоже те еще бараны.
При таком состоянии дел совершенно неудивительно, что овцы страдают, а волки жиреют.
Можно сколько угодно гневных филиппик произносить в адрес волка и дизентерийной амёбы, но продуктивнее следить за состоянием ограды, аккуратно запирая загон каждый вечер, и не пить некипячёной воды.
johnkey68> Может стоило бы устелить весь тот мирок чумными одеялами , вместе с крысами проживающими в тех е6енях ?
johnkey68> Миру быстро бы полегчало ...
Всё это разговоры в пользу бедных. Они, честно говоря, уже изрядно достали за крайние 30 лет. Начинаешь понимать их полную бесплодность.
Пьяный и нерадивый пастух обличает волка, задравшего очередную овцу - ах, кровожадный разбойник! Ну да. Ну кровожадный. Ну опасный. Ну такова его природа.
Но проблема-то главная не в том, что волк - хищник, а в том, что пастух алкаш и не занимается своим делом, и дрыхнет под скалой, и пропил (или про...бал - кто его разберёт) ружьё, и сам баранами колхозного стада потихоньку налево торгует, да и овцы в общем тоже те еще бараны.
При таком состоянии дел совершенно неудивительно, что овцы страдают, а волки жиреют.
Можно сколько угодно гневных филиппик произносить в адрес волка и дизентерийной амёбы, но продуктивнее следить за состоянием ограды, аккуратно запирая загон каждый вечер, и не пить некипячёной воды.
Это сообщение редактировалось 01.05.2024 в 01:28
Отдельные товарищи любят продвигать тезис, что якобы мораль проистекает из религии, и только ею и может укрепляться, и поэтому человек верующий и воцерковлённый непременно гуманнее агностика или, страшно сказать, безбожного афеиста.
Но вот внезапно:
Очень неожиданное для меня лично мнение, но вот...
Но вот внезапно:
Отец Глеб Каледа сетовал, что сейчас так много потребности в христианском служении, а вот православных христиан брать на служение не хочется. В больницу ухаживать за больными лучше взять неверующего человека, невоцерковленного, потому что от верующего часто невозможно ничего добиться. Надо, например, чтобы православная прихожанка пришла сидеть с больным, — не приходит: мой батюшка сегодня служил, я не могла не пойти.
Очень неожиданное для меня лично мнение, но вот...
A.1.>> Отстранили священника Дмитрия Сафронова, который уже после похорон участвовал во всяких оппозиционных тусовках на могиле Навального.
U235> Ну тогда понятно священник служить должен, а не митинговать.
Ну вообще-то всё-таки священник должен быть с паствой, НЯП.
Так что, можно осторожно предположить, на митинге его присутствие столь же допустимо, как и на любом светском массовом мероприятии - напр., первомайской демонстрации или у Вечного огня на 9 мая.
Ну а уж ограничивается ли он только присутствием или еще поддержку в какую-то сторону оказывает... Выступает или нет, и если говорит - то что... Уже нюансы. Что-то конечно может быть и не совместимо с его долгом.
U235> Ну тогда понятно священник служить должен, а не митинговать.
Ну вообще-то всё-таки священник должен быть с паствой, НЯП.
Так что, можно осторожно предположить, на митинге его присутствие столь же допустимо, как и на любом светском массовом мероприятии - напр., первомайской демонстрации или у Вечного огня на 9 мая.
Ну а уж ограничивается ли он только присутствием или еще поддержку в какую-то сторону оказывает... Выступает или нет, и если говорит - то что... Уже нюансы. Что-то конечно может быть и не совместимо с его долгом.
Iva> Очень причем. Мораль, постороенная без Бога базируется на песке. Нет причины почему поступать по морали, когда можно получить выгоду нарушив ее.
...что интересно - у Достоевского (уж от кого не ожидаешь, да?) есть рассуждение, что мораль истинная и твёрдая, вполне достигается без веры в бога, и даже можно предположить, что по мнению рассказчика, так достигается лучший результат и человеческое братство.
...что интересно - у Достоевского (уж от кого не ожидаешь, да?) есть рассуждение, что мораль истинная и твёрдая, вполне достигается без веры в бога, и даже можно предположить, что по мнению рассказчика, так достигается лучший результат и человеческое братство.
- ... Положим, я и не очень веровал, но все же я не мог не тосковать по идее. Я не мог не представлять себе временами, как будет жить человек без бога и возможно ли это когда-нибудь. Сердце мое решало всегда, что невозможно; но некоторый период, пожалуй, возможен… Для меня даже сомнений нет, что он настанет; но тут я представлял себе всегда другую картину…
- Какую?
Правда, он уже прежде объявил, что он счастлив; конечно, в словах его было много восторженности; так я и принимаю многое из того, что он тогда высказал. Всего, без сомнения, не решусь, уважая этого человека, передать теперь на бумаге из того, что мы тогда переговорили; но несколько штрихов странной картины, которую я успел-таки от него выманить, я здесь приведу. Главное, меня всегда и все время прежде мучили эти «вериги», и я желал их разъяснить — потому и настаивал. Несколько фантастических и чрезвычайно странных идей, им тогда высказанных, остались в моем сердце навеки.
- Я представляю себе, мой милый, — начал он с задумчивою улыбкою, — что бой уже кончился и борьба улеглась. После проклятий, комьев грязи и свистков настало затишье, и люди остались одни, как желали: великая прежняя идея оставила их; великий источник сил, до сих пор питавший и гревший их, отходил, как то величавое зовущее солнце в картине Клода Лоррена, но это был уже как бы последний день человечества. И люди вдруг поняли, что они остались совсем одни, и разом почувствовали великое сиротство. Милый мой мальчик, я никогда не мог вообразить себе людей неблагодарными и оглупевшими. Осиротевшие люди тотчас же стали бы прижиматься друг к другу теснее и любовнее; они схватились бы за руки, понимая, что теперь лишь они одни составляют все друг для друга. Исчезла бы великая идея бессмертия, и приходилось бы заменить ее; и весь великий избыток прежней любви к тому, который и был бессмертие, обратился бы у всех на природу, на мир, на людей, на всякую былинку. Они возлюбили бы землю и жизнь неудержимо и в той мере, в какой постепенно сознавали бы свою проходимость и конечность, и уже особенною, уже не прежнею любовью. Они стали бы замечать и открыли бы в природе такие явления и тайны, каких и не предполагали прежде, ибо смотрели бы на природу новыми глазами, взглядом любовника на возлюбленную. Они просыпались бы и спешили бы целовать друг друга, торопясь любить, сознавая, что дни коротки, что это — все, что у них остается. Они работали бы друг на друга, и каждый отдавал бы всем все свое и тем одним был бы счастлив. Каждый ребенок знал бы и чувствовал, что всякий на земле — ему как отец и мать. «Пусть завтра последний день мой, — думал бы каждый, смотря на заходящее солнце, — но все равно, я умру, но останутся все они, а после них дети их» — и эта мысль, что они останутся, все так же любя и трепеща друг за друга, заменила бы мысль о загробной встрече. О, они торопились бы любить, чтоб затушить великую грусть в своих сердцах. Они были бы горды и смелы за себя, но сделались бы робкими друг за друга; каждый трепетал бы за жизнь и за счастие каждого. Они стали бы нежны друг к другу и не стыдились бы того, как теперь, и ласкали бы друг друга, как дети. Встречаясь, смотрели бы друг на друга глубоким и осмысленным взглядом, и во взглядах их была бы любовь и грусть…
Это сообщение редактировалось 01.05.2024 в 01:25
КОСМОС КАК НАШ ПРЕДЕЛ. ДОЛГО.СЛОЖНО.СТРАШНО. Сергей Переслегин #01.05.2024 02:01 @Alex_semenov#30.12.2023 18:01
A.s.> И это изобилие нас не лечит. Оно нас именно что калечит. И если бы мы были бы действительно РАЦИОНАЛЬНО МЫСЛЯЩИМИ экономическими субъектами, то мы бы чётко поняли, что избыток изобилия надо куда-то утилизировать ХОТЯ БЫ НЕ ВО ВРЕД СЕБЕ.
A.s.> Например... в бессмысленный космос... На поселения в нём...
A.s.> Ну как египтяне (египетская власть) столкнувшись с изобилием своей организации впервые додумалась утилизировать это изобилие не в сверхбогатство нации (лишнее богатство плебсу на пользу не пойдёт), а в "идиотский проект" - строительство пирамид...
A.s.> https://cdn.tripster.ru/thumbs2/18f5cbf6-4875-11ed-9315-3aa5bb56ade3.1080x810.jpeg
A.s.> Это была УТИЛИЗАЦИЯ сверхдоходов. Своего рода клапан, выпускающий лишнее богатство.
А ведь какой многослойный пример вышел!
Египтяне! Пирамиды!!
Да, куча ресурсов задействована. Вроде Египет от этого не разорился. Что и как именно там строили - вопрос вроде до конца не прояснённый (хотя вроде уже сейчас консенсус, что не рабы и неплохо содержали), зачем - еще более не прояснённый. Но это ладно. Они справились, это точно. Правда, говорят, уже тогда не уложились в срок и в смету (и огорчённый Хеопс, не дождавшись собственной пирамиды, на смертном одре напророчил, что так будет до скончания веков с любым строительством). Но это всё житейское.
Но. Но!
ЧТО ж они построили-то? Будь то по религиозным или по "кейнсианским" мотивам.
Пирамиды, да, ну еще сфинкса. Что за вопрос-то дурацкий?
То-то и оно! Смотри не на то, что есть - а на то, чего нет!
Что ж товарищи египтяне ровно в то же время НЕ построили? Хотя, пожалуй, могли бы!
Нет, не только коммунизм, ответ неправильный. И даже не феодализм.
Не построили они, к примеру, Суэцкого канала или его подобия*.
Не построили они римских дорог или чего-то вроде. И акведуков в пустыне не построили тоже. И даже каравелл или чего-нибудь вроде для открытия Америки. Не построили Фаросского маяка**.
Перечислять дальше?
То есть из всех возможностей - использовали самую бессмысленную с прикладной точки зрения. И не использовали те, которые могли бы увеличить ареал их обитания, сферу влияния, численность, богатство и прочее всяко-разно. Ну зато теперь арабы на их трудах копеечку рубят (забывая, впрочем, поблагодарить фараонов за добро) - не зря, не зря египетские рабы потели (или пусть не рабы - это уже без разницы).
Ладно, можно тут долго рассуждать, что и с пирамидами Египет всё равно тыщи лет простоял, а может без них еще раньше завоевали бы, и что римляне с дорогами и с акведуками тоже пришли в упадок, и не помогли дороги... Всё так. Но акведуками и тем более дорогами еще долго пользовались - и не только для срубания копеечки на туристах, а по назначению.
Но наше воображение почему-то хватается в первую очередь за самый бесполезный*** исторический пример - пирамиды.
Случайно ли это? Совпадение? Или таки символ и что-то оговорочно-фрейдистское? Или даже - безоговорочно-фрейдистское.
* канал-то строить вроде и начинали, и чуть ли не трижды, но по всем источникам, примерно как мы на Луну летели с Н1 - начинали, да так ни разу и не закончили. И начали в первый раз веков на пять позже Пирамид.
** да, капитан (ну точно заявится!), я знаю, что Александрия - Египетская! Но маяк уже не при фараонах, а при совсем других людях.
*** какая-то добрая душа, удручённая бессмысленными трудозатратами таких масштабов, выдумала гипотезу, будто пирамиды были гигантскими селитряницами, из которых фараоны получали сырьё для пороха, и так господствовали над соседями. Афтару воздаём почести за гуманизм и сдаём в дурку.
Так что они по-прежнему входят в призовой список самых больших и бесполезных вещей мира - наряду с Великой китайская стеной и линкором "Ямато".
A.s.> Например... в бессмысленный космос... На поселения в нём...
A.s.> Ну как египтяне (египетская власть) столкнувшись с изобилием своей организации впервые додумалась утилизировать это изобилие не в сверхбогатство нации (лишнее богатство плебсу на пользу не пойдёт), а в "идиотский проект" - строительство пирамид...
A.s.> https://cdn.tripster.ru/thumbs2/18f5cbf6-4875-11ed-9315-3aa5bb56ade3.1080x810.jpeg
A.s.> Это была УТИЛИЗАЦИЯ сверхдоходов. Своего рода клапан, выпускающий лишнее богатство.
А ведь какой многослойный пример вышел!
Египтяне! Пирамиды!!
Да, куча ресурсов задействована. Вроде Египет от этого не разорился. Что и как именно там строили - вопрос вроде до конца не прояснённый (хотя вроде уже сейчас консенсус, что не рабы и неплохо содержали), зачем - еще более не прояснённый. Но это ладно. Они справились, это точно. Правда, говорят, уже тогда не уложились в срок и в смету (и огорчённый Хеопс, не дождавшись собственной пирамиды, на смертном одре напророчил, что так будет до скончания веков с любым строительством). Но это всё житейское.
Но. Но!
ЧТО ж они построили-то? Будь то по религиозным или по "кейнсианским" мотивам.
Пирамиды, да, ну еще сфинкса. Что за вопрос-то дурацкий?
То-то и оно! Смотри не на то, что есть - а на то, чего нет!
Что ж товарищи египтяне ровно в то же время НЕ построили? Хотя, пожалуй, могли бы!
Нет, не только коммунизм, ответ неправильный. И даже не феодализм.
Не построили они, к примеру, Суэцкого канала или его подобия*.
Не построили они римских дорог или чего-то вроде. И акведуков в пустыне не построили тоже. И даже каравелл или чего-нибудь вроде для открытия Америки. Не построили Фаросского маяка**.
Перечислять дальше?
То есть из всех возможностей - использовали самую бессмысленную с прикладной точки зрения. И не использовали те, которые могли бы увеличить ареал их обитания, сферу влияния, численность, богатство и прочее всяко-разно. Ну зато теперь арабы на их трудах копеечку рубят (забывая, впрочем, поблагодарить фараонов за добро) - не зря, не зря египетские рабы потели (или пусть не рабы - это уже без разницы).
Ладно, можно тут долго рассуждать, что и с пирамидами Египет всё равно тыщи лет простоял, а может без них еще раньше завоевали бы, и что римляне с дорогами и с акведуками тоже пришли в упадок, и не помогли дороги... Всё так. Но акведуками и тем более дорогами еще долго пользовались - и не только для срубания копеечки на туристах, а по назначению.
Но наше воображение почему-то хватается в первую очередь за самый бесполезный*** исторический пример - пирамиды.
Случайно ли это? Совпадение? Или таки символ и что-то оговорочно-фрейдистское? Или даже - безоговорочно-фрейдистское.
* канал-то строить вроде и начинали, и чуть ли не трижды, но по всем источникам, примерно как мы на Луну летели с Н1 - начинали, да так ни разу и не закончили. И начали в первый раз веков на пять позже Пирамид.
** да, капитан (ну точно заявится!), я знаю, что Александрия - Египетская! Но маяк уже не при фараонах, а при совсем других людях.
*** какая-то добрая душа, удручённая бессмысленными трудозатратами таких масштабов, выдумала гипотезу, будто пирамиды были гигантскими селитряницами, из которых фараоны получали сырьё для пороха, и так господствовали над соседями. Афтару воздаём почести за гуманизм и сдаём в дурку.
Так что они по-прежнему входят в призовой список самых больших и бесполезных вещей мира - наряду с Великой китайская стеной и линкором "Ямато".
Fakir>> Ну вообще-то всё-таки священник должен быть с паствой, НЯП.
U235> И в кабаке что ли должен с паствой сидеть?
Не могу сказать. Никогда в кабаке в обществе попа не сидел - у него на кухне пили
Серьёзно, не знаю. Наверное, зависит от много чего.
Когда-то много лет назад знакомая рассказывала, как батюшку по его просьбе водила по злачным местам - каким-то ночным клубам, чуть не со стриптизом (или пип-шоу? что-то такое смешное) и т.п. Безо всякого, не то чтоб у него нездоровый интерес был, ничего такого. Он считал, что должен иметь представление о том, чем живёт паства, и об окружающих их искушениях.
U235> Навальный занимался откровенно антиправославной и даже антихристианской деятельностью.
Хм?!
U235> И в кабаке что ли должен с паствой сидеть?
Не могу сказать. Никогда в кабаке в обществе попа не сидел - у него на кухне пили
Серьёзно, не знаю. Наверное, зависит от много чего.
Когда-то много лет назад знакомая рассказывала, как батюшку по его просьбе водила по злачным местам - каким-то ночным клубам, чуть не со стриптизом (или пип-шоу? что-то такое смешное) и т.п. Безо всякого, не то чтоб у него нездоровый интерес был, ничего такого. Он считал, что должен иметь представление о том, чем живёт паства, и об окружающих их искушениях.
U235> Навальный занимался откровенно антиправославной и даже антихристианской деятельностью.
Хм?!
Средства индивидуальной мобильности в зоне боевых действий #01.05.2024 12:43 @mico_03#01.05.2024 03:22
m.0.> 4) АКБ у него литиевые - здраствуй предельный минус 20 ... 25 град.
Я просто в умилении! За 2 года СВО на сколько дней в зоне БД температура опускалась ниже -25, да хрен с ним, -20?
Я просто в умилении! За 2 года СВО на сколько дней в зоне БД температура опускалась ниже -25, да хрен с ним, -20?
Средства индивидуальной мобильности в зоне боевых действий #01.05.2024 12:48 @mico_03#01.05.2024 12:43 +1
m.0.> Нет возражений, но только вот сложно предложить тактическую ситуацию на ЛБС, где бы от них было реальная польза для бойцов.
Зачем ломать мозги и выдумывать ситуации, когда уже есть некий опыт, и можно просто спросить - ребят, а где и какая вам от этого была польза?
m.0.> Подходят, кто спорит - при условии если убрать из перечня ВВФ все вышеперечисленные пункты.
Вот и пользуются те, кто ими не ограничен.
Так-то требования можно вообще такие сделать, что им и АК-74 не удовлетворит, и ни один на свете танк - бумага-то всё стерпит. Формально пользоваться и делать будет нельзя (да, для определённых организаций это равнозначно запрету на разработку и использование), но по сути проблема будет в технике или в документе?
Зачем ломать мозги и выдумывать ситуации, когда уже есть некий опыт, и можно просто спросить - ребят, а где и какая вам от этого была польза?
m.0.> Подходят, кто спорит - при условии если убрать из перечня ВВФ все вышеперечисленные пункты.
Вот и пользуются те, кто ими не ограничен.
Так-то требования можно вообще такие сделать, что им и АК-74 не удовлетворит, и ни один на свете танк - бумага-то всё стерпит. Формально пользоваться и делать будет нельзя (да, для определённых организаций это равнозначно запрету на разработку и использование), но по сути проблема будет в технике или в документе?
pkl>> При чём тут выучка, если речь идёт о КАЧЕСТВЕННОМ превосходстве нового оружия над старым?
Meskiukas> Просто силы распылять не надо. Если применяют их грамотно, то результат всегда положительный. Ну и объясни, козырный, где, как и в чём проявляется КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство?
Как бы с тобой тянет согласиться. И даже безоговорочно.
Но вот поговаривают, что за счёт средств разведки и пр. сейчас якобы оказалось невозможным сосредоточение сил в должной мере. Якобы так. То ли действительно средства разведки (спутники + БПЛА) и поражения настолько хороши в связке, что это уже объективно невозможно, то ли надо как-то не совсем по старым шаблонам это делать, а как именно - еще не нащупали. Ну или и старые приёмы плохо знают, тоже может быть.
Ну или же врут?
Meskiukas> Просто силы распылять не надо. Если применяют их грамотно, то результат всегда положительный. Ну и объясни, козырный, где, как и в чём проявляется КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство?
Как бы с тобой тянет согласиться. И даже безоговорочно.
Но вот поговаривают, что за счёт средств разведки и пр. сейчас якобы оказалось невозможным сосредоточение сил в должной мере. Якобы так. То ли действительно средства разведки (спутники + БПЛА) и поражения настолько хороши в связке, что это уже объективно невозможно, то ли надо как-то не совсем по старым шаблонам это делать, а как именно - еще не нащупали. Ну или и старые приёмы плохо знают, тоже может быть.
Ну или же врут?
U235> Культурно пить - это одно. Пьянствовать - совсем другое.
(сразу скажу, предуведомляя различные инсинуации в адрес попа - пили очень, очень культурно, а зашедший на огонёк прихожанин вообще пил только чай и благожелательно всем улыбался)
Ну так и в кабаке можно культурно пить. От людей же зависит. А если священник своим присутствием именно удерживает в рамках - то, казалось бы, это можно только приветствовать что с церковной, что со светской точки зрения
Не, чего гадать - это у них должно быть как-то установлено.
U235> Боролся со строительством церквей,
Э! Нет ли тут передёргивания? Строительства церквей как явления - или таки конкретных церквей в конкретном месте? Это не та ли история со сквером?
U235> защищал устроивших дебош в церкви, одобрял и продвигал ЛГБТ. Пропагандировал безудержно потребительское и эгоистичное отношение к жизни
Ну да-ну да. Совершенно антихристианские вещи. Просто вот радикально. В корне.
(тэг sarcasm опущен за ненадобностью)
(сразу скажу, предуведомляя различные инсинуации в адрес попа - пили очень, очень культурно, а зашедший на огонёк прихожанин вообще пил только чай и благожелательно всем улыбался)
Ну так и в кабаке можно культурно пить. От людей же зависит. А если священник своим присутствием именно удерживает в рамках - то, казалось бы, это можно только приветствовать что с церковной, что со светской точки зрения
Не, чего гадать - это у них должно быть как-то установлено.U235> Боролся со строительством церквей,
Э! Нет ли тут передёргивания? Строительства церквей как явления - или таки конкретных церквей в конкретном месте? Это не та ли история со сквером?
U235> защищал устроивших дебош в церкви, одобрял и продвигал ЛГБТ. Пропагандировал безудержно потребительское и эгоистичное отношение к жизни
Ну да-ну да. Совершенно антихристианские вещи. Просто вот радикально. В корне.
(тэг sarcasm опущен за ненадобностью)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
