Balancer: Все сообщения за 17 Апреля 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Balancer

администратор
★★★★★
Единственный сериал, который к 12-й книге читается легче и интереснее, чем 1-й :)

Хотя некоторая "потеря темпа" и наблюдается (за 12 книг набралось немного нестыковок, всё чаще повторяются какие-то элементы), в целом - великолепное чтиво для приятного времяпровождения.

Книги - с душой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Кстати, в шесть месяцев, разве, не самое время уже совсем отучать от молока?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
andry_p> Т.е. просто бегал за животным часа полтора, потом оно измоталось и упало. Такой вот национальный способ охоты.
andry_p> А собаку я однажды лично сам по горам измотал :)

Дык, это всё на столько очевидные вещи, что я просто не знаю, как их доказывать :) Всё равно, что доказывать, что вода - мокрая.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg> Ты считашь что 6 месяцев - это нормально???

Ну, я, например, считаю, что да. И поэтому писал выше. Правда, Ник привёл иную аргументацю, по его методике - с полугода и до года нужно постоянно снижать долю материнского молока.

В любом случае, после полугода уже идёт не полноценная материнскомолочная кормёжка.

...

Меня, кажется, кормили месяцев до 7 или 8...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Меня, кажется, кормили месяцев до 7 или 8...
john5r> вот это память! 1

Я же не написал "ЕМНИП" :D

Самые ранние воспоминания у меня месяцев с 9 до года. В это время я уже ПОМНЮ, что меня не кормили :D В год дед уже пива предлагал выпивать, но мне не нравилось, больно горькое было :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
l2power> Уважаемый Balancer если вас не затруднит добавьте мой icq 93 44 24 в контакт, имеется интересное предложение

Последнее время я совсем практически перестал пользоваться ICQ. Только Jabber (balancer@balancer.ru)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> А как в парадную зайти? У нас даже в плохих районах везде замки кодовые и поддерживаются владельцем в рабочем состоянии — иначе можно получить по голове в судет.

Вот у нас постоянно работающий кодовый замок. Однако в ночь на воскресенье кто-то поджёг все почтовые ящики (весь дом гарью провонял). А на 9-м этаже периодически спят бомжи. Как проникают - Х.З. Видно, кто впускает за собой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
john5r> ну это как-то ты пули льешь... пускай Wyvern рассудит, но первые воспоминания раньше полутора-двух лет...
john5r> хотя пиво могло оставить глубокий след, понимаю 1

Гы. С полутора-двух лет у меня уже МАССА довольно ДЕТАЛЬНЫХ воспоминаний :D Не только сенсорных (окружающий мир), но и память на собственные воспоминания и эмоции. Например, прекрасно помню, как мне в этом возрасте не хватало словарного запаса, чтобы корректно выражать свои мысли, как хватался за любое ново услышанное слово, требуя объяснения его смысла и т.п. А из телепередач больше всего любил пограмму "Время" (заставка ещё была такая... с радиотелескопом, на который я вопил "Ваза! Ваза!" :D) - столько новых слов :D Годам к трём уже самостоятельно научился читать магазинные вывески и афиши. Алфавиту меня никто не учил, заучивал его, опять же, сам, уже заметно позже :) В два года, кстати, уже понимая печатную письменность (читать не умел, но что это слова - понимал), совершенно не понимал рукописной. Никак не мог понять, что такое волнистое пишет регулярно мама в тетрадке и пытался повторять сам. Взрослые спрашивали потом - "это что, трава? море?" я стеснялся своего незнания и угрюмо отмалчивался :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Считается, что чем более ранние воспоминания имеет человек, тем выше его интеллект :F Вообще то воспоминания ранее года-двух редкость.

Знаю человека с весьма приличным интеллектом, который впервые осознал себя и воспоминания которого идут лишь с шести лет :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Травма?

Ага, психологическая.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
А, ведь, где-то должны быть блоги очевидцев.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
pokos>> ... а я думаю, это были сваты,....
A.1.> Не понятно, кто?

S.W.A.T.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer> А, ведь, где-то должны быть блоги очевидцев.

А вот и блог: ...paul...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Для тех, у кого с английским плохо: Google Переводчик
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Реконструктор> 250$ !!!
Реконструктор> Ребята сильно обкурились.

Тут выше уже прикидывали, откуда цена набежала.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Реконструктор> Не вижу. Написано только про дисплей - порядка $40. ОК, а остальные 210?

Буржуйская однокристаллка, спецзаказный корпус с клавой, прочая начинка, плюс отбитие разработки софта и зарплата :)

В массовой серии, конечно же сильно дешевле стоил бы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Итак, полтора года спустя...

Пусть знатоки угадают, что это изображено на скриншоте. KDE или Gnome? :)

… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Реконструктор> Стоило ли напрягатся? Можно просто написать софт для PDA.

Ты топик почитай :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
ниччего не понял :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Комментарии разработчика (по e-mail'у):

<table class="null w100p"><tr><td width="20"><hr/></td><td width="10">✂</td><td><hr/></td></tr></table>

Forwarded message -
From: SEMICO
Subject: Re: Электроника МК-152
Date: Tue, 17 Apr 2007 18:38:40 +0400

[...]

Интересное состоялось обсуждение.

Хотелось бы ответить на несколько сообщений:

> Серокой> А вот смысл переключателя "рус/лат" я пока не постиг.
> Судя по крайней правой колонке дампа на экране
> (http://mk.semico.ru/pict/mk/e/ea145.jpg) оно работает с текстами.
> Соответственно - русский ввод :)

В МК-152 клавиша Рус/Лат используется:
- при вводе имен файлов, каталогов и дисков;
- при вводе текста в соответствующую область памяти или в текстовые
файлы (в них можно хранить как инструкции и описания к программам, так и
сообщения для вывода в самих программах - после загрузки из файла
содержимое проецируется в память);
- при просмотре программ в памяти или файлов с программами на дисках,
при этом мнемоника команд переключается с традиционной ПМК (как в Б3-34,
МК-61, МК-52 и т.п.) на латинскую, похожую на зарубежные калькуляторы.
Латинские обозначения команд не содержат символов, не входящих в ASCII,
поэтому пригодны для создания кросс-средств. Кстати, программа может
быть декомпилирована и распечатана средствами самой ЭВМ.

> У него, как я понял, есть ИПС (ИМХО, прямой аналог RS-232) и ИПР
> (инвертированный Centronix).

ИПС это полный аналог RS-232C, но с третьим состоянием, что позволяет
объединять несколько ЭВМ в сеть и подключать всю сеть к одному порту
компьютера, если это нужно.

Один из режимов ИПР - не инвертированный, а самый обычный Centroniks,
что позволяет напрямую подключить принтер. Другие режимы - прямое
управление сигналами порта (можно управлять реле и принимать сигналы) и
двунаправленный обмен (более сложные устройства, но вполне реализуемые
на обычной рассыпухе, без всяких микроконтроллеров).

> stepanishchev> Если взять текст этой микропрограммы и исполнить его на
> эмуляторе указанной микросхемы, можно сделать полное повторение МК-61
> или МК-52 со всеми
недокументированными возможностями. Но зачем?"

> Это они зря. Очень много софта использовало недокументированные
> возможности.
> Лучше б сделали переключаемый режим совместимости.

Это была часть ответа на вопрос - можно ли создать полное повторение
МК-52, если найти его микропрограмму. И была ли она у нас.

К сожалению, обсуждение в Живом Журнале на ru_oldpc сейчас не доступно.
Поскольку я, действительно, поругался там со смотрителем (модератором)
:-( Как мне кажется - аргументированно. Он, видимо, тоже так считает,
раз общий доступ закрыл, а не только мою учетную запись :-)

Сделать режим совместимости не имея этой микропрограммы не реально. Для
эмуляции всей найденной в 80-е годы ЕГГОГОлогии потребуется бОльшая
вычислительная мощность, чем для реализации базовых команд ЭВМ.
Но немалая часть недокументированных возможностей ПМК в ЭВМ бережно
сохранена и хорошо документирована :-)

> stepanishchev> Среднее быстродействие МК-152 при выполнении программ
> пользователя - приблизительно от 100 до 1000 команд в секунду.

> Как-то хило вышло. Всего в 20..100 раз быстрее, чем оригинал. 22
> параллельных МГц против сотни последовательных килогерц и такой
> коэффициент эмуляции - это как-то вяло :)

Программа же исполняется в режиме интерпретатора под кросс-эмулятором -
чему тут удивляться. По ходу выполнения синтаксический разбор команд
идет. Да еще и фоновые процессы в прерываниях.

Получение максимально возможного быстродействия и не ставилось в
качестве цели. Для типичной задачи ПМК безразлично - через 0,001 сек или
через 1 сек будет получен результат, лишь бы не через сутки.

> stepanishchev> "Кстати, в нашей конторе этими устройствами была заменена
> часть персональных компьютеров
> на проверочных стендах, что уже дало существенную экономию."
> Непонятно только чему там $250 стоить-то? Сейчас таких денег стоят
> 400МГц ARM'ы с цветным дисплеем и десятками мегов памяти :)

Вопрос о ценах вообще отдельный. Пока дешевле не получается, увы :-(

Это замечание сделал Серокой, но тоже хотелось бы ответить:
> А по схеме у них W77LE58 нарисована. :-) Впрочем, не суть, не влезло всё
> навреное, вот и увеличили в два раза память.

Ага, в 32 килобайта последняя версия программы не влезла. Поставили 64,
хотя часть и не используется :-) А схему переделывать не стали -
подключение микросхем одинаковое.

> А вообще у них мания величия. Скачал из любопытства схему "диска
> электронного".
> Оказалось - последовательная флешка на 4 мегабита...
Не совсем флешка, а тот самый электронный диск. У этой микросхемы
блочная организация по 264 байта. Как раз размещается один кластер
файловой системы 256 байт со служебной информацией. А файловая система в
ЭВМ вполне настоящая, с деревом каталогов, записью файла в произвольные
кластеры да еще и с журналированием :-) Так что мания, конечно, но не на
пустом месте :-) Были у нас варианты назвать эту штуку внешним
запоминающим устройством, картой памяти, картриджем и т.д. и т.п.
Остановились все же на диске.

В целом, спасибо за поддержку. Если сочтете уместным - можете разместить
это в форуме. Если дискуссия продолжится - могу принять в ней участие.

<table class="null w100p"><tr><td width="20"><hr/></td><td width="10">✂</td><td><hr/></td></tr></table>
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
От себя. По ЕГГОГологии :) Оно, конечно, сегодня представляет чисто академический интерес, но...

- В своё время мне удалось раздобыть книжку с неплохим описанием микрокодов процессоров МК-61/МК-52. Автора и название уже не помню, книга в Калининградской области. По моим оценкам, там было расписано около трети микрокодов. Остальная часть - вполне додумывалась. Как раз я возился уже с "Радио-86РК" и подумывал об эмуляторе ПМК. Но микрокоды не понадобились, так как:

- У меня была составлена довольно несложная модель (без использования оригинальных микрокодов), которая описывала правильно все известные на тот момент недокументированные тонкости и хаки машинок этой серии и, самое интересное, позволяла прогнозировать её поведение.

- А по большому счёту, тонкая эмуляция не нужна. Уже на МК-52 отпадала надобность в огромном числе трюков, потому что была возможность введения (через ППЗУ) произвольных чисел в регистры, что отменяло надобность в переполнениях. Так что эмулировать оставалось только переполнение адресного счётчика (использовалось в программах) и реакцию машинки на нестандартное использование экранного регистра (тот, в который происходит автоматическая запись из регистра X при остановке) - а там всего несколько исключений.

...

Но, повторюсь, сегодня это исключительно академический интерес :D

...

Даже ассемблер на МК-85, в который удалось вылезти - и то уже никому неинтересен.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
:)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Lin> Что-то ерунда какая-то, с надежностью техники современной…

Производителю современному со всех сторон невыгодно выпускать долгоживущую продукцию. При чём, буквально за последние лет 10 эта тенденция просто нарастающая. Побольше дешёвого пластика, который кое-как протянет хотя бы до конца гарантии...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru