-
Balancer: Все сообщения за 15 Апреля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Fakir> У нас в компьютерном кружке, а потом и в школе, класс был оборудован компами, дай бог памяти, Электроника-МС0511 (это то же самое, что БК или нет?)
Нет, это прошедший мимо меня аналог PC. ЕМНИП, более продвинутый, чем "Поиск", но менее, чем прямые копии. Зато корпуса от МС-0511 были очень популярны у самопальщиков. У меня Орион-128 в таком корпусе был
Fakir> или что-то в этом роде - с десяток компов-клавиатур и мониторов, и один на весь класс учительский комп, у которого еще и дисковод был - с него грузились остальные.
Нет, МС-0511 были полноценные компы. У учителя стоял такой же, но с дисководами
И по сети обращались к нему. Говоря по современному - расшаренный дисковод.
Fakir> Может, Саша это и имел в виду?
В принципе, может быть. Хотя БК-0010 в УКНЦ обычно снабжались магнитофонами, по одному на каждую машину. Сетью обычно вообще не пользовались.
Balancer>> "Поиск" (наш аналог IBM PC с эмуляцией текстового режима через CGA) - 1500руб., кажется.
Fakir> Такого зверя даже не видел ни разу, только читал - про него вроде даже в журналах писали, что мало его производили.
На переферии его не видел, так как он на рынок вышел как раз тогда, когда я в Москву перебрался. Ну а в Москве его можно было купить, хотя и не сразу. Товарищ, вот, купил. И даже с цветным монитором (модель уже забыл - кубик такой, на основе телевизора "Юность", с зерном чуть ли не 0.5мм ).
Fakir> Вроде у него фишка была в том, что многие функции железа брал на себя софт, за счёт чего IBM-совместимый комп получался относительно простым - так писали.
Да. В результате вся машинка стоила меньше, чем одна оригинальная IBM PC клавиатура При чём на скорости это обычно не сказывалось. Тормозными были только текстовые режимы (потому что эмулировались через графику), но в тексте и скорость не особенно важна. А вся графика (в первую очередь - игрушки ) - уже аппаратно реализовывалась, так что не тормозила. Вернее - шла с той же скорость, что на родном IBM PC XT 4.77МГц.
Нет, это прошедший мимо меня аналог PC. ЕМНИП, более продвинутый, чем "Поиск", но менее, чем прямые копии. Зато корпуса от МС-0511 были очень популярны у самопальщиков. У меня Орион-128 в таком корпусе был
Fakir> или что-то в этом роде - с десяток компов-клавиатур и мониторов, и один на весь класс учительский комп, у которого еще и дисковод был - с него грузились остальные.
Нет, МС-0511 были полноценные компы. У учителя стоял такой же, но с дисководами
И по сети обращались к нему. Говоря по современному - расшаренный дисковод.Fakir> Может, Саша это и имел в виду?
В принципе, может быть. Хотя БК-0010 в УКНЦ обычно снабжались магнитофонами, по одному на каждую машину. Сетью обычно вообще не пользовались.
Balancer>> "Поиск" (наш аналог IBM PC с эмуляцией текстового режима через CGA) - 1500руб., кажется.
Fakir> Такого зверя даже не видел ни разу, только читал - про него вроде даже в журналах писали, что мало его производили.
На переферии его не видел, так как он на рынок вышел как раз тогда, когда я в Москву перебрался. Ну а в Москве его можно было купить, хотя и не сразу. Товарищ, вот, купил. И даже с цветным монитором (модель уже забыл - кубик такой, на основе телевизора "Юность", с зерном чуть ли не 0.5мм
).Fakir> Вроде у него фишка была в том, что многие функции железа брал на себя софт, за счёт чего IBM-совместимый комп получался относительно простым - так писали.
Да. В результате вся машинка стоила меньше, чем одна оригинальная IBM PC клавиатура
При чём на скорости это обычно не сказывалось. Тормозными были только текстовые режимы (потому что эмулировались через графику), но в тексте и скорость не особенно важна. А вся графика (в первую очередь - игрушки ) - уже аппаратно реализовывалась, так что не тормозила. Вернее - шла с той же скорость, что на родном IBM PC XT 4.77МГц.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
israel> Но точно, что сам комп стоял у учителя, а у учеников - терминалы.
Возможно, как предположил Факир, за терминалы принимались компы без дисководов? В те времена терминалы использовались только на совершенных монстрах, в духе БЭСМ или СМ. Которые не каждый институт себе мог позволить
israel> этот комп передал школе БИТМ, из своих, институтских.
Тогда, возможно, отдали какой-то из древних "шкафов". Тот же БЭСМ-6 какой-нибудь.
Архитектура БК-0010 не могла позволить подобные извращения Да и смысла не было - стоимость полноценной "бэкашки" (предполагаю по уровню железа) вряд ли заметно превышала стоимость терминала.
Возможно, как предположил Факир, за терминалы принимались компы без дисководов?
В те времена терминалы использовались только на совершенных монстрах, в духе БЭСМ или СМ. Которые не каждый институт себе мог позволить israel> этот комп передал школе БИТМ, из своих, институтских.
Тогда, возможно, отдали какой-то из древних "шкафов". Тот же БЭСМ-6 какой-нибудь.
Архитектура БК-0010 не могла позволить подобные извращения
Да и смысла не было - стоимость полноценной "бэкашки" (предполагаю по уровню железа) вряд ли заметно превышала стоимость терминала.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> ахренеть. человек с высшим образованием не способен пройти по приведенным ссылкам и самостоятельно два раза разделить числа.
Дык, ссылка не очень внятная.
Вот, скажем, это, ИМХО, вернее: National Average Wage Index
Правильно ли я понимаю, что средняя з/п в США в 1986-м составляла ~$1440 в месяц?
Дык, ссылка не очень внятная.
Вот, скажем, это, ИМХО, вернее: National Average Wage Index
Правильно ли я понимаю, что средняя з/п в США в 1986-м составляла ~$1440 в месяц?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
israel> Если шкаф размером с настоящий шкаф - то нет. Такие мы видели в институте, но не в школе.
Да, это именно настоящий шкаф Ну, тогда точно речь шла о классе, подобном тому, что был у Факира. Т.е. N персоналок без дисководов + учительский с оными.
"Персональных" размеров машинки, позволяющие работать с десятком терминалов - это и в Штатах-то уже только 1990-е годы.
Да, это именно настоящий шкаф
Ну, тогда точно речь шла о классе, подобном тому, что был у Факира. Т.е. N персоналок без дисководов + учительский с оными."Персональных" размеров машинки, позволяющие работать с десятком терминалов - это и в Штатах-то уже только 1990-е годы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А если уже сравнивать зарплаты, кстати... Какую часть средней зарплаты американец тратил на медицину, обучение, детские сады, пенсионный фонд и т.п. вещи, которые в СССР доставались "бесплатно"?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Да, как легко видеть по top'у на скриншоте, на машинке кроме fluxbox'а, пары терминалов и Оперы запущен ssh-демон, а доступ по сети в оба конца осуществляется по NFS. Кстати, портеж как раз на машинке не локальный, а расшаренный с десктопа Всё же, 850Мб винт - это мало, если не заниматься ручной чисткой пакетов
Всё же, 850Мб винт - это мало, если не заниматься ручной чисткой пакетов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> Ром, ты конечно извини - но не выписать ли тебе самому себе штраф за тупизим?
Ну, что делать, у меня ещё вчера вечером было 39.1 Я увидел только Where People, History and Memories Join Together from The People History Site
BrAB> а так да - 1440 в месяц, IBM - 0,6 зарплаты - я ошибся на одну десятую
Принимается
А что теперь на тему социальных расходов? Сколько в 1986-м стоил курс высшего образования? А сколько стоило вырезать апендицит?
Ну, что делать, у меня ещё вчера вечером было 39.1
Я увидел только Where People, History and Memories Join Together from The People History SiteBrAB> а так да - 1440 в месяц, IBM - 0,6 зарплаты - я ошибся на одну десятую
Принимается
А что теперь на тему социальных расходов? Сколько в 1986-м стоил курс высшего образования? А сколько стоило вырезать апендицит?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Не-не! "Электроника-МС0511" - не аналог РС даже близко!
Значит, напутал. Как уже писал, я её вживую не видел Только в её корпусе содержал свой "Орион".
Fakir> А про эту пишут, что "частично совместим с PDP-11 и их аналогами, в частности, с ДВК и БК-0010/0011."
Ясно, значит - дальнейшая разработка. У нас же в своё время ставку на DEC сделали, а не на IBM. И "малость промахнулись". А жаль, кстати, архитектура очень приятная была. После неё на PC все плевались
Fakir> Вроде самопальщики тогда еще любили использовать корпуса от счётных машин - "Искра" и какие-то еще были. Я пару раз в дестве видел живьём этих монстров, калькуляторов-переростков
Не, не видел. Радио-86РК паял в специально для него сделанном заводском корпусе, а уже после "Ориона", на "Спектрумах" использовал, опять же, под них сделанные готовые корпуса. Самые компактные, кстати, занимали места заметно меньше, чем сейчас моя клавиатура, на которй печатаю
Fakir> О, кстати - а сколько тогда в Союзе стоил "настоящий" писюк?
Без понятия. Точнее - столько, что я даже не смотрел в их сторону. Вот новенький 80286 с EGA в 1991-м стоил 12 тыс. рублей (специально ездили в "Электронику" на Ленинградском посмотреть на "крутые настоящие 16 цветов!"), а 80386 с VGA (опять же, "Электроника", но уже другая, их две было) в 1992-м - 60 тыс. рублей (и если первая сумма ещё в голове укладывалась... ну, подумаешь, "Волга"-универсал... ), то вторая - это уже было за гранью восприятия. Зато VGA-картинки на демках поражали воображение. "Как настоящая фотография! Целых 256 цветов!" (показывали, как сейчас помню, скриншоты из "Звёздных войн")
Значит, напутал. Как уже писал, я её вживую не видел
Только в её корпусе содержал свой "Орион".Fakir> А про эту пишут, что "частично совместим с PDP-11 и их аналогами, в частности, с ДВК и БК-0010/0011."
Ясно, значит - дальнейшая разработка. У нас же в своё время ставку на DEC сделали, а не на IBM. И "малость промахнулись". А жаль, кстати, архитектура очень приятная была. После неё на PC все плевались
Fakir> Вроде самопальщики тогда еще любили использовать корпуса от счётных машин - "Искра" и какие-то еще были. Я пару раз в дестве видел живьём этих монстров, калькуляторов-переростков
Не, не видел. Радио-86РК паял в специально для него сделанном заводском корпусе, а уже после "Ориона", на "Спектрумах" использовал, опять же, под них сделанные готовые корпуса. Самые компактные, кстати, занимали места заметно меньше, чем сейчас моя клавиатура, на которй печатаю
Fakir> О, кстати - а сколько тогда в Союзе стоил "настоящий" писюк?
Без понятия. Точнее - столько, что я даже не смотрел в их сторону. Вот новенький 80286 с EGA в 1991-м стоил 12 тыс. рублей (специально ездили в "Электронику" на Ленинградском посмотреть на "крутые настоящие 16 цветов!"), а 80386 с VGA (опять же, "Электроника", но уже другая, их две было) в 1992-м - 60 тыс. рублей (и если первая сумма ещё в голове укладывалась... ну, подумаешь, "Волга"-универсал...
), то вторая - это уже было за гранью восприятия. Зато VGA-картинки на демках поражали воображение. "Как настоящая фотография! Целых 256 цветов!" (показывали, как сейчас помню, скриншоты из "Звёздных войн")
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> а штраф был бы честее принимается
Дык, самому себе нельзя. А если кто-то из координаторов захочет - у нас сейчас больше привелегированных групп нет. Штраф можно и администратору ставить.
BrAB> эээ... я правильно понял что тему жилья ты не стал поднимать?
Нет, не правильно. Можно и её поднять. Никто из массы моих знакомых и родственников квартиры себе не покупал. Так что из средней зарплаты американца можешь вычесть ещё и сумму на квартиру.
BrAB> по высшему и прочему - у меня цифр нет. если у кого есть - велкам. однако мы можем судить и по распространенности этих услуг и бытовой техники.
В том-то и дело, что сравнивать нужно в комплексе. Да ещё учесть реальное отставание по среднему уровню... ну, на вторую половину 1980-х, в среднем, наверное, лет на пять. Да ещё к тому можно добавить просто массу мелочей, типа постоянного роста внешнего долга США (уж явно он не во вред благосостоянию населения), потребительского отношения к колониям и сателлитам (в противовес СССР, который вкладывал мегабаксы во всяких "потенциальных африканских союзников") и т.д. и т.п.
BrAB> очевидно что у американцев хватало денег и на апендицит и на стиралки - иначе как объяснить что при поголовном распространении автомобилей/стиралок/телефонов они не передохли от апендицита и прочего?
Так, ведь, и в СССР тоже не передохли поголовно. Как раз, наоборот, дохнуть начали, когда "пришла Демократия"...
принимается Дык, самому себе нельзя. А если кто-то из координаторов захочет - у нас сейчас больше привелегированных групп нет. Штраф можно и администратору ставить.
BrAB> эээ... я правильно понял что тему жилья ты не стал поднимать?
Нет, не правильно. Можно и её поднять. Никто из массы моих знакомых и родственников квартиры себе не покупал. Так что из средней зарплаты американца можешь вычесть ещё и сумму на квартиру.
BrAB> по высшему и прочему - у меня цифр нет. если у кого есть - велкам. однако мы можем судить и по распространенности этих услуг и бытовой техники.
В том-то и дело, что сравнивать нужно в комплексе. Да ещё учесть реальное отставание по среднему уровню... ну, на вторую половину 1980-х, в среднем, наверное, лет на пять. Да ещё к тому можно добавить просто массу мелочей, типа постоянного роста внешнего долга США (уж явно он не во вред благосостоянию населения), потребительского отношения к колониям и сателлитам (в противовес СССР, который вкладывал мегабаксы во всяких "потенциальных африканских союзников") и т.д. и т.п.
BrAB> очевидно что у американцев хватало денег и на апендицит и на стиралки - иначе как объяснить что при поголовном распространении автомобилей/стиралок/телефонов они не передохли от апендицита и прочего?
Так, ведь, и в СССР тоже не передохли поголовно. Как раз, наоборот, дохнуть начали, когда "пришла Демократия"...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yarblc> а разве турки это не мусульмане?
Не ортодокальные же, светские
yarblc> или водка это не вино ?
И этим, кстати, тоже оправдываются. Насколько я знаю, в Коране запрещается пить производные винограда
Не ортодокальные же, светские
yarblc> или водка это не вино
?И этим, кстати, тоже оправдываются. Насколько я знаю, в Коране запрещается пить производные винограда
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Как она там, "Королевство Утопия" называлась, по-моему.
Именно про эту не скажу, но это было несколько таких популярных игр на Бейсике (самая известная - "Президент"), которые были буквально на всех платформах, где был Бейсик. И бейсик тогда был почти всюду
Fakir> Вся из значков псевдографики - над"небоскрёбами" из значков # летал, снижаясь, самолётик из каких других значков, и бросал бонбы из третьих значков
А вот эта игра - была вообще на всех платформах. Хотя чаще звалась "bomber" и была реализована в графических режимах на тех машинах, где таковые были
Именно про эту не скажу, но это было несколько таких популярных игр на Бейсике (самая известная - "Президент"), которые были буквально на всех платформах, где был Бейсик. И бейсик тогда был почти всюду
Fakir> Вся из значков псевдографики - над"небоскрёбами" из значков # летал, снижаясь, самолётик из каких других значков, и бросал бонбы из третьих значков
А вот эта игра - была вообще на всех платформах. Хотя чаще звалась "bomber" и была реализована в графических режимах на тех машинах, где таковые были
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> интересно - а чем в этот раз Факир объяснит расхождение его правды эпохи с правдой фактов? обвинять Рому во вранье будет некрасиво...
Два уточнения. Он говорит об отечественном аналоге PC XT. Я же - об оригинальных PC AT и PC AT 386. Это как бы даже не две разницы, а две разницы двух разниц
Во-вторых, Факир ошибается. Самый дешёвый аналог, "Поиск", у нас тогда стоил около 1500 руб. ЕС-1840 была полным аналогом и стоила заметно дороже. 500руб. стоил доступный бытовой комп уровня "Спектрума" (который, кстати, сколько стоил - 200 фунтов?)
Два уточнения. Он говорит об отечественном аналоге PC XT. Я же - об оригинальных PC AT и PC AT 386. Это как бы даже не две разницы, а две разницы двух разниц
Во-вторых, Факир ошибается. Самый дешёвый аналог, "Поиск", у нас тогда стоил около 1500 руб. ЕС-1840 была полным аналогом и стоила заметно дороже. 500руб. стоил доступный бытовой комп уровня "Спектрума" (который, кстати, сколько стоил - 200 фунтов?)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> дык - я для того и привел исходные цифры. умному из них всё ясно - для дураков можно привести расчет.
Ну и как считать будем? Вот у меня мать комнату получила сразу после института, а квартиру - где-то года три отработав в школе. Т.е., грубо, в пересчёте на США, экономия что-то около $10 тыс. в год? А детский сад для меня? А мои постоянные невылезания из больниц в детстве? А школа потом? ВУЗ?
BrAB> 1) какова всё-таки роль прогресса? почему нельзя сравнивать 86 с 2006 по стиралкам?
Можно. Правда, не 1986-й с 2006-м (это, вообще, как?), а 1986-й в СССР со, скажем, 1981-м в США. Тут же не только прогресс. Где в 2006-м делаются стиралки? Уж не в том же ли Китае рабочими за $50 в месяц?
BrAB> 2) не понял при чем тут внешний долг.
При том, что куда идут в конечном счёте эти деньги? Кстати, напомнить цифры, или не надо?
BrAB> США внешний долг никак не мещал и не мешает сейчас. к чему это?
Именно к тому, что богатство США (и, в первую очередь благосостояние граждан) растёт "из воздуха". Простым ростом внешнего долга.
BrAB> 3) а при чем тут сателиты? точнее - а кто спорит что СССР был в этом плане идиотской страной? разве нормальная страна не должна думать прежде всего о своих гражданах?
СССР о них и думал. Только не в сиюминутной выгоде, а в долгосрочной перспективе. Как думаешь, в СССР были бы возможны "9-11" или Беслан?
BrAB> Дык - не дохли. но стиралок небыло.
У нас - была. У бабушки с дедом - была. У тёти - была. У трёх двоюродных бабушек - были. Так на кого смотреть?
BrAB> и автомобилей.
Ты не представляешь, как много я бы сейчас отдал, чтобы автомобилей стало бы раз в 10 меньше, чем есть.
BrAB> вопрос как раз в том - почему у одних и луна и стиралки и со здоровьем ок - а у других - ни луны ни стиралок?
А как же первый космонавт, Луноход, бесплатная медицина и высшее образование, хлеб по 14 копеек, цены на авиабилеты, позволяющие студентам слетать на каникулы в другую часть страны?
Ну и как считать будем? Вот у меня мать комнату получила сразу после института, а квартиру - где-то года три отработав в школе. Т.е., грубо, в пересчёте на США, экономия что-то около $10 тыс. в год? А детский сад для меня? А мои постоянные невылезания из больниц в детстве? А школа потом? ВУЗ?
BrAB> 1) какова всё-таки роль прогресса? почему нельзя сравнивать 86 с 2006 по стиралкам?
Можно. Правда, не 1986-й с 2006-м (это, вообще, как?), а 1986-й в СССР со, скажем, 1981-м в США. Тут же не только прогресс. Где в 2006-м делаются стиралки? Уж не в том же ли Китае рабочими за $50 в месяц?
BrAB> 2) не понял при чем тут внешний долг.
При том, что куда идут в конечном счёте эти деньги? Кстати, напомнить цифры, или не надо?
BrAB> США внешний долг никак не мещал и не мешает сейчас. к чему это?
Именно к тому, что богатство США (и, в первую очередь благосостояние граждан) растёт "из воздуха". Простым ростом внешнего долга.
BrAB> 3) а при чем тут сателиты? точнее - а кто спорит что СССР был в этом плане идиотской страной? разве нормальная страна не должна думать прежде всего о своих гражданах?
СССР о них и думал. Только не в сиюминутной выгоде, а в долгосрочной перспективе. Как думаешь, в СССР были бы возможны "9-11" или Беслан?
BrAB> Дык - не дохли. но стиралок небыло.
У нас - была. У бабушки с дедом - была. У тёти - была. У трёх двоюродных бабушек - были. Так на кого смотреть?
BrAB> и автомобилей.
Ты не представляешь, как много я бы сейчас отдал, чтобы автомобилей стало бы раз в 10 меньше, чем есть.
BrAB> вопрос как раз в том - почему у одних и луна и стиралки и со здоровьем ок - а у других - ни луны ни стиралок?
А как же первый космонавт, Луноход, бесплатная медицина и высшее образование, хлеб по 14 копеек, цены на авиабилеты, позволяющие студентам слетать на каникулы в другую часть страны?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Боюсь, что больше. Хотя - смотря по чему измерять.
Именно так. Даже в столь узкой нише, как электроника, отставание было очень неравномерным. А к концу 1980-х в чём-то даже смогли ненадолго вперёд вырваться.
...
Но, в любом случае, лёгкая промышленность плохо управляется централизованными плановыми методами, так что, хочешь не хочешь, в этой области отставание неизбежно. Но оно вполне компенсировалась массой иных вещей, о которых я уже писал в этом топике.
Именно так. Даже в столь узкой нише, как электроника, отставание было очень неравномерным. А к концу 1980-х в чём-то даже смогли ненадолго вперёд вырваться.
...
Но, в любом случае, лёгкая промышленность плохо управляется централизованными плановыми методами, так что, хочешь не хочешь, в этой области отставание неизбежно. Но оно вполне компенсировалась массой иных вещей, о которых я уже писал в этом топике.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Но скорее всего у тебя всё же именно МС0511 - их по школам много было.
Кстати, меня ещё такой момент смущает... Я 0511 потому и не застал, что их в школы начали массово ставить только чуть ли не с 1990-го года. А до этого предпочитали УКНЦ с БК-0010. israel же у нас школу явно пораньше заканчивал
Кстати, меня ещё такой момент смущает... Я 0511 потому и не застал, что их в школы начали массово ставить только чуть ли не с 1990-го года. А до этого предпочитали УКНЦ с БК-0010. israel же у нас школу явно пораньше заканчивал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ed2k: НЕГолубой огонёк [RenTV].avi [686,57Мбайт]
ed2k: РФ_Неголубой огонёк_2005.avi [1286,38Мбайт]
не оно? Плюс попадаются ещё нарезки в духе:
ed2k: Неголубой Огонек 2005 - 08 - Би-2 & Василий Уткин - Снег Кружится-ff.avi [71,96Мбайт]
ed2k: Неголубой Огонек 2005 - 05 - Кукрыниксы и Алена Апина - Свадьба-ff.avi [59,87Мбайт]
ed2k: РФ_Неголубой огонёк_2005.avi [1286,38Мбайт]
не оно? Плюс попадаются ещё нарезки в духе:
ed2k: Неголубой Огонек 2005 - 08 - Би-2 & Василий Уткин - Снег Кружится-ff.avi [71,96Мбайт]
ed2k: Неголубой Огонек 2005 - 05 - Кукрыниксы и Алена Апина - Свадьба-ff.avi [59,87Мбайт]
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Отставание в техническом уровне или в количестве и доступности? Если в уровне - то да, где-то пять, наверное
Да, тьфу, я о техническом уровне. Доступность, конечно же, отставала ещё, может быть, на столько же.
Да, тьфу, я о техническом уровне. Доступность, конечно же, отставала ещё, может быть, на столько же.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir>>Сама клавиатурка стоила от 90 руб. где-то - ЕМНИП, столько стоил в Кишинёве радиоконструктор для компа "Вектор" (их несколько разновидностей было)- до 150-ти.
BrAB> Факир - а в этом посте ты не покажещь - где уточнение что ты ПРЕДПОЛАГАЕШЬ?
А что не так? Самоцитата:
Balancer> Самопальный Радио-86РК, собранный исключительно из магазинных компонентов обошёлся мне в 146 рублей. Знал бы я тогда про Тушинский рынок - было бы раз в 5 дешевле
Эти 146 рублей - это по розничным государственным ценам, как раз столько же где-то конструкторы и стоили. Блин, один КР580ВМ80А стоил 17 рублей! (а на Тушинском - 5.. как я потом локти кусал)
BrAB> Факир - а в этом посте ты не покажещь - где уточнение что ты ПРЕДПОЛАГАЕШЬ?
А что не так? Самоцитата:
Balancer> Самопальный Радио-86РК, собранный исключительно из магазинных компонентов обошёлся мне в 146 рублей. Знал бы я тогда про Тушинский рынок - было бы раз в 5 дешевле
Эти 146 рублей - это по розничным государственным ценам, как раз столько же где-то конструкторы и стоили. Блин, один КР580ВМ80А стоил 17 рублей! (а на Тушинском - 5.. как я потом локти кусал
)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> Ром, пропадание ответов - это глюк у меня или на базе? получается ответить с третьего раза 
У Базы скорее. Сервер часто отваливается с 500-й ошибкой. Но это поправлю не шибко скоро. Юзайте браузеры с нормальным откатом по Back или копируйте в буфер обмена перед отсылкой.
У Базы скорее. Сервер часто отваливается с 500-й ошибкой. Но это поправлю не шибко скоро. Юзайте браузеры с нормальным откатом по Back или копируйте в буфер обмена перед отсылкой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Tolka> и надеяться на хорошее качество 
В eMule можно посмотреть предварительный просмотр почти с самого начала скачивания. Те куски, что уже скачались и если проигрыватель не упадёт на "дырках" в закачке. Например, VLC (VideoLAN - Download official VLC media player for Windows) не падает. Так что оценить качество можно почти с самого начала закачки и отменить то, что не подходит (или, мало ли, вообще фейк - и такое бывает, хотя в случае приведённых ссылок не очень вероятно)
В eMule можно посмотреть предварительный просмотр почти с самого начала скачивания. Те куски, что уже скачались и если проигрыватель не упадёт на "дырках" в закачке. Например, VLC (VideoLAN - Download official VLC media player for Windows) не падает. Так что оценить качество можно почти с самого начала закачки и отменить то, что не подходит (или, мало ли, вообще фейк - и такое бывает, хотя в случае приведённых ссылок не очень вероятно)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.Н.> Кстати, а насколько отставали? И как это вообще можно измерить?
Общий уровень - только субъективно. По конкретным изделиями-аналогам - прямо по дате их выхода
Общий уровень - только субъективно. По конкретным изделиями-аналогам - прямо по дате их выхода
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> т. е. квартира в ценах 76 (ты не оговорил год получения квартиры) стоила 33К.
Что-то мало. Мало верится
BrAB> четырехкомнатная, с двумя ванными и гаражом на две машины - я ничего не путаю? в самом дорогом городе америки.
Совсем мало верится
BrAB> квартиру эту твоей матери дали на всю жизнь
Да нет, почему? Сперва однушка в Узбекистане (1976-й, ЕМНИП, ты правильно посчитал), потом трёшка в Калининградской области (1980-й).
Что-то мало. Мало верится
BrAB> четырехкомнатная, с двумя ванными и гаражом на две машины - я ничего не путаю? в самом дорогом городе америки.
Совсем мало верится
BrAB> квартиру эту твоей матери дали на всю жизнь
Да нет, почему? Сперва однушка в Узбекистане (1976-й, ЕМНИП, ты правильно посчитал), потом трёшка в Калининградской области (1980-й).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> С теми маршрутками ты меня уже... короче, надоел. Русским по белом - ни разу за три года в них не стоял.
Пардон за офтопик, но оригнального спора не видел. Но могу только сказать, что я вообще за свою жизнь никогда не стоял в маршрутках Несколько раз видел, как берут стоячего, но - считанные разы.
Пардон за офтопик, но оригнального спора не видел. Но могу только сказать, что я вообще за свою жизнь никогда не стоял в маршрутках
Несколько раз видел, как берут стоячего, но - считанные разы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Мне говорили что по тексту - любые вещества изменяющие сознание.
Это у буддистов так Хотя, конечно, в Коране тоже может быть то же самое, т.к. во-первых, я не знаток, во-вторых, адекватных переводов на русский, вроде бы, нет. Т.е. переводов нет вообще, то, что есть, официально зовётся "трактовками".
Это у буддистов так
Хотя, конечно, в Коране тоже может быть то же самое, т.к. во-первых, я не знаток, во-вторых, адекватных переводов на русский, вроде бы, нет. Т.е. переводов нет вообще, то, что есть, официально зовётся "трактовками".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> Ром, я правильно понял что однуха в узбекистане осталась после 80 в вашей собственности?
Нет. Хотя у некоторых родственников - было и по две квартиры, вторую, правда, уже ближе к пенсии получали, когда дети подрастали. Скажем, у моей бабушки было три сестры. Две из них получили по второй квартире-новостройке в Калининграде, собственно у бабушки с дедом получилось по квартире после их развода, четвёртая из упомянутых сестёр пошла по другой линии, они с семьёй себе дома сами стали ставить (Западная Двина).
Но у нас с мамой квартира была одна.
BrAB> или вы её освободили? если второе - к чему твое возражение?
Возражение на:
BrAB>> квартиру эту твоей матери дали на всю жизнь
Нет. Хотя у некоторых родственников - было и по две квартиры, вторую, правда, уже ближе к пенсии получали, когда дети подрастали. Скажем, у моей бабушки было три сестры. Две из них получили по второй квартире-новостройке в Калининграде, собственно у бабушки с дедом получилось по квартире после их развода, четвёртая из упомянутых сестёр пошла по другой линии, они с семьёй себе дома сами стали ставить (Западная Двина).
Но у нас с мамой квартира была одна.
BrAB> или вы её освободили? если второе - к чему твое возражение?
Возражение на:
BrAB>> квартиру эту твоей матери дали на всю жизнь
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> предмет спора был прост - Факир утверждал что в москве никто и никогда стоя не ездиет. формулировки "я не видел, на моих маршрутах" появились много после.
Если не копаться с точностью до одного процента, то в целом он прав. По крайней мере я три года езжу на работу на маршрутке (40а, с пл.Ильича на Душинскую) и очень редко вижу стоящего. И никогда в жизни не видел более одного стоящего
Вот в Питере стоящих видел. Но не в "Газелях" а в какой-то местной импортной разновидности, уже уровня небольшого автобуса. Так там и поручни под потолком есть
Если не копаться с точностью до одного процента, то в целом он прав. По крайней мере я три года езжу на работу на маршрутке (40а, с пл.Ильича на Душинскую) и очень редко вижу стоящего. И никогда в жизни не видел более одного стоящего
Вот в Питере стоящих видел. Но не в "Газелях" а в какой-то местной импортной разновидности, уже уровня небольшого автобуса. Так там и поручни под потолком есть
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> ночь, торможу - но я так и не понял у кого две получилось
Если строго формально, то у всех бабушек С уровнем (генеалогическим) родителей уже не вышло. Не успели, Союз распался. Только по одной вышло (моя мать среди своего слоя родни самая старшая, а я, соответственно, самый старший среди своего).
BrAB> ну - ты же прекрасно понял про что я. могу перефразировать - давали одну условную квартиру - с возможностью изменения её расположения и размеров.
Принимается
...
Но 33к... Не верю! Сейчас в любом Мухосранске фиг заметно дешевле отстойную однушку купишь Гусев, 27 тыс. жителей - $29 тыс., Владимир - $35 тыс, Озёрск (закрытый городок Челябинск-40) - $30 тыс. Это только то, что по самым свежим следам. Я, конечно, понимаю, что 2006 и 1976, но такая разница...
Если строго формально, то у всех бабушек
С уровнем (генеалогическим) родителей уже не вышло. Не успели, Союз распался. Только по одной вышло (моя мать среди своего слоя родни самая старшая, а я, соответственно, самый старший среди своего).BrAB> ну - ты же прекрасно понял про что я. могу перефразировать - давали одну условную квартиру - с возможностью изменения её расположения и размеров.
Принимается
...
Но 33к... Не верю! Сейчас в любом Мухосранске фиг заметно дешевле отстойную однушку купишь
Гусев, 27 тыс. жителей - $29 тыс., Владимир - $35 тыс, Озёрск (закрытый городок Челябинск-40) - $30 тыс. Это только то, что по самым свежим следам. Я, конечно, понимаю, что 2006 и 1976, но такая разница...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> по законам логики
по законам логики ты из приведённых данных не можешь сделать никаких выводов.
Например, я не сказал, что я езжу исключительно на маршрутке 40а. Я только сказал, что я три года езжу на ней практически ежедневно. Разницу улавливаешь?
по законам логики ты из приведённых данных не можешь сделать никаких выводов.
Например, я не сказал, что я езжу исключительно на маршрутке 40а. Я только сказал, что я три года езжу на ней практически ежедневно. Разницу улавливаешь?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> кстати про "давали одну квартиру". разумеется можно было сделать и две - я лично знаю такие примеры. но это уже - хак советской системы причем красивый хак - абсолютно по всем законам и правилам.
А какая разница, как получать? Возможность была? - Была. Люди получали квартиры? Получали. Денег из зарплаты не расходовали? Не расходовали. Какие ещё вопросы?
...
Вообще, очень простой ответ. Мог ли в 1989-м средний американский студент легко и без забот купить, скажем, карманный гаджет стоимостью $20тыс? Или в 1992-м он же - за $70 тыс.?
Я как-то сомневаюсь.
Я же брал себе МК-61 в 1989-м за 85 руб и МК-85 в 1992-м за 270 руб. Плюс к ним упомянутый РК-86. Плюс ещё масса расходов на электронику и более продвинутые компы. Богатых родителей у меня не было. Мать-одиночка в деревне. Однако, вот, как-то мог я себе позволить такие игрушки.
На самом деле "американские" цены ещё повыше должны быть раза в полтора (т.е. $30тыс. и $100тыс.), поскольку у них я взял среднюю зарплату из таблицы, а у нас - минимальную в 89 руб. Средняя, всё же, была повыше.
причем красивый хак - абсолютно по всем законам и правилам.А какая разница, как получать? Возможность была? - Была. Люди получали квартиры? Получали. Денег из зарплаты не расходовали? Не расходовали. Какие ещё вопросы?
...
Вообще, очень простой ответ. Мог ли в 1989-м средний американский студент легко и без забот купить, скажем, карманный гаджет стоимостью $20тыс? Или в 1992-м он же - за $70 тыс.?
Я как-то сомневаюсь.
Я же брал себе МК-61 в 1989-м за 85 руб и МК-85 в 1992-м за 270 руб. Плюс к ним упомянутый РК-86. Плюс ещё масса расходов на электронику и более продвинутые компы. Богатых родителей у меня не было. Мать-одиночка в деревне. Однако, вот, как-то мог я себе позволить такие игрушки.
На самом деле "американские" цены ещё повыше должны быть раза в полтора (т.е. $30тыс. и $100тыс.), поскольку у них я взял среднюю зарплату из таблицы, а у нас - минимальную в 89 руб. Средняя, всё же, была повыше.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> я уже написал - инерция мышления. давай я тебе напомню что в 40х большая и современная машина стоила 1000$.
Про 1940-е (и даже 1960-е) я в курсе. Но 1976-й - это уже время, когда заработки Второй мировой усвоились и принесли свой доход
Про 1940-е (и даже 1960-е) я в курсе. Но 1976-й - это уже время, когда заработки Второй мировой усвоились и принесли свой доход
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> гм - ты ездиешь на 99% московских маршрток? да/нет?
Нет. Что это меняет? Чтобы предположить, что на миллион бросков монеты выпадет, в среднем, около 500 тыс. решек ты будешь бросать монету миллион раз?
Нет. Что это меняет? Чтобы предположить, что на миллион бросков монеты выпадет, в среднем, около 500 тыс. решек ты будешь бросать монету миллион раз?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> и она не останавливается, потому что все сидячие места заняты (хотя никто не стоит!)
По этой причине, кстати, я с работы всегда хожу пешком Маршрутка проходит мимо обычно именно в таком состоянии и тоже не берут. Ну и плюс к тому, что я в 3/4 случаев около шести вечера вдоль ш.Энтузиастов пешком до метро дохожу быстрее, чем транспорт в пробке Хотя ходу там мне аж 20 минут...
По этой причине, кстати, я с работы всегда хожу пешком
Маршрутка проходит мимо обычно именно в таком состоянии и тоже не берут. Ну и плюс к тому, что я в 3/4 случаев около шести вечера вдоль ш.Энтузиастов пешком до метро дохожу быстрее, чем транспорт в пробке Хотя ходу там мне аж 20 минут...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> у тебя один опыт. у меня, барбароссы и кузнеца - прямо противоположный (например 92 маршрут - там вечером все маршрутки уходят со стоячими)
Ты берёшься утверждать, что таких маршруток сильно больше считанных процентов?
BrAB> может не стоит из своего ограниченного опыта делать обобщения на 99%?
Так если выборка кажется репрезентативной?
Ты берёшься утверждать, что таких маршруток сильно больше считанных процентов?
BrAB> может не стоит из своего ограниченного опыта делать обобщения на 99%?
Так если выборка кажется репрезентативной?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Кстати, вот интересный штрих к вопросу:
Ну так действия многие, но не все же
...
Вот интересно бы было посмотреть на СССР, в котором бы усроили не "Перестройку" ©, а что-то вроде нового НЭПа. В том духе, что весь тяжпром и ресурсодобывающие отрасли остались бы в руках государства, а лёгкая промышленность - или на полный частный откуп, или как в твоём примере с Кореей.
Ну так действия многие, но не все же
...
Вот интересно бы было посмотреть на СССР, в котором бы усроили не "Перестройку" ©, а что-то вроде нового НЭПа. В том духе, что весь тяжпром и ресурсодобывающие отрасли остались бы в руках государства, а лёгкая промышленность - или на полный частный откуп, или как в твоём примере с Кореей.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> Ром, температура не прошла? зачем юноше в 89 гаджет в 20 тысяч? это что - тунельный микроскоп? или Cray?
Это, как бы, весомость рубля по отношению к доллару после вычета из оного всех неявных расходов.
Если при минимальной зарплате в 89 рублей, старшеклассник мог себе позволить купить девайс за 88 рублей, то, значит, его американский, так сказать коллега, с равной затратностью мог бы потратить $20 (или даже $30) тыс. Вот потому и вопрос - мог или не мог? Вопрос не в том, нужно или не нужно. Если у него комп был всего за $500, но потратить он на него мог ровно те же $500 и не центом больше, то какой тогда прок с того, комп в СССР стоил шесть минимальных зарплат?
BrAB> эээ.... совсем не понял. так в штатах комп можно было уже за 1/7 зарплаты купить - какие к лешему калькуляторы? они тогда ИМХО баксов 30 наверно стоили
Уф. Ладно, по аналогам ПМК я сейчас зарубежных цен не найду. Но вот так:
Casio FX-700P, USA, Dec. 1983 - $200
МК-85, СССР 1987-1992 - 270руб.
Это почти прямые аналоги (МК-85 был намного быстрее, с бОльшими программными возможностями и экономичнее, но у Casio был внешний интерфейс, позволяющий подключать опциональный принтер), так что и цены можно в лоб сравнить.
Что-то мне подсказывает, что с пересчётом на доступность ты не согласишься. Попробую соединить оба подхода. Итак, в 1992-м я мог без особого напряжения взять себе МК-85 (при прочих расходах сходного уровня на другие девайсы) едва увидел его в продаже. Если, как ты утверждаешь, $200 в те времена для США был совершенный пустяк, то почему ещё в начале 1990-х США не оказались повально компьютеризировны? Или же, $200, всё же, была достаточно заметная для кармана сумма?
BrAB> совсем нифига не понял. откуда 100 кусков? я цены дал - комп меньше 900 стоил
Вот тут ступил, спать уже пора. Не $100 тыс, а $8+тыс.
Если точно: 270 рублей поделить на 89 = 3 минимальных зарплаты. Средняя зарплата в США в 1992-м составляла $23тыс. в год. или 1.9тыс./мес (вот тут была моя ошибка, на 12 не поделил). Т.е. при коэффициенте средняя/минимальная зарплата и сохранении пропорций выходит, что 270 рублей для меня в 1992-м - это тоже самое, что 8.7тыс. для американца. Я мог такое себе позволить. На явно не жизненно важные девайс. А что на счёт американского студента? Если он мог - то вопросов нет. Если не мог - то, выходит, что факторы побочных расходов, уже заранее внесённых государством в рубль, из доллара, таки, нужно вычитать.
Это, как бы, весомость рубля по отношению к доллару после вычета из оного всех неявных расходов.
Если при минимальной зарплате в 89 рублей, старшеклассник мог себе позволить купить девайс за 88 рублей, то, значит, его американский, так сказать коллега, с равной затратностью мог бы потратить $20 (или даже $30) тыс. Вот потому и вопрос - мог или не мог? Вопрос не в том, нужно или не нужно. Если у него комп был всего за $500, но потратить он на него мог ровно те же $500 и не центом больше, то какой тогда прок с того, комп в СССР стоил шесть минимальных зарплат?
BrAB> эээ.... совсем не понял. так в штатах комп можно было уже за 1/7 зарплаты купить - какие к лешему калькуляторы? они тогда ИМХО баксов 30 наверно стоили
Уф. Ладно, по аналогам ПМК я сейчас зарубежных цен не найду. Но вот так:
Casio FX-700P, USA, Dec. 1983 - $200
МК-85, СССР 1987-1992 - 270руб.
Это почти прямые аналоги (МК-85 был намного быстрее, с бОльшими программными возможностями и экономичнее, но у Casio был внешний интерфейс, позволяющий подключать опциональный принтер), так что и цены можно в лоб сравнить.
Что-то мне подсказывает, что с пересчётом на доступность ты не согласишься. Попробую соединить оба подхода. Итак, в 1992-м я мог без особого напряжения взять себе МК-85 (при прочих расходах сходного уровня на другие девайсы) едва увидел его в продаже. Если, как ты утверждаешь, $200 в те времена для США был совершенный пустяк, то почему ещё в начале 1990-х США не оказались повально компьютеризировны? Или же, $200, всё же, была достаточно заметная для кармана сумма?
BrAB> совсем нифига не понял. откуда 100 кусков? я цены дал - комп меньше 900 стоил
Вот тут ступил, спать уже пора. Не $100 тыс, а $8+тыс.
Если точно: 270 рублей поделить на 89 = 3 минимальных зарплаты. Средняя зарплата в США в 1992-м составляла $23тыс. в год. или 1.9тыс./мес (вот тут была моя ошибка, на 12 не поделил). Т.е. при коэффициенте средняя/минимальная зарплата и сохранении пропорций выходит, что 270 рублей для меня в 1992-м - это тоже самое, что 8.7тыс. для американца. Я мог такое себе позволить. На явно не жизненно важные девайс. А что на счёт американского студента? Если он мог - то вопросов нет. Если не мог - то, выходит, что факторы побочных расходов, уже заранее внесённых государством в рубль, из доллара, таки, нужно вычитать.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Ты берёшься утверждать, что таких маршруток сильно больше считанных процентов?
BrAB> разумеется.
На каком основании?
BrAB> если мне кажется - я так и пишу - кажется. а ты утверждаешь.
Я не утверждаю, вчитайся. Там всюду "допускательные" интонации
BrAB> у тебя есть доказательства что твоя выборка репрезентативнее моей?
Нет. Но и у тебя нет тоже
BrAB> разумеется.
На каком основании?
BrAB> если мне кажется - я так и пишу - кажется. а ты утверждаешь.
Я не утверждаю, вчитайся. Там всюду "допускательные" интонации
BrAB> у тебя есть доказательства что твоя выборка репрезентативнее моей?
Нет. Но и у тебя нет тоже
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> очень интересно. например мне совершенно непонятна моноплия на мебель. ведь стол, стул, кровать, шкаф - всё это делается пятью рабочими с помощью пилы и какой-то матери - почему нельзя было отдать?
Можно было. И нужно ИМХО.
Можно было. И нужно
ИМХО.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> Например, утверждалось, что БК-0010 — первый в мире полностью 16-разрядный домашний компьютер.
ХЗ. Рискну только утверждать, что МК-85 - первый в мире 16-разрядный карманный компьютер
BrAB> Первые БК’шки продавались в магазинах «Электроника» всем желающим всего за 650 рублей.
Вот тут у первоисточника ошибка. Первые БКшки продавались по 550 рублей.
...
Вах, какую подборочку нашёл - HCM: East-European Home-Computer ... тут, возможно, всё из "персоналок" того времени
ХЗ. Рискну только утверждать, что МК-85 - первый в мире 16-разрядный карманный компьютер
BrAB> Первые БК’шки продавались в магазинах «Электроника» всем желающим всего за 650 рублей.
Вот тут у первоисточника ошибка. Первые БКшки продавались по 550 рублей.
...
Вах, какую подборочку нашёл
- HCM: East-European Home-Computer ... тут, возможно, всё из "персоналок" того времени
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> да - по идее ты прав - за зп. ты мог купить калькулятор - а квартиру бы тебе дали. А разве тебе дали эту квартиру?
А разве не дали бы, если б не пресловутая Перестройка? Те, кто буквально лет на 5..7 меня старше - они вполне успели получить, хотя уже и не все. Всё же, Перестрока и их зацепила. А вот кто лет на 10..15 старше - эти все почти успели. По крайней мере из моих знакомых. Более того, знаешь, среди сотен знакомых, лишь считанные единицы покупали себе жильё за свои деньги.
BrAB> Деньги гос-во печатало - но обеспечения уже небыло.
Это было уже года, эдак, с 1992-го. Собственно, когда цены и полетели.
BrAB> кстати его ты мог купить только потому что массовому покупателю он был не нужен. ему были нужны машины/ковры и пр
Стиральная машина у нас была. Ковры были в каждой комнате. Машина - да, матери-одиночке с сыном, покупающим гаджеты, машину было трудно потянуть Так что - не было. Телевизор был. Магнитофон был. Телефон был. Воды, вот, горячей не было, в деревне не предусматривалось. Так что только титан на угле, и каждый раз перед тем, как помыться, топить его приходилось. Апельсины, конечно, были не каждый день. И за джинсами или кубиком Рубика нужно было в Ригу или Москву съездить. Но, веришь ли, никогда не страдал по ограниченному количеству того или другого. А как сейчас - да легко отказался бы до конца жизни и от апельсинов, и от джинсов, лишь бы квартира приличная гарантирована была
BrAB> т. е. все эти "неявные блага" - это некий долг который государство так и не погасило - потому что и не могло погасить.
Спорное утверждение. И бездоказательное. Это твоё мнение. У меня - другое ИМХО, вполне себе могло погасить. А вот не стало... Это нужно спрашивать у тех, кто весь последующий перераздел имущества организовал. Фактически, именно к ним перешёл этот долг. С концами...
А разве не дали бы, если б не пресловутая Перестройка? Те, кто буквально лет на 5..7 меня старше - они вполне успели получить, хотя уже и не все. Всё же, Перестрока и их зацепила. А вот кто лет на 10..15 старше - эти все почти успели. По крайней мере из моих знакомых. Более того, знаешь, среди сотен знакомых, лишь считанные единицы покупали себе жильё за свои деньги.
BrAB> Деньги гос-во печатало - но обеспечения уже небыло.
Это было уже года, эдак, с 1992-го. Собственно, когда цены и полетели.
BrAB> кстати его ты мог купить только потому что массовому покупателю он был не нужен. ему были нужны машины/ковры и пр
Стиральная машина у нас была. Ковры были в каждой комнате. Машина - да, матери-одиночке с сыном, покупающим гаджеты, машину было трудно потянуть
Так что - не было. Телевизор был. Магнитофон был. Телефон был. Воды, вот, горячей не было, в деревне не предусматривалось. Так что только титан на угле, и каждый раз перед тем, как помыться, топить его приходилось. Апельсины, конечно, были не каждый день. И за джинсами или кубиком Рубика нужно было в Ригу или Москву съездить. Но, веришь ли, никогда не страдал по ограниченному количеству того или другого. А как сейчас - да легко отказался бы до конца жизни и от апельсинов, и от джинсов, лишь бы квартира приличная гарантирована была BrAB> т. е. все эти "неявные блага" - это некий долг который государство так и не погасило - потому что и не могло погасить.
Спорное утверждение. И бездоказательное. Это твоё мнение. У меня - другое
ИМХО, вполне себе могло погасить. А вот не стало... Это нужно спрашивать у тех, кто весь последующий перераздел имущества организовал. Фактически, именно к ним перешёл этот долг. С концами...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> а в каком была? сравнение числа техники на нос всплывало часто - и имено ты и Рома обычно говорили про удешевление из-за прогресса.
Кстати, я и сейчас утверждаю, что прогресс удешевляет технику Всего 10 лет назад голимый i486 стоил килобакс. Сколько стоит такая машинка сейчас?
Кстати, я и сейчас утверждаю, что прогресс удешевляет технику
Всего 10 лет назад голимый i486 стоил килобакс. Сколько стоит такая машинка сейчас?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> не копенгаген. порядок не поменялся
Правильно, порядок теряется в других местах.
Ладно, если гаджеты не в тему, что остаётся.
- Упомянутые тобой автомобили. Тут спорить глупо. В СССР это был предмет роскоши, который никак не поощрялся государством. И теперь, особенно в последние лет пять, я категорически с ним согласен Я ненавижу автомобили и автовладельцев, садящихся на них из одного чувства престижа или мнимого удобства. Я сейчас легко могу позволить себе купить машину, но не стану делать этого из принципиальных (да и сугубо прагматических) соображений. По пальцам можно пересчитать случаи, когда частные авто реально оправданы.
- Бытовая техника. Ну, не знаю. Не было ни у меня, ни у знакомых проблем с этим. Стиральные машины, телевизоры, радиолы - были практически у всех. Пылесосы, магнитофоны - просто у многих. Что там ещё?
- Одежда. Выбор был хуже, спору нет. Отношение к плановому управлению лёгкой промышленностью я высказал. Но при этом голыми не ходили. Выбор и качество были хуже, но одежда и обувь - были. Ну а для совсем привередливых - так, ведь, и частные ателье были.
- Еда. Выбор был тоже хуже. Доступность была много выше. Рыбу, скажем, вообще за еду не держали Перловкой свиней кормили.
- Жильё - всё уже сказано.
Что ещё?
не копенгаген. порядок не поменялся Правильно, порядок теряется в других местах.
Ладно, если гаджеты не в тему, что остаётся.
- Упомянутые тобой автомобили. Тут спорить глупо. В СССР это был предмет роскоши, который никак не поощрялся государством. И теперь, особенно в последние лет пять, я категорически с ним согласен
Я ненавижу автомобили и автовладельцев, садящихся на них из одного чувства престижа или мнимого удобства. Я сейчас легко могу позволить себе купить машину, но не стану делать этого из принципиальных (да и сугубо прагматических) соображений. По пальцам можно пересчитать случаи, когда частные авто реально оправданы.- Бытовая техника. Ну, не знаю. Не было ни у меня, ни у знакомых проблем с этим. Стиральные машины, телевизоры, радиолы - были практически у всех. Пылесосы, магнитофоны - просто у многих. Что там ещё?
- Одежда. Выбор был хуже, спору нет. Отношение к плановому управлению лёгкой промышленностью я высказал. Но при этом голыми не ходили. Выбор и качество были хуже, но одежда и обувь - были. Ну а для совсем привередливых - так, ведь, и частные ателье были.
- Еда. Выбор был тоже хуже. Доступность была много выше. Рыбу, скажем, вообще за еду не держали
Перловкой свиней кормили.- Жильё - всё уже сказано.
Что ещё?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> а я и говорю про 80е. или ты этот калькулятор скажем в 80 покупал?
Я же писал выше. МК-61 - в 1989-м... ой, нет, в декабре 1988-го даже. Потом, не упоминал, МК-52 за 115 руб. в 1990-м. Сборка Радио-86РК за 146 руб в 1991-м, МК-85 за 270 в 1992-м...
BrAB> каюк стал просматриваться как раз с начала 80х - когда вниз пошли цены на нефть.
А так ли уж сильно они влияли.
1. Какова была доля импорта (_капиталистического_) на внутреннем рынке?
2. Каков момент инерции у монстра уровня СССР? Неужели не смог бы протянуть ещё десяток лет, пока цены снова не поправились. Ведь переживались же раньше и бОльшие и более продолжительные падения цен на нефть, пробегала же на форуме недавно ссылочка на цены, аж с начала XX века.
BrAB> да нет. могу квитки отсканить - в 80е мать отстаивала по 4 часа в жемчуг и покупала кольца/серьги - больше девать деньги было некуда.
Ну и прекрасно Ты только прикинь - деньги девать неуда. Значит всё нужное уже есть. Или я не прав?
BrAB> стиралка появилась в 93
Ужас какой. У нас в 1993-м уже издохла, отработав больше 10 лет Вот новую уже купить не удалось.
BrAB> магнитофон в 95
У меня в 1995-м его уже не было. Точнее - сменил целую серию, пока они нужны были для компа, но в 1995-м у меня уже был 486-й с 16-ю мегабайтами оперативки и гигабайтным винчестером. Зачем мне магнитофон? Для музыки был уже второй карманный плейер.
BrAB> джинсов
Джинсы отечественного производства можно было купить не в любой день, но проблем с ними не было... Кажется, первые мне купили лет в 10, т.е. году в 1983-м.
BrAB> и кубика небыло
Купил себе в 1986-м в первую почти смостоятельную поездку (в составе экскурсии) в Москву.
BrAB> как и телефона.
Домашний телефон был в 1982-м, кажется. А вот мобильник - только в 2002
BrAB> Оренбург - отец и мать инженеры, у отца в подчинении 100 человек.
Мать - сельская учительница, отец умер в 80-м.
BrAB> Ром - а может калининград просто жил лучше чем урал?
Не только Калининград тогда, но и Калининская область (ныне Тверская), Псковкая, про Ригу или Москву, понятно, молчу.
На самом Урале знакомых сверстников нет. Под Челябинском в Озёрске - примерно как и у нас было. По крайней мере плееры, телевизоры, магнитофоны...
Вообще, в общаге народ, ведь, со всей страны у нас был. И совсем уж неимущих я как-то не помню...
А у Калининграда я тогда помню только один объективный плюс - цены шли по первому поясу. Хлеб ржаной по 14 копеек вместо обычных 16-ти (как в той же Западной Двине), сахар тоже на две копейки дешевле и т.п. А вот со снабжением было также, как и всюду, где я ещё бывал. Бонусы были, конечно - болгарские и венгерские яблоки, немецкие марки (в смысле - филателистически) и жвачка... Но я про них тут и не упоминаю, между прочим
BrAB> и однако сейчас есть всё чего небыло тогда
Ага. Кроме квартир Но это - у меня. Всё же, уровень жизни заметно повыше среднего. А если брать ниже - то всё не так радужно. Нет, в последние лет пять ситуация улучшается, спорить не буду. Сейчас уже гораздо лучше, чем в 2002-м, скажем. Но тут вылезают две вещи.
1. Цена на нефть
2. Износ оборудования в тяжёлой промышленности
- Как у нас изменится уровень жизни, если упадёт №1?
- А вот что у нас будет, когда №2 доведёт свой износ не до 100..200%%, а до 300..400%%... Это нам ещё суждено увидеть. К сожалению. Напомню, скажем, что сейчас по стране средний износ тепловых электростанций составляет 120%... И как-то не слышно о том, чтобы интенсивно строили новые.
Я же писал выше. МК-61 - в 1989-м... ой, нет, в декабре 1988-го даже. Потом, не упоминал, МК-52 за 115 руб. в 1990-м. Сборка Радио-86РК за 146 руб в 1991-м, МК-85 за 270 в 1992-м...
BrAB> каюк стал просматриваться как раз с начала 80х - когда вниз пошли цены на нефть.
А так ли уж сильно они влияли.
1. Какова была доля импорта (_капиталистического_) на внутреннем рынке?
2. Каков момент инерции у монстра уровня СССР? Неужели не смог бы протянуть ещё десяток лет, пока цены снова не поправились. Ведь переживались же раньше и бОльшие и более продолжительные падения цен на нефть, пробегала же на форуме недавно ссылочка на цены, аж с начала XX века.
BrAB> да нет. могу квитки отсканить - в 80е мать отстаивала по 4 часа в жемчуг и покупала кольца/серьги - больше девать деньги было некуда.
Ну и прекрасно
Ты только прикинь - деньги девать неуда. Значит всё нужное уже есть. Или я не прав?BrAB> стиралка появилась в 93
Ужас какой. У нас в 1993-м уже издохла, отработав больше 10 лет
Вот новую уже купить не удалось.BrAB> магнитофон в 95
У меня в 1995-м его уже не было. Точнее - сменил целую серию, пока они нужны были для компа, но в 1995-м у меня уже был 486-й с 16-ю мегабайтами оперативки и гигабайтным винчестером. Зачем мне магнитофон? Для музыки был уже второй карманный плейер.
BrAB> джинсов
Джинсы отечественного производства можно было купить не в любой день, но проблем с ними не было... Кажется, первые мне купили лет в 10, т.е. году в 1983-м.
BrAB> и кубика небыло
Купил себе в 1986-м в первую почти смостоятельную поездку (в составе экскурсии) в Москву.
BrAB> как и телефона.
Домашний телефон был в 1982-м, кажется. А вот мобильник - только в 2002
BrAB> Оренбург - отец и мать инженеры, у отца в подчинении 100 человек.
Мать - сельская учительница, отец умер в 80-м.
BrAB> Ром - а может калининград просто жил лучше чем урал?
Не только Калининград тогда, но и Калининская область (ныне Тверская), Псковкая, про Ригу или Москву, понятно, молчу.
На самом Урале знакомых сверстников нет. Под Челябинском в Озёрске - примерно как и у нас было. По крайней мере плееры, телевизоры, магнитофоны...
Вообще, в общаге народ, ведь, со всей страны у нас был. И совсем уж неимущих я как-то не помню...
А у Калининграда я тогда помню только один объективный плюс - цены шли по первому поясу. Хлеб ржаной по 14 копеек вместо обычных 16-ти (как в той же Западной Двине), сахар тоже на две копейки дешевле и т.п. А вот со снабжением было также, как и всюду, где я ещё бывал. Бонусы были, конечно - болгарские и венгерские яблоки, немецкие марки (в смысле - филателистически) и жвачка... Но я про них тут и не упоминаю, между прочим
BrAB> и однако сейчас есть всё чего небыло тогда
Ага. Кроме квартир
Но это - у меня. Всё же, уровень жизни заметно повыше среднего. А если брать ниже - то всё не так радужно. Нет, в последние лет пять ситуация улучшается, спорить не буду. Сейчас уже гораздо лучше, чем в 2002-м, скажем. Но тут вылезают две вещи. 1. Цена на нефть
2. Износ оборудования в тяжёлой промышленности
- Как у нас изменится уровень жизни, если упадёт №1?
- А вот что у нас будет, когда №2 доведёт свой износ не до 100..200%%, а до 300..400%%... Это нам ещё суждено увидеть. К сожалению. Напомню, скажем, что сейчас по стране средний износ тепловых электростанций составляет 120%... И как-то не слышно о том, чтобы интенсивно строили новые.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> да столько же абсолютно такая же - по потребительским качествам
А по потребительским качествам и стоящий 150 руб. радиоконструктор 1990-го года - то же самое И что тогда 150 рублей была зарплата чуть выше среднего уровня, что сейчас $800..900 - из примерно той же оперы.
абсолютно такая же - по потребительским качествам А по потребительским качествам и стоящий 150 руб. радиоконструктор 1990-го года - то же самое
И что тогда 150 рублей была зарплата чуть выше среднего уровня, что сейчас $800..900 - из примерно той же оперы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> отчего умер? от грипа. ну грип - это не страшно!
Если важен сам факт смерти - не важно. Если важно докопаться до причин смерти - то аналогия неуместная
Если важен сам факт смерти - не важно. Если важно докопаться до причин смерти - то аналогия неуместная
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> я уже говорил - ты просто видел лучшую часть. свою семью я описал - ни телефона ни машинки.
Про телефон, кстати, я согласен. У нас был, но в многих знакомых - не было.
Вот швейная машинка - была у всех родственников. Даже у "глуходеревенских" из под Западной Двины
BrAB> фрукты. овощи. пресловутые овощебазы напомнить?
Про фрукты - тут грешен. И восточноевропейские яблоки к нам завозили и, что куда важнее, много было своих яблок. У нас во дворе дома 17 яблонь росло. Зимние хранились до нового урожая, будучи свалены просто в кучу. Но апельсины и мандарины у нас, как и всюду, перед праздниками только бывали
Вот с овощами проблем никаких не было.
BrAB> впрочем на рынках что тогда что сейчас качество одинаковое. но и доступность рынков тогда - точно такая же как сейчас.
Так почему бы было еду на рынках не покупать? Даже если она в 2..3 раза дороже? Деньги же всё равно некуда было девать. Вместо жемчуга, который до сих пор лежит, можно было спокойно парное мясо брать
BrAB> связь (обычные телефоны)
Их мы упоминали. Однако, кстати, что удивительно, в американских фильмах про те годы, народ очень уж часто звонит с телефонов автоматов. Даже непонятно, кстати, как такое может быть при 99% телефонизации
BrAB> выбор книг
Зависит от направления. В области художественной литературы - несомненный прогресс (не по её качеству, а по выбору). В области научной, технической, а, особенно, научно-популярной - регресс ужасающий. Как раз последние недели занимаюсь тем, что выискиваю в p2p-сетях сканы технической и научной литературы. Просто так, чтоб было. Почти всё, что есть - исключительно советских времён. Современная - только компьютерная литература.
Журналы технической и научно-популярной направленности, так вообще в состоянии перманентной клинической смерти.
BrAB> мебель
В домах всегда была. Не видел ни одного дома без мебели.
BrAB> посуда.
Купить тоже далеко не всегда можно было, но сервизы же дарили не большие праздники. Новоселья, там, свадьбы... В каждой семье было, минимум, по праздничному сервизу. Это что касается роскоши. А уж простой фарфор... Я сейчас ем из советской посуды тех времён
BrAB> Блин, Ром - ну всё что было ДЕФИЦИТОМ
Пока из реально необходимых вещей выходит не слишком большой список этого "всего"
Про телефон, кстати, я согласен. У нас был, но в многих знакомых - не было.
Вот швейная машинка - была у всех родственников. Даже у "глуходеревенских" из под Западной Двины
BrAB> фрукты. овощи. пресловутые овощебазы напомнить?
Про фрукты - тут грешен. И восточноевропейские яблоки к нам завозили и, что куда важнее, много было своих яблок. У нас во дворе дома 17 яблонь росло. Зимние хранились до нового урожая, будучи свалены просто в кучу. Но апельсины и мандарины у нас, как и всюду, перед праздниками только бывали
Вот с овощами проблем никаких не было.
BrAB> впрочем на рынках что тогда что сейчас качество одинаковое. но и доступность рынков тогда - точно такая же как сейчас.
Так почему бы было еду на рынках не покупать? Даже если она в 2..3 раза дороже? Деньги же всё равно некуда было девать. Вместо жемчуга, который до сих пор лежит, можно было спокойно парное мясо брать
BrAB> связь (обычные телефоны)
Их мы упоминали. Однако, кстати, что удивительно, в американских фильмах про те годы, народ очень уж часто звонит с телефонов автоматов. Даже непонятно, кстати, как такое может быть при 99% телефонизации
BrAB> выбор книг
Зависит от направления. В области художественной литературы - несомненный прогресс (не по её качеству, а по выбору). В области научной, технической, а, особенно, научно-популярной - регресс ужасающий. Как раз последние недели занимаюсь тем, что выискиваю в p2p-сетях сканы технической и научной литературы. Просто так, чтоб было. Почти всё, что есть - исключительно советских времён. Современная - только компьютерная литература.
Журналы технической и научно-популярной направленности, так вообще в состоянии перманентной клинической смерти.
BrAB> мебель
В домах всегда была. Не видел ни одного дома без мебели.
BrAB> посуда.
Купить тоже далеко не всегда можно было, но сервизы же дарили не большие праздники. Новоселья, там, свадьбы... В каждой семье было, минимум, по праздничному сервизу. Это что касается роскоши. А уж простой фарфор... Я сейчас ем из советской посуды тех времён
BrAB> Блин, Ром - ну всё что было ДЕФИЦИТОМ
Пока из реально необходимых вещей выходит не слишком большой список этого "всего"
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> ага. вот если бы в 80м - это был бы аргумент. а 89 - это уже станок на полной...
А зарплаты - такие же
BrAB> а раньше не так завязаны были. и ты как то выбросил весь СЭВ. а почему? именно они нам гнали большую часть товаров Нар. Потреб (автобусы, сапоги и пр.) откуда долг СССР перед венгрией или чехией? его гасить надо было?
Автобусы - да. Сапоги - как-то всё только отечественные помню
BrAB> именно не прав. деньги девать некуда - потом что нужное просто НЕ КУПИШЬ ЗА ДЕНЬГИ. нужны сапоги - а нету. нужна стенка - а в магазинах по записи - на 2008. и т. д. Ром - ты придуриваешся или слово ДЕФИЦИТ забыл?
Нет, просто я смотрю на те времена не с тогдашней колокольни, а с сегодняшней. Ну и что, что за шкафом нужно было несколько месяцев в очереди стоять. Ты что, каждый месяц шкаф обновляешь?
BrAB> согласен. ужас. и вот так жил урал
Ну, значит, банально - пряников не хватало на всех. Ну так их и сейчас не хватает. Только если раньше не хватало некоторым, то сейчас - многим.
BrAB> гы. в 214 квартирном доме было 20 телефонов. я узнавал
Кстати, сейчас с телефонизацией всё только хуже стало. Ситуацию выправила сотовая связь - но это как раз вопрос прогресса. Если раньше провести телефон у нас "стоило" полгода ожидания, то сейчас проводную связь не тянут вообще.
BrAB> гм. а не ты ли утверждал что для РФ цена на нефть не критична? ил это факир был?
Есть разница между критическим уровнем и ниже среднего. А, вообще, я утверждал, что будут ломки, но в будущем - отзовётся положительно. Т.е. локальное ухудшение, которое может привести к будущему улучшению. Если руководство нормальное у страны будет.
А зарплаты - такие же
BrAB> а раньше не так завязаны были. и ты как то выбросил весь СЭВ. а почему? именно они нам гнали большую часть товаров Нар. Потреб (автобусы, сапоги и пр.) откуда долг СССР перед венгрией или чехией? его гасить надо было?
Автобусы - да. Сапоги - как-то всё только отечественные помню
BrAB> именно не прав. деньги девать некуда - потом что нужное просто НЕ КУПИШЬ ЗА ДЕНЬГИ. нужны сапоги - а нету. нужна стенка - а в магазинах по записи - на 2008. и т. д. Ром - ты придуриваешся или слово ДЕФИЦИТ забыл?
Нет, просто я смотрю на те времена не с тогдашней колокольни, а с сегодняшней. Ну и что, что за шкафом нужно было несколько месяцев в очереди стоять. Ты что, каждый месяц шкаф обновляешь?
BrAB> согласен. ужас. и вот так жил урал
Ну, значит, банально - пряников не хватало на всех. Ну так их и сейчас не хватает. Только если раньше не хватало некоторым, то сейчас - многим.
BrAB> гы. в 214 квартирном доме было 20 телефонов. я узнавал
Кстати, сейчас с телефонизацией всё только хуже стало. Ситуацию выправила сотовая связь - но это как раз вопрос прогресса. Если раньше провести телефон у нас "стоило" полгода ожидания, то сейчас проводную связь не тянут вообще.
BrAB> гм. а не ты ли утверждал что для РФ цена на нефть не критична? ил это факир был?
Есть разница между критическим уровнем и ниже среднего. А, вообще, я утверждал, что будут ломки, но в будущем - отзовётся положительно. Т.е. локальное ухудшение, которое может привести к будущему улучшению. Если руководство нормальное у страны будет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> 1. Цена на нефть
BrAB> гм. а не ты ли утверждал что для РФ цена на нефть не критична? ил это факир был?
Balancer>> 2. Износ оборудования в тяжёлой промышленности
Balancer>> - Как у нас изменится уровень жизни, если упадёт №1?
BrAB> до нуля. ИМХО конечно
Не очень удачно тут ты процитировал. То ли на второй вопрос отвечаешь, то ли на первый.
Если на первый - и чем тогда нынешняя РФ лучше СССР?
Если на второй - то, извини, вот и ещё один компонент зарплаты
BrAB> гм. а не ты ли утверждал что для РФ цена на нефть не критична? ил это факир был?
Balancer>> 2. Износ оборудования в тяжёлой промышленности
Balancer>> - Как у нас изменится уровень жизни, если упадёт №1?
BrAB> до нуля. ИМХО конечно
Не очень удачно тут ты процитировал. То ли на второй вопрос отвечаешь, то ли на первый.
Если на первый - и чем тогда нынешняя РФ лучше СССР?
Если на второй - то, извини, вот и ещё один компонент зарплаты
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> Факир - к чему эта защита идеологии? вон китай как-то сбацал - не расскажешь - где сейчас СССР и где китай? и почему в китае можно было мебель делать - а в СССР - нет?
У Китая сейчас всё просто. Есть миллиард народу, который готов трудолюбиво работать на $50/месяц. Много ты знаешь в России народа, который бы работал за 50 советских рублей в месяц? Я студентом стипендию 55 руб получал
У Китая сейчас всё просто. Есть миллиард народу, который готов трудолюбиво работать на $50/месяц. Много ты знаешь в России народа, который бы работал за 50 советских рублей в месяц? Я студентом стипендию 55 руб получал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> зато арбузов было завались - специфика региона
Вот видишь, и у вас были бонусы. У нас арбузы были редкостью
BrAB> угу. ещё чего приведешь в качестве аргумента? фантастические книги?
Нет, но описывая события столь небольшой давности режиссёры, разве, не пытаются соблюдать достоверность?
BrAB> важное дополнение. как-то ты мне рассказывал про недоступность Кнута. правда я его быстро нашел - стоял а магазе, стоил - стипендию... думаю и с остальным так же.
Новое переиздание сделало его более доступным. Но, заметь, я особо выделил компьютерную литературу. Вот, от балды, первое пришедшее в голову. Найди бумажный аналог этой библии юного химика конца 1980-х гг.: Химия для любознательных
BrAB> наука и жизнь есть всегда в киосках. по остальным не в курсе.
Ты её читал? Вот это состояние я и называю перманентной клинической смертью. Они не в состоянии оплачивать приличных авторов.
BrAB> вот и выяснили. люди несогласны жить с необходимым. женщине нужно платье в вертиркальную полоску - горизонтальная её полнит.
Нет, мы выяснили только что некоторая, особенно крикливая часть народа прониклась западными ценностями Они-то и организовали ту самую прослойку несогласных.
BrAB> людям нужен выбор и возможности - и в том числе на излишества. это ты аскет - а 90% населения желают хорошие - а не необходимые товары.
А ещё людям нужны безопасность и уверенность в завтрашнем дне. И, знаешь, что ответят 99% народа, если их спросить, что они выберут, платье в полоску по выбору, или крышу над головой у детей и детский садик без очередей и взяток; апельсины в любое время суток или отсутствие милицейского произвола и подрывов боевиками школ? Как ты думаешь, что выберет основное большинство?
Вот видишь, и у вас были бонусы. У нас арбузы были редкостью
BrAB> угу. ещё чего приведешь в качестве аргумента? фантастические книги?
Нет, но описывая события столь небольшой давности режиссёры, разве, не пытаются соблюдать достоверность?
BrAB> важное дополнение. как-то ты мне рассказывал про недоступность Кнута. правда я его быстро нашел - стоял а магазе, стоил - стипендию... думаю и с остальным так же.
Новое переиздание сделало его более доступным. Но, заметь, я особо выделил компьютерную литературу. Вот, от балды, первое пришедшее в голову. Найди бумажный аналог этой библии юного химика конца 1980-х гг.: Химия для любознательных
BrAB> наука и жизнь есть всегда в киосках. по остальным не в курсе.
Ты её читал? Вот это состояние я и называю перманентной клинической смертью. Они не в состоянии оплачивать приличных авторов.
BrAB>
вот и выяснили. люди несогласны жить с необходимым. женщине нужно платье в вертиркальную полоску - горизонтальная её полнит.Нет, мы выяснили только что некоторая, особенно крикливая часть народа прониклась западными ценностями
Они-то и организовали ту самую прослойку несогласных.BrAB> людям нужен выбор и возможности - и в том числе на излишества. это ты аскет - а 90% населения желают хорошие - а не необходимые товары.
А ещё людям нужны безопасность и уверенность в завтрашнем дне. И, знаешь, что ответят 99% народа, если их спросить, что они выберут, платье в полоску по выбору, или крышу над головой у детей и детский садик без очередей и взяток; апельсины в любое время суток или отсутствие милицейского произвола и подрывов боевиками школ? Как ты думаешь, что выберет основное большинство?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> что мешало сократить до разумных маштабов военные программы и разрешить мелкий бизнес?
Так ведь и шло всё к этому. Но, ведь, не делаются такие вещи за пару лет. Кто знает, что б было, если б с растаскиванием страны потерпели б ещё хотя бы лет пять, лучше - десять.
Так ведь и шло всё к этому. Но, ведь, не делаются такие вещи за пару лет. Кто знает, что б было, если б с растаскиванием страны потерпели б ещё хотя бы лет пять, лучше - десять.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> а ничем. я и не говорил что лучше.
Ну, тогда о чём, вообще, спор-то идёт?
Ну, тогда о чём, вообще, спор-то идёт?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> да я не думаю - я знаю. они выбрали именно то что сказал я.
Они выбрали не то, что в итоге вышло а то, что надеялись получить. И что не получили. Разницу улавливаешь?
BrAB> и даже не собирается возраждатся.
А это уже невозможно. Элементарная термодинамика, между прочим. Диссипативные процессы и энтропия.
Они выбрали не то, что в итоге вышло а то, что надеялись получить. И что не получили. Разницу улавливаешь?
BrAB> и даже не собирается возраждатся.
А это уже невозможно. Элементарная термодинамика, между прочим. Диссипативные процессы и энтропия.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
lenivec> В конце концов двадцать запасных памятников было израсходовано.
"Какие есть фаши докасательстфа?"
"Какие есть фаши докасательстфа?"
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
lenivec> Не знаю, как школы, но троллейбусы и вокзалы в Москве националисты взрывали в 70-х ... Только это всё не оглашалось и ты был счастив в своём неведении
Вот только уже после распада СССР все эти случаи не только огласились, но и очень тщательно раскрасились в самые жёлтые цвета. И что же? Все эти случаи вместе взятые не идут в сравнение хотя бы с одним Бесланом. Или Норд-Остом.
Вот только уже после распада СССР все эти случаи не только огласились, но и очень тщательно раскрасились в самые жёлтые цвета. И что же? Все эти случаи вместе взятые не идут в сравнение хотя бы с одним Бесланом. Или Норд-Остом.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Ром, это пересчёт от СССР, давай посчитаем от США. 
Что Браб и сделал — тогда тот же комп должен был стоить не 270 рублей, а сколько там — 0.6 ЗП?
Я, вроде бы, детально расписал, что зарплаты в лоб сравнивать глупо. Нужно сравнивать ещё то, что стоит за ними. Обучение, социальные расходы, медицина и т.п.
Что Браб и сделал — тогда тот же комп должен был стоить не 270 рублей, а сколько там — 0.6 ЗП?Я, вроде бы, детально расписал, что зарплаты в лоб сравнивать глупо. Нужно сравнивать ещё то, что стоит за ними. Обучение, социальные расходы, медицина и т.п.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
lenivec> А в целом мне из Новосибирска кажется, что сейчас жизнь справедливее. У нас в 80-е были талоны и очереди, а Калининградцы и Кишинёвцы благоденствовали.
1. В Калининграде тоже были таллоны. Где-то, с 1988-го или 1989-го. Когда развал экономики уже полыхал пышным цветом. Уж не о тех ли временах вы, вообще, говорите?
2. А логика твоя очень знакомая. "Взять всё и поделить" Давно было сказано, однако...
1. В Калининграде тоже были таллоны. Где-то, с 1988-го или 1989-го. Когда развал экономики уже полыхал пышным цветом. Уж не о тех ли временах вы, вообще, говорите?
2. А логика твоя очень знакомая. "Взять всё и поделить"
Давно было сказано, однако...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Timofey> На мой взгляд, лучшее предложение по отображению репутации было в теме
Тут речь о штрафах идёт
Тут речь о штрафах идёт
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> А если пока - временно - просто пропорции крестика изменить? Чтобы просто симметричный плюсик получился?
Некрасиво. И не так понятно. В любом случае подразумевается тот же самый крест на могиле, но уже не явно.
Некрасиво. И не так понятно. В любом случае подразумевается тот же самый крест на могиле, но уже не явно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
GOGI> Но все-таки красно-зеленая полоска мне офигительно понравилась.
Не вписывается в "концепцию тёмной кабины", говоря по авиационному
GOGI> А как насчет предложения вместо половинки звездочки сделать звезду меньшего размера?
Дайте такие варианты звёздочек - поменяю
Не вписывается в "концепцию тёмной кабины", говоря по авиационному
GOGI> А как насчет предложения вместо половинки звездочки сделать звезду меньшего размера?
Дайте такие варианты звёздочек - поменяю
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Миш, не хочешь в координаторы записаться, кстати?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> м-да. мы ничего друг другу не докажем. увереность что если бы вместо 220 АПЛ было 219 - СССР бы уничтожили - не лечится.
А что, у кого-то есть уверенность, что СССР не распался бы, если бы выпустил не 220 АПЛ, а 219? ИМХО, это не лечится тоже
А что, у кого-то есть уверенность, что СССР не распался бы, если бы выпустил не 220 АПЛ, а 219?
ИМХО, это не лечится тоже
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
israel> Рома, я школу кончал наверное одновременно с тобой: весной 91-го.
Ужос какой. Я думал, ты старше меня Я заканчивал весной 1990-го
israel> А твоим благосостоянием я очень удивлен. Мы уехали в 91-м, и до тех пор самая большая сумма, которую я имел одновременно в школе - 10 руб. Причем этот червонец я нашел. А так обычно и рубля за душой не было.
Я в 14 лет уже работать устроился. Получал 98 рублей за лаборанта в школе (естественно, всё официально, с трудовой книжкой и всеми прочими документами) + 10 рублей за ведение кинокружка. В институте, конечно, это всё отменилось, но у нас была стипендия в 55 рублей (35 обычных + 20 - надбавка за военную кафедру), а затрат не было практически никаких. Кормёжка в столовой была пусть, по сегодняшним меркам и неизысканной, но крайне дешёвой (таллоны от института, средний до отвала обед обходился копеек в 30, кажется) и питательной Соответственно, почти вся стипендия могла тратиться на одни развлечения. Грубо говоря, 50*6 = 300 рублей за семестр. Очень неплохо получалось... И я тут не был никаким исключением. Нас таких в институте тысячи полторы было. И институт такой - тоже не один...
До 14 лет же, конечно, было с деньгами сильно хуже. Помню, как долго "планировался семьёй" к покупке мне авометр Ц-20 за 19 рублей
Ужос какой. Я думал, ты старше меня
Я заканчивал весной 1990-го israel> А твоим благосостоянием я очень удивлен. Мы уехали в 91-м, и до тех пор самая большая сумма, которую я имел одновременно в школе - 10 руб. Причем этот червонец я нашел. А так обычно и рубля за душой не было.
Я в 14 лет уже работать устроился. Получал 98 рублей за лаборанта в школе (естественно, всё официально, с трудовой книжкой и всеми прочими документами) + 10 рублей за ведение кинокружка. В институте, конечно, это всё отменилось, но у нас была стипендия в 55 рублей (35 обычных + 20 - надбавка за военную кафедру), а затрат не было практически никаких. Кормёжка в столовой была пусть, по сегодняшним меркам и неизысканной, но крайне дешёвой (таллоны от института, средний до отвала обед обходился копеек в 30, кажется) и питательной
Соответственно, почти вся стипендия могла тратиться на одни развлечения. Грубо говоря, 50*6 = 300 рублей за семестр. Очень неплохо получалось... И я тут не был никаким исключением. Нас таких в институте тысячи полторы было. И институт такой - тоже не один...До 14 лет же, конечно, было с деньгами сильно хуже. Помню, как долго "планировался семьёй" к покупке мне авометр Ц-20 за 19 рублей
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
bashmak> В 70-х годах мои родители решили съездить в деревню, где родился мой дед, в солнечный Татарстан. Так вот а деревне все!!! крыши были крыты соломой!!! Видимо это было от охренительного богатства - 60 лет как победил коммунизм, 30 лет как кончилась война, а люди попрежнему жили как за много веков до этого.
Ты очень удивишься, узнав, что сейчас таких домов с соломенной крышей не сильно меньше, чем тогда? А у многих людей - и вообще своей крыши нет.
Ты очень удивишься, узнав, что сейчас таких домов с соломенной крышей не сильно меньше, чем тогда? А у многих людей - и вообще своей крыши нет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Anika> А если сделать "Железный Крест"?
Полагаю, для некоторых это будет просто наградой
В общем, не шибко внятно, увы.
Полагаю, для некоторых это будет просто наградой
В общем, не шибко внятно, увы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> да какая эволюция до 86 была? что - появился хоть какой-то частный сектор? что-то изменилось в экономике?
Шабашники - это, вообще, чуть ли не с 1970-х гг А 1986-й - это уже хозрасчёт, артели всякие, кооперативы массовые...
Шабашники - это, вообще, чуть ли не с 1970-х гг
А 1986-й - это уже хозрасчёт, артели всякие, кооперативы массовые...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Anika> А как насчёт сюрикенов?
Представь, что из ЭТОГО получится в размерах 16x16px
Представь, что из ЭТОГО получится в размерах 16x16px
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
israel> Рома, ты уверен, что у турок чистый алкоголь, а не алкогольные напитки? Из моих путешествий в Турцию вынес впечатление, что они пьют в основном пиво.
Просто не раз слышал (радио, ТВ), что у Турции чуть ли не лидирующее потребление алкоголя на душу населения по всей Евразии. Кинул первую попавшуюся ссылку по этой теме.
Сейчас ещё чуть покопал:
Просто не раз слышал (радио, ТВ), что у Турции чуть ли не лидирующее потребление алкоголя на душу населения по всей Евразии. Кинул первую попавшуюся ссылку по этой теме.
Сейчас ещё чуть покопал:
Вот лишь несколько цифр: в стране с населением 62 миллиона пять с половиной миллионов - алкоголики. В год на душу населения потребляется 21 литр спиртного, в то время как в России - чуть больше 9 литров. Хотя, конечно, на статистику в Турции влияют туристы, в том числе и российские.
// Вести Недели : Турция задумалась о "сухом законе
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
KILLO> А при чем здесь Турция?
Читай топик.
Читай топик.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Как-то не очень... Кляксы выходят, а не дырки Глубины нет и слишком уж мелкая сетка трещин
Глубины нет и слишком уж мелкая сетка трещин
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - Они хоть и штурмовики, но летают, в основном, достаточно высоко над ним.
А обычно летающий ещё выше F-15 уже снова требует второго члена экипажа?
Вуду> А на F-15E есть система огибания рельефа местности, позволяющая выполнять полёт на скорости до 1000 км/час на высоте до 30 метров.
Вуду> Ничего подобного А-10 проделывать не должен...
Т.е. ещё и система огибания местности на F-15E требует лишнего человека в экипаже?
А обычно летающий ещё выше F-15 уже снова требует второго члена экипажа?
Вуду> А на F-15E есть система огибания рельефа местности, позволяющая выполнять полёт на скорости до 1000 км/час на высоте до 30 метров.
Вуду> Ничего подобного А-10 проделывать не должен...
Т.е. ещё и система огибания местности на F-15E требует лишнего человека в экипаже?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
SkyDron>> Со слов же летавших и на Ми-24 и на Ка-50 , буквально дословно - "50-ка однозначно лучше чем 24ка, даже говорить не о чем".
Вуду> - Пусть они на нём сначала повоюют, а не покатаются...
А ты на этих машинах воевал, чтобы твои слова имели бОльший вес, кстати?
Вуду> - Пусть они на нём сначала повоюют, а не покатаются...
А ты на этих машинах воевал, чтобы твои слова имели бОльший вес, кстати?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - Надеюсь, вот это обсуждение ты читал:
Это, кстати, только пересказ пересказа некоторой пьянки. Ну оччень достоверный источник Видишь ли, я с точно таким же уровнем пересказа слышал совершенно противоположные мнения. Так чей вариант рассматриваем?
Это, кстати, только пересказ пересказа некоторой пьянки. Ну оччень достоверный источник
Видишь ли, я с точно таким же уровнем пересказа слышал совершенно противоположные мнения. Так чей вариант рассматриваем?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - Надеюсь, вот это обсуждение ты читал:
Это, кстати, только пересказ пересказа некоторой пьянки. Ну оччень достоверный источник Видишь ли, я с точно таким же уровнем пересказа слышал совершенно противоположные мнения. Так чей вариант рассматриваем?
Это во-первых.
Во-вторых, там нет отзыва упомянутого человека о Ми-28 Может быть у него в тот момент просто особо критичное отношение было. Знаешь, вон, жизнь - вообще, бардак
Это, кстати, только пересказ пересказа некоторой пьянки. Ну оччень достоверный источник
Видишь ли, я с точно таким же уровнем пересказа слышал совершенно противоположные мнения. Так чей вариант рассматриваем?Это во-первых.
Во-вторых, там нет отзыва упомянутого человека о Ми-28
Может быть у него в тот момент просто особо критичное отношение было. Знаешь, вон, жизнь - вообще, бардак
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Anika> Ну, скажем, так:
Непонятно, что такое
Непонятно, что такое
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Anika> http://www.ljplus.ru/img3/k/w/kwasoff/blansh.GIF
Так можно Хотя - сурово
Так можно
Хотя - сурово
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Dekster> И какова будет предпологаеая цена?
Даже не обсуждалось ещё Вообще, сам факт продажи сборок не обсуждался, только справедливые методы дележа доходов
Даже не обсуждалось ещё
Вообще, сам факт продажи сборок не обсуждался, только справедливые методы дележа доходов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Татарин> Мне не нравится только, что есть ассоциации с жертвенностью. Одно дело, если чел "нарушитель" и другое - когда "страдалец". Картинки дают связь скорее со "страдальцами".
Да, точно.
Может, правда, черепушки с костями? Штраф - черепушка, двойной - черепушка с костями. И так пять раз...
Да, точно.
Может, правда, черепушки с костями?
Штраф - черепушка, двойной - черепушка с костями. И так пять раз...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Dekster> Сабж. Как это можно сделать?
Dekster> Я пробовал так (хочу чтобы сервер перезагружался в 6.30 утра)
Оставляешь:
Dekster> AutoRestart = 24
и ручками один раз перезапускаешь в 6:30 утра. Или в подходящее время отдаёшь NNNN restart где NNNN - число секунд, оставшихся до 6:30 утра
Dekster> Я пробовал так (хочу чтобы сервер перезагружался в 6.30 утра)
Оставляешь:
Dekster> AutoRestart = 24
и ручками один раз перезапускаешь в 6:30 утра. Или в подходящее время отдаёшь NNNN restart где NNNN - число секунд, оставшихся до 6:30 утра
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Я - не делал. Если кто-то ещё из команды и сделал такую вещь, то не афишировал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Timofey> Роман, а смысл их показывать всем?
Чтобы посетители элементарно видели с кем имеют дело
Timofey> Видеть, что у участника 4,5 штрафных балла и специально провоцировать его еще на один? Или пожалеть и поставить "+" в репутацию, осудив таким образом "несправедливость" модераторов?
Это обычное взаимодействие пользователей в коммьюнити. Сообщество подобными вещами во многом и живёт.
Timofey> Штрафы, как история болезни, должны быть известны пациенту и врачу (модератору).
Нет, моя практика говорит о том, что штрафы должны демонстрироваться всем. Кстати, в самых первых вариантах (ещё во времена iPB 1.x) штарфы были "скрытыми".
Чтобы посетители элементарно видели с кем имеют дело
Timofey> Видеть, что у участника 4,5 штрафных балла и специально провоцировать его еще на один? Или пожалеть и поставить "+" в репутацию, осудив таким образом "несправедливость" модераторов?
Это обычное взаимодействие пользователей в коммьюнити. Сообщество подобными вещами во многом и живёт.
Timofey> Штрафы, как история болезни, должны быть известны пациенту и врачу (модератору).
Нет, моя практика говорит о том, что штрафы должны демонстрироваться всем. Кстати, в самых первых вариантах (ещё во времена iPB 1.x) штарфы были "скрытыми".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
