-
Balancer: Все сообщения за 16 Апреля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
varban> Кто-нибудь щупал?
Кнопки - совершенно однозначно указывают на базовую систему команд МК-61/МК-52, расширенную какими-то специальными операциями
...
Привет, давно не появлялся
Кнопки - совершенно однозначно указывают на базовую систему команд МК-61/МК-52, расширенную какими-то специальными операциями
...
Привет, давно не появлялся
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
GOGI> А такие вот штуки сейчас какой смысл имеют? Самый древний КПК на Win платформе все равно будет куда как проще в использовании и программировании, чем такой вот монстр.
Очень не факт. Говорю как бессменный пользователь уже трёх виндовых КПК в течении скоро уже четырёх лет.
Набить программку небольшую на ПМК однозначно быстрее и удобнее. Работать с ней, скорее всего, тоже, пока требуется чисто числовой ввод-вывод. Вот если речь о редактировании - тут ПМК в пролёте. Сохранение программ - уже от реализации зависит.
...
А вот скорость вычислений, безусловно, у КПК с виндой порядков на три..пять выше будет
GOGI> За 6 тысяч можно третий пень с монитором взять
Это - да
Очень не факт. Говорю как бессменный пользователь уже трёх виндовых КПК в течении скоро уже четырёх лет.
Набить программку небольшую на ПМК однозначно быстрее и удобнее. Работать с ней, скорее всего, тоже, пока требуется чисто числовой ввод-вывод. Вот если речь о редактировании - тут ПМК в пролёте. Сохранение программ - уже от реализации зависит.
...
А вот скорость вычислений, безусловно, у КПК с виндой порядков на три..пять выше будет
GOGI> За 6 тысяч можно третий пень с монитором взять
Это - да
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
GOGI> Так эта штука еще и не носимая?!!
Посмотрел ссылку. Оно ещё и эмулятор, оказывается
Посмотрел ссылку. Оно ещё и эмулятор, оказывается
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Серокой> И ещё, я плакал и утрирался. Машинка сделана на клоне 51-го микроконтроллера!
да-да!
да-да!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Серокой> А вот смысл переключателя "рус/лат" я пока не постиг.
Судя по крайней правой колонке дампа на экране (http://mk.semico.ru/pict/mk/e/ea145.jpg) оно работает с текстами. Соответственно - русский ввод
Судя по крайней правой колонке дампа на экране (http://mk.semico.ru/pict/mk/e/ea145.jpg) оно работает с текстами. Соответственно - русский ввод
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Серокой> Но ввод с чего? К нему клаву цеплять надо? Или как на сотовом, на T9 команды настукивать? )
Как минимум, там hex-ввод есть. Но для него rus/lat не нужно. Так что, может, как в SMS (T9 - это уже вряд ли, совсем другое железо требуется )
Как минимум, там hex-ввод есть. Но для него rus/lat не нужно. Так что, может, как в SMS
(T9 - это уже вряд ли, совсем другое железо требуется )
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Ой, мама... ЭКВМ Электроника МК-152 РЭ - Режим ДОС
// mk.semico.ru
Да, лет 17 назад и по цене до 250 тогдашних рублей это был бы фурор
ЭКВМ Электроника МК-152 РЭ - Режим ДОСЭКВМ Электроника МК - Графический экран
НПП СЕМИКО. ЭВМ Электроника МК. Графический экран// mk.semico.ru
Да, лет 17 назад и по цене до 250 тогдашних рублей это был бы фурор
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
varban> Вроде так... я бегло просмотрел инструкцию на предмет выяснения, есть ли АЦП или нет и не обнаруживши, разочаровался
У него, как я понял, есть ИПС (ИМХО, прямой аналог RS-232) и ИПР (инвертированный Centronix).
...
Во: ЭКВМ Электроника МК-152 РЭ - Назначение контактов разъемов
У него, как я понял, есть ИПС (ИМХО, прямой аналог RS-232) и ИПР (инвертированный Centronix).
...
Во: ЭКВМ Электроника МК-152 РЭ - Назначение контактов разъемов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
> Если взять текст этой микропрограммы и исполнить его на эмуляторе указанной микросхемы, можно сделать полное повторение МК-61 или МК-52 со всеми недокументированными возможностями. Но зачем?"
Это они зря. Очень много софта использовало недокументированные возможности. Лучше б сделали переключаемый режим совместимости.
> Среднее быстродействие МК-152 при выполнении программ пользователя - приблизительно от 100 до 1000 команд в секунду.
Как-то хило вышло. Всего в 20..100 раз быстрее, чем оригинал. 22 параллельных МГц против сотни последовательных килогерц и такой коэффициент эмуляции - это как-то вяло
> "Кстати, в нашей конторе этими устройствами была заменена часть персональных компьютеров на проверочных стендах, что уже дало существенную экономию."
Непонятно только чему там $250 стоить-то? Сейчас таких денег стоят 400МГц ARM'ы с цветным дисплеем и десятками мегов памяти
Это они зря. Очень много софта использовало недокументированные возможности. Лучше б сделали переключаемый режим совместимости.
> Среднее быстродействие МК-152 при выполнении программ пользователя - приблизительно от 100 до 1000 команд в секунду.
Как-то хило вышло. Всего в 20..100 раз быстрее, чем оригинал. 22 параллельных МГц против сотни последовательных килогерц и такой коэффициент эмуляции - это как-то вяло
> "Кстати, в нашей конторе этими устройствами была заменена часть персональных компьютеров на проверочных стендах, что уже дало существенную экономию."
Непонятно только чему там $250 стоить-то? Сейчас таких денег стоят 400МГц ARM'ы с цветным дисплеем и десятками мегов памяти
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Можешь быть спокойным, этот штраф ни на какой функциональности не отразится и сам автоматически исчезнет через месяц. Автоматический запрет на написание сообщений наступает только при наборе десяти активных штрафов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
GOGI> будет много проще написать на VB.net.
Речь идёт о программировании НА девайсе Быстро набить и тут же исполнить программку. В отрыве от десктопа. Тут VB.Net в пролёте. Из сколь-нибудь приличных решений для PPC приходит в голову только Питон и Форт. И то и другое - мучение при тыкании стилусом в экран
А писать на десктопе - тогда уже проще прямо на нём и посчитать
Речь идёт о программировании НА девайсе
Быстро набить и тут же исполнить программку. В отрыве от десктопа. Тут VB.Net в пролёте. Из сколь-нибудь приличных решений для PPC приходит в голову только Питон и Форт. И то и другое - мучение при тыкании стилусом в экран А писать на десктопе - тогда уже проще прямо на нём и посчитать
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
varban> Единственное преимущество перед КПК - COM и LPT.
КПК с COM много
КПК с COM много
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
GOGI> А, понятно. Но есть ли в этом частая нужда? А на WinMobile аналога WSH нету?
Нету
GOGI> Ну мне кажется наоборот. Набил спокойно программы для часто нужных расчетов и ходишь потом, считаешь.
Это, именно, если расчёты можно заранее знать и унифицировать.
Нету
GOGI> Ну мне кажется наоборот. Набил спокойно программы для часто нужных расчетов и ходишь потом, считаешь.
Это, именно, если расчёты можно заранее знать и унифицировать.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Цитата:
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - Найди в мире ещё один современный боевой одноместный вертолёт? 
Найди в мире в последние 25 лет XX века ещё хоть один одноразовый космический аппарат с экипажем на бороту
Найди в мире в последние 25 лет XX века ещё хоть один одноразовый космический аппарат с экипажем на бороту
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
** Сообщение с ограниченным доступом **
Mishka> Так ты взял себя. Давай возьмем простого Били Гейтса. 
Так в том-то и дело, что я принципиально от сверстников ну никак не отличался. Разве что всякие задачи быстрее щёлкал и необычные решения придумывал сразу в нескольких областях. Ну так и денег это не приносило. Вон, мои друзья, получая в заштатном областном универе банальную стипендию, легко могли сорваться и на выходные приехать ко мне в Москву в гости. Так что - и у них с деньгами проблем что-то не наблюдалось. И, опять же, и одеты были все, и сыты, и зубы у всех залечены, и крыша над головой...
Так в том-то и дело, что я принципиально от сверстников ну никак не отличался. Разве что всякие задачи быстрее щёлкал и необычные решения придумывал сразу в нескольких областях. Ну так и денег это не приносило. Вон, мои друзья, получая в заштатном областном универе банальную стипендию, легко могли сорваться и на выходные приехать ко мне в Москву в гости. Так что - и у них с деньгами проблем что-то не наблюдалось. И, опять же, и одеты были все, и сыты, и зубы у всех залечены, и крыша над головой...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
** Сообщение с ограниченным доступом **
Кого оскорбляет моя подпись в Пофиле в строке откуда я родом #16.04.2007 10:17 @Jurgen BB#16.04.2007 09:36 
Barbarossa> Имеет ли право модератор (это высокое звание) впрямую оскорблять собеседника???
Не имеет. Получил штраф за оскорбление участника. Соответствующий участник получил штраф за оскорбление латышей.
Не имеет. Получил штраф за оскорбление участника. Соответствующий участник получил штраф за оскорбление латышей.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
x000> А вот такое http://www.pocketpcmag.com/_archives/Jan01/jornada720.stm + dsForth очень даже здорево, до сих пор в отпуска с собой таскаю
Возможно. Но - кирпич Впрочем, в любом случае, набить небольшую вычислительную программку на нём более утомительно, чем на ПМК.
Возможно. Но - кирпич
Впрочем, в любом случае, набить небольшую вычислительную программку на нём более утомительно, чем на ПМК.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - В Китае, например...
1. Учимся читать вопросы. В каком году в Китае запустили первого космонавта?
2. Китайский КК - калька с российского
Вуду> Вообще-то, по моему глубокому убеждению, одноразовыми должны быть презервативы, шприцы, пластиковая посуда и т.п.. А космические корабли должны быть многоразовыми. Американцы просто сделали неудачную компоновку для Шаттлов...
Да-да... Всё, как обычно. Если чего-то не сделали - то это им не нужно...
Давай с другой стороны - кроме, как у США, ни у кого нет больше аналогов F-117. Хотя на сегодняшнем уровне технологий повторить его могут многие.
1. Учимся читать вопросы. В каком году в Китае запустили первого космонавта?
2. Китайский КК - калька с российского
Вуду> Вообще-то, по моему глубокому убеждению, одноразовыми должны быть презервативы, шприцы, пластиковая посуда и т.п.. А космические корабли должны быть многоразовыми. Американцы просто сделали неудачную компоновку для Шаттлов...
Да-да... Всё, как обычно. Если чего-то не сделали - то это им не нужно...
Давай с другой стороны - кроме, как у США, ни у кого нет больше аналогов F-117. Хотя на сегодняшнем уровне технологий повторить его могут многие.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
spam_test> "нах он нужен дневной-то"?
А почему у каждого пехотинца нет ПНВ?
А почему у каждого пехотинца нет ПНВ?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Зачем для аськи, когда легко пишутся для Jabber'е? Могу дать останки своего BaLaBOT'а на Perl'е
Могу дать останки своего BaLaBOT'а на Perl'е
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
** Сообщение с ограниченным доступом **
Э... А на чём ты тогда бота собрался писать?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Venjltq> А вот ище вариантик:
Что-то в этом есть. Но чего-то ещё не хватает
Что-то в этом есть. Но чего-то ещё не хватает
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> Была, правда, ещё какая-то "Энергия" с "Бураном",
Ну так и Ми-24/Ми-28 есть.
Вуду> - Почему не сделали? У них были одноразовые КК.
И кто на них летал в последние 25 лет XX века? Пофамильно, плиз.
Вуду> - Вот и посмотрим на Су-стелс. Года через два-три, как обещают.
Мало ли что обещают. Где французский F-117, где европейский?
Вуду> То есть, врёт он, как натуральный сивый мерин.
Это тут при чём. Не увиливай. Был задан конкретный вопрос.
Вуду> А такое старьё, как F-117, конечно, они могли бы воспроизвести одной левой ногой! Да лень им время на пустяки тратить...
Ты всерьёз думаешь, что сегодня невозможно повторить F-117?
Ну, извини, тогда я на таком же серьёзе заявляю, что американцы просто не могут повторить одноместную машину.
Ну так и Ми-24/Ми-28 есть.
Вуду> - Почему не сделали? У них были одноразовые КК.
И кто на них летал в последние 25 лет XX века? Пофамильно, плиз.
Вуду> - Вот и посмотрим на Су-стелс. Года через два-три, как обещают.
Мало ли что обещают. Где французский F-117, где европейский?
Вуду> То есть, врёт он, как натуральный сивый мерин.
Это тут при чём. Не увиливай. Был задан конкретный вопрос.
Вуду> А такое старьё, как F-117, конечно, они могли бы воспроизвести одной левой ногой! Да лень им время на пустяки тратить...
Ты всерьёз думаешь, что сегодня невозможно повторить F-117?
Ну, извини, тогда я на таком же серьёзе заявляю, что американцы просто не могут повторить одноместную машину.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> я видел у каждого ПНВ
Ой, вэй... Может, ещё у каждого и про гранатомёту и ПЗРК? По биноклю, снайперской винтовке и велосипеду?
Ой, вэй... Может, ещё у каждого и про гранатомёту и ПЗРК? По биноклю, снайперской винтовке и велосипеду?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Женя просто злой. И не возлюбивший ближних своих
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Тогда, конечно, хуже
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - У "Рафаля" и "Еврофайтера" ЭПР с носа заявлена в 0.1 м2.
При чём тут их ЭПР? Я про класс машин. Ты будешь сравнивать "Рафаль" с F-117? Вот не нужно вилять, вопрос был прямой. Где у других стран аналоги F-117?
Вуду> - Я ответил, жаль, что ты ответа не понял почему-то: генеральный производитель российских стелсов говорит об ЭПР
Опять виляешь. Где аналоги F-117? Дозвуковой сверхмалозаметной исключительно ударной недорогой машины.
Вуду> - В России сегодня, ИМХО, невозможно.
Вуду> Во Франции, Германии, Великобритании, в условиях кооперации, в Японии - возможно, но неоправдано дорого.
Это уже пошли отмазки. Нет в F-117 на сегодня ничего крайне и неоправданно дорогого. Расчёт поверхности - извини, его ещё "на логарифмических линейках" считали. Радиопоглощающие материалы? - сегодня есть и куда более качественные. Двигатели? Сегодня это уже не что-то невозможное.
Вуду> - Не понял юмора в этом месте?
Аналог Ка-50 они не могут сделать. Это если руководствоваться такими же, как твои утверждениями.
При чём тут их ЭПР? Я про класс машин. Ты будешь сравнивать "Рафаль" с F-117? Вот не нужно вилять, вопрос был прямой. Где у других стран аналоги F-117?
Вуду> - Я ответил, жаль, что ты ответа не понял почему-то: генеральный производитель российских стелсов говорит об ЭПР
Опять виляешь. Где аналоги F-117? Дозвуковой сверхмалозаметной исключительно ударной недорогой машины.
Вуду> - В России сегодня, ИМХО, невозможно.
Вуду> Во Франции, Германии, Великобритании, в условиях кооперации, в Японии - возможно, но неоправдано дорого.
Это уже пошли отмазки. Нет в F-117 на сегодня ничего крайне и неоправданно дорогого. Расчёт поверхности - извини, его ещё "на логарифмических линейках" считали. Радиопоглощающие материалы? - сегодня есть и куда более качественные. Двигатели? Сегодня это уже не что-то невозможное.
Вуду> - Не понял юмора в этом месте?
Аналог Ка-50 они не могут сделать. Это если руководствоваться такими же, как твои утверждениями.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - Там на лбу не было написано, какое это кокретно подразделение. Может, и спецназ. А может - и что попроще.
Вот Ка-52 - и есть спецназ. А обычная пехотура - Ка-50.
...
Когда чаще ведутся основные боевые действия (не спецоперации) - ночью или днём? Когда, соответственно, нужна первоочередная поддержка наземным войскам - днём или ночью?
Вот Ка-52 - и есть спецназ. А обычная пехотура - Ка-50.
...
Когда чаще ведутся основные боевые действия (не спецоперации) - ночью или днём? Когда, соответственно, нужна первоочередная поддержка наземным войскам - днём или ночью?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А... В таком смысле всё просто. Многие клиенты имеют плагины автоответчиков Miranda, Gaim...
Miranda, Gaim...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vvu> у него нет волос - что совершенно необьяснимо
Очень хорошо и давно объяснимо Тепловыделение человека в результате превышает тепловыделение любой шерстистой твари и на марафоне тренированный (и дикие только такие и были) человек загонит любую тварь, хоть лошадь. А лосей, скажем, всяких - так и банальные сибирские охотники загоняли уже в наши времена
vvu> у него совершенно другая гортань
Речь.
vvu> у него совершенно другая модель размножения, из за чего он процветает а высшие приматы - вымирают
Видишь, сразу и ответ Кстати, а чем, собственно, другая? В отличие от тех же, ну, скажем, павианов?
vvu> у него система передвижения по местности совершенно другая
Совершенно нормальная для тех скалистых мест, откуда он вышел.
vvu> Вот ещё! Чуть не забыл! Мозг у него другой :о)
А мозг - это продукт долгой и узкой специализации Да и не шибко он другой-то. Просто тот случай, когда количественные изменения перешли в качественные.
Очень хорошо и давно объяснимо
Тепловыделение человека в результате превышает тепловыделение любой шерстистой твари и на марафоне тренированный (и дикие только такие и были) человек загонит любую тварь, хоть лошадь. А лосей, скажем, всяких - так и банальные сибирские охотники загоняли уже в наши времена vvu> у него совершенно другая гортань
Речь.
vvu> у него совершенно другая модель размножения, из за чего он процветает а высшие приматы - вымирают
Видишь, сразу и ответ
Кстати, а чем, собственно, другая? В отличие от тех же, ну, скажем, павианов?vvu> у него система передвижения по местности совершенно другая
Совершенно нормальная для тех скалистых мест, откуда он вышел.
vvu> Вот ещё! Чуть не забыл! Мозг у него другой :о)
А мозг - это продукт долгой и узкой специализации
Да и не шибко он другой-то. Просто тот случай, когда количественные изменения перешли в качественные.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду, я стал совсем хорошо понимать отношение Aaz'а к тебе. С тобой невозможно вести спор на конкретную тематику. Ты видишь только частности, фильтруешь их откидывая неугодные тебе и выбирая, как правило, не касающиеся вопроса спора непосредственно и пытаешься показать какую-то систему из них. Каковой не может быть по определению. При чём указания на это просто не замечаешь. Ну и как в этих условиях можно вести спор? Это тот же самый уровень, что "сам дурак", только в иной ипостаси.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Шмаляли, шмаляли...
Там прикол был в том, что джедай - это уже не просто сугубо физический противник. Он обладает Силой. И способен (и это неоднократно демонстрировалось) мечом отбивать и пули, и заряды из бластера. Меч же у него тоже не "лазерный", а lightsaber. В общем, можно считать, что световой меч - это физическое воплощение проявления Силы И победить такое традиционным оружием сложно.
Там прикол был в том, что джедай - это уже не просто сугубо физический противник. Он обладает Силой. И способен (и это неоднократно демонстрировалось) мечом отбивать и пули, и заряды из бластера. Меч же у него тоже не "лазерный", а lightsaber. В общем, можно считать, что световой меч - это физическое воплощение проявления Силы
И победить такое традиционным оружием сложно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду> - Собственно, этот балаган ты затеял как тест на совпадение твоего понимания с пониманием Aaz'a?
Нет, просто вступая в спор я обычно не обращаю внимания на личность собеседника. Поэтому легко "покупаюсь".
Нет, просто вступая в спор я обычно не обращаю внимания на личность собеседника. Поэтому легко "покупаюсь".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Если тратишь на работу 12 часов, то с козой тебе делать нечего Кто будет её стойло убирать, пасти, кто на зиму веники ей заготавливать? Не сеном же ты её кормить будешь
Кто будет её стойло убирать, пасти, кто на зиму веники ей заготавливать? Не сеном же ты её кормить будешь
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vvu> Животное которое по этой части впереди планеты всей - волк, гиена...
Во-первых, человек способен загнать волка. Даже современный (естественно, речь не о городских неженках - им по уровню соответствует "загоняние" пуделя ). Вопрос именно в тепловом балансе. Волк достаточно быстро перегревается. Не как кошачьи, конечно, которых хватает вообще, на считанные минуты, но тем не менее. У него единственный теплоотвод - его пасть. Сам прикинешь, как через эту небольшую дырку выводить, скажем, часами многие десятки ватт? Исключительно испарением. Откуда у волка столько воды в организме?
А вот с гиеной - это ты совсем весело. Она ж мусорщик, откуда у неё выносливость?? В смысле - зачем?
vvu> А вот то, что человек обычно - одет (и в жарких странах - особенно)
А что, человек непрерывно бегает? Знаешь, когда от твоей скорости и выносливости выживаемость племени не зависит, то можно и шкуру натянуть. А вот когда предстоит побежать, если шкура у тебя приросшая, то снять её ты не сможешь Человек даже на "холстом-то ходу" 60 ватт выделяет.
vvu> Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи...
Что раньше появилось, курица или яйцо.
vvu> Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?
Какие-то страшные ты вещи говоришь Павианы размножаются круглый год. Или ты о чём?
Хотя, если о сексе вообще - то тут у человека уникальная особенность. Прямохождение потребовало "укладывать" самку после полового акта на 15..20 минут, чтобы гарантировать оплодотворение. Иначе основная масса спермы просто выливалась бы (что и наблюдается на практике, если не замечал). Посему самка человека и испытывает столь мощный и сильный оргазм. Который и обеспечивает её горизонтальное положение на положенный срок.
vvu> Странно, страус ещё на двух ногах бегает - он скалистое животное?
Ты сравни механизмы ног. И, кстати, например, реакцию на опасность.
vvu> Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности
Чего уж тут странного? На околоскальных равнинах на четвереньках не очень удобно бегать. Даже твой страус - и то на двух ногах бегает
vvu> Ну тут и спорить ни к чему, раз ты разницы не видишь... :о)
ИМХО, это ты в каких-то местах просто не в теме По крайней мере про такую банальную вещь, как феноменальную тепловую выносливость человека по сравнению с покрытыми шерстью животными любой школьник во времена СССР знал
Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой. Шерсти, говоришь, не хватает? Холодно? А тебя не удивляет такое огромное количество потовых желез у человека? А, ведь, они только для охлаждения нужны. Значит, человеку в ритме, под который он оптимизировался давлением отбора, и без шерсти жарко. Нужно ещё более интенсивное охлаждение. Человек "на холостом ходу" выделяет до 60Вт энергии. При долгом беге - и до 100Вт. (Я молчу уже про спринтеров с их 1кВт и тяжелоатлетов с 10кВт). Эту энергию нужно быстро отводить. Как это сделать, если тело покрыто шерстью?
Во-первых, человек способен загнать волка. Даже современный (естественно, речь не о городских неженках
- им по уровню соответствует "загоняние" пуделя ). Вопрос именно в тепловом балансе. Волк достаточно быстро перегревается. Не как кошачьи, конечно, которых хватает вообще, на считанные минуты, но тем не менее. У него единственный теплоотвод - его пасть. Сам прикинешь, как через эту небольшую дырку выводить, скажем, часами многие десятки ватт? Исключительно испарением. Откуда у волка столько воды в организме?А вот с гиеной - это ты совсем весело. Она ж мусорщик, откуда у неё выносливость?? В смысле - зачем?
vvu> А вот то, что человек обычно - одет (и в жарких странах - особенно)
А что, человек непрерывно бегает? Знаешь, когда от твоей скорости и выносливости выживаемость племени не зависит, то можно и шкуру натянуть. А вот когда предстоит побежать, если шкура у тебя приросшая, то снять её ты не сможешь
Человек даже на "холстом-то ходу" 60 ватт выделяет.vvu> Дак вот загадка - зачем опустилась гортань? Которая потом привела к возможности речи...
Что раньше появилось, курица или яйцо.
vvu> Ну вот ты на фото с дамой :о) Понравилось бы тебе чтоб она тебя к себе допускала эдак раз в пять лет?
Какие-то страшные ты вещи говоришь
Павианы размножаются круглый год. Или ты о чём?Хотя, если о сексе вообще - то тут у человека уникальная особенность. Прямохождение потребовало "укладывать" самку после полового акта на 15..20 минут, чтобы гарантировать оплодотворение. Иначе основная масса спермы просто выливалась бы (что и наблюдается на практике, если не замечал
). Посему самка человека и испытывает столь мощный и сильный оргазм. Который и обеспечивает её горизонтальное положение на положенный срок.vvu> Странно, страус ещё на двух ногах бегает - он скалистое животное?
Ты сравни механизмы ног. И, кстати, например, реакцию на опасность.
vvu> Тут на самом деле та же странность: прямохождение появилось вне зависимости от трудовой деятельности
Чего уж тут странного? На околоскальных равнинах на четвереньках не очень удобно бегать. Даже твой страус - и то на двух ногах бегает
vvu> Ну тут и спорить ни к чему, раз ты разницы не видишь... :о)
ИМХО, это ты в каких-то местах просто не в теме
По крайней мере про такую банальную вещь, как феноменальную тепловую выносливость человека по сравнению с покрытыми шерстью животными любой школьник во времена СССР знал Вообще, есть просто масса признаков, по которым мы заточены именно под бег. От балды - например, ахиллесова пята при ходьбе не используется, только при беге. Однако, эволюция её сделала именно такой. Шерсти, говоришь, не хватает? Холодно? А тебя не удивляет такое огромное количество потовых желез у человека? А, ведь, они только для охлаждения нужны. Значит, человеку в ритме, под который он оптимизировался давлением отбора, и без шерсти жарко. Нужно ещё более интенсивное охлаждение. Человек "на холостом ходу" выделяет до 60Вт энергии. При долгом беге - и до 100Вт. (Я молчу уже про спринтеров с их 1кВт и тяжелоатлетов с 10кВт). Эту энергию нужно быстро отводить. Как это сделать, если тело покрыто шерстью?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
О! В тему:
В конце сороковых годов замечательный советский исследователь, генетик человека С. Давиденков выдвинул гипотезу: биологическая эволюция от обезьяны к человеку была исключительно быстрой на последнем этапе и далеко не прямой. Естественный отбор решал уйму совершенно новых задач, многое решалось как бы вчерне. Если бы человек и дальше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.
Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное — человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда.
А вышел человек из-под действия отбора потому, что главным условием успеха стала не генетически передаваемая информация, а внегенетически передаваемые знания. Выживать стали не те, кто лучше устроен, а те, кто лучше пользуется приобретенным и с каждым поколением возрастающим знанием о том, как строить, как добывать пищу, как защищаться от болезней — как жить. Так и осталось, например, нерешенным противоречие между громадной головой ребенка и недостаточно расширившимся — из-за необходимости быстро ходить — тазом женщины, и поэтому роды тяжелы, мучительны и опасны.
// Этология.Ру: О брачных отношениях (Библиотека)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
valture> - вот и выходит что противостоять
valture> джедаю может только ситх ..
Так, вроде бы, и было Ну, по крайней мере в случае "крутых" джедаев. А мелочь - их и просто подловить можно было
valture> джедаю может только ситх ..
Так, вроде бы, и было
Ну, по крайней мере в случае "крутых" джедаев. А мелочь - их и просто подловить можно было
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кого оскорбляет моя подпись в Пофиле в строке откуда я родом #16.04.2007 14:28 @Бердыш#16.04.2007 14:10
Бердыш> А может воспоминание о эсесовцах оскоблять немцев?Может тогда и их не вспоминать?
Если всех немцев обозвать эсесовцами - да, можно и штраф схлопотать. Только до этого и советская пропаганда не доходила. В самые свирепые времена понятия немец и фашист, а тем более, эсесовец, всё же, различались.
Это только у США сейчас что ни араб, то террорист Кстати, у многих на этом форуме - также.
Если всех немцев обозвать эсесовцами - да, можно и штраф схлопотать. Только до этого и советская пропаганда не доходила. В самые свирепые времена понятия немец и фашист, а тем более, эсесовец, всё же, различались.
Это только у США сейчас что ни араб, то террорист
Кстати, у многих на этом форуме - также.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Ну не совсем так. Инфы по Шэньчжу не очень много, но там есть ряд интересных решений ...
Речь же о концепции в целом Всё равно это тот же "одноместный боевой бронированный вертолёт", если на уровне семейства рассматривать.
Речь же о концепции в целом
Всё равно это тот же "одноместный боевой бронированный вертолёт", если на уровне семейства рассматривать.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
TEvg> Кстати будет она есть ивовые ветки? Ива быстро растет, я ее посажу побольше.
Она их сожрёт мгновенно У нас были козы (два раза по паре заводили для шерсти), так что знаю
Вениками на зиму приходилось весь чердак в сарае плотно-плотно завешивать. А сена им мало.
Кстати, во: МИНИАТЮРНАЯ КОРОВА
Она их сожрёт мгновенно
У нас были козы (два раза по паре заводили для шерсти), так что знаю Вениками на зиму приходилось весь чердак в сарае плотно-плотно завешивать. А сена им мало.
Кстати, во: МИНИАТЮРНАЯ КОРОВА
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Татарин> ...
Да, где-то так. Хотя я б предпочёл бошку покрупнее, а кости, мелкие - под ней
Да, где-то так. Хотя я б предпочёл бошку покрупнее, а кости, мелкие - под ней
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Поскольку световой меч - есть воплощение Силы, то делает он то, что хочет джедай. Хочет - режет. Хочет - отбивает
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Клапауций> По их словам - себестоимость была ок. 300 рублей, продажная цена - 600 рублей.
Клапауций> Это 1990-1991 год, "Ленинград-2".
Если только с учётом аренды помещения, или, там, магнитофоном сразу в комплекте Там нечем столько было стоить. В начинке самый дорогой компонент - Z80. Я не помню, сколько он стоил в 1991-м, но сумма измерялась единицами десятков рублей, ЕМНИП Остальное - мелкая логика россыпью, недорогая. Рублей 25 - плата. Корпус - рублей 10. Клавиатура... ну, это смотря какую ставили. Рублей от 10 до 50. Словом, те же полторы сотни набегают. Если сюда, конечно, ещё магнитофон "Электроника-302" добавить, то как раз три сотни и наберётся
Вот году в 1992-м, когда цены начали скакать, это уже больше на истину похоже. Кажется, я сам "Ленинграды" начинал за ~600р. продавать. А закончил - где-то по 1200..1500руб (одно время паял на продажу). Правда, у меня норма прибыли не двукратная была, а процентов в 30..50
Самое выгодное, что продавал - это были контроллеры дисковода для "Орион-128". Году в 1993-м. При цене комплектующих в 300 руб. я контроллеры умудрялся даже не продавать, а сдавать на реализацию на стационарной точке в Тушино по 1200 По контролеру в неделю легко уходило. А на их изготовление и отладку один вечер тратился.
Клапауций> Это 1990-1991 год, "Ленинград-2".
Если только с учётом аренды помещения, или, там, магнитофоном сразу в комплекте
Там нечем столько было стоить. В начинке самый дорогой компонент - Z80. Я не помню, сколько он стоил в 1991-м, но сумма измерялась единицами десятков рублей, ЕМНИП Остальное - мелкая логика россыпью, недорогая. Рублей 25 - плата. Корпус - рублей 10. Клавиатура... ну, это смотря какую ставили. Рублей от 10 до 50. Словом, те же полторы сотни набегают. Если сюда, конечно, ещё магнитофон "Электроника-302" добавить, то как раз три сотни и наберётся Вот году в 1992-м, когда цены начали скакать, это уже больше на истину похоже. Кажется, я сам "Ленинграды" начинал за ~600р. продавать. А закончил - где-то по 1200..1500руб (одно время паял на продажу). Правда, у меня норма прибыли не двукратная была, а процентов в 30..50
Самое выгодное, что продавал - это были контроллеры дисковода для "Орион-128". Году в 1993-м. При цене комплектующих в 300 руб. я контроллеры умудрялся даже не продавать, а сдавать на реализацию на стационарной точке в Тушино по 1200
По контролеру в неделю легко уходило. А на их изготовление и отладку один вечер тратился.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Клапауций> 92ой год - это был пик производства, там цены уже вниз пошли.
Зато инфляция куда быстрее пошла вверх
Клапауций> логика КР1533 серии ...м-м-м... от 1 до 10 рублей за корпус. Регистры, помнится, дорогие были.
А кто заставлял на 1533-й паять? Это для себя А так - 555-ю ставили и всё было прекрасно. А то и вовсе 155-ю.
Клапауций> ПЗУшки - не помню точно. Но не копейки
Вот это я да, забыл. 16кБайт, таки. И хотя сама микруха не так дорого стоила, за прошивку драли много. У прошивщиков тоже сверхприбыли были. Вон, на Савёловском (и по Москве) сейчас компьютеры "Берёзка" продаёт. Она на Тушинском начиналась, как чуть ли не моноплист по прошивке ПЗУх
Клапауций> Блок питания.
Его тоже не учёл. Но трансформаторые БП, хоть и тяжёлые были, но дешёвые, а когда импульсники пошли, то быстро в цене упали. Так что, опять, куда как. На продажу обычно ставили трансформаторные. Оно и надёжнее. Сами трансы недорогие были, КРЕН-5А к тому времени тоже копейки стоила
Клапауций> Опять же была проблема с корпусом, пластмасса - это вечно было больное место.
Возможно с ними мне просто повезло. В смысле, выбор на Тушино был и, соответственно, конкуренция.
Клапауций> М-да. А ведь не одну сотню спаял.
Гы. А я только около десятка где-то
Зато инфляция куда быстрее пошла вверх
Клапауций> логика КР1533 серии ...м-м-м... от 1 до 10 рублей за корпус. Регистры, помнится, дорогие были.
А кто заставлял на 1533-й паять? Это для себя
А так - 555-ю ставили и всё было прекрасно. А то и вовсе 155-ю.Клапауций> ПЗУшки - не помню точно. Но не копейки
Вот это я да, забыл. 16кБайт, таки. И хотя сама микруха не так дорого стоила, за прошивку драли много. У прошивщиков тоже сверхприбыли были. Вон, на Савёловском (и по Москве) сейчас компьютеры "Берёзка" продаёт. Она на Тушинском начиналась, как чуть ли не моноплист по прошивке ПЗУх
Клапауций> Блок питания.
Его тоже не учёл. Но трансформаторые БП, хоть и тяжёлые были, но дешёвые, а когда импульсники пошли, то быстро в цене упали. Так что, опять, куда как. На продажу обычно ставили трансформаторные. Оно и надёжнее. Сами трансы недорогие были, КРЕН-5А к тому времени тоже копейки стоила
Клапауций> Опять же была проблема с корпусом, пластмасса - это вечно было больное место.
Возможно с ними мне просто повезло. В смысле, выбор на Тушино был и, соответственно, конкуренция.
Клапауций> М-да. А ведь не одну сотню спаял.
Гы. А я только около десятка где-то
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
haleev> Да и не путайте пожалуйста БК и УКНЦ - процессоры у них одинаковые, но машинки были существенно разные.
Тьфу, пардон. Во-первых, то, что я называл УКНЦ (готовый класс из 12 БК-0010 с магнитофонами и одной ДВК-2МШ) - это на самом деле КУВТ-86. (А процессоры у БК-0010 и ДВК-2МШ тоже, кстати, не одинаковые (К1801ВМ1А и КМ1801ВМ2).
Во-вторых, УКНЦ - это тоже компьютерный класс. Соответственно, с БК сравниться не может. Это коплект из МС-0511. А вот МС-0511 с БК-0010 сравнить можно. И да, машинки это разные Но, опять же, порылся тут... У МС-0511 процессор - КМ1801ВМ2 (Электроника МС 0511 — Википедия)
Тьфу, пардон. Во-первых, то, что я называл УКНЦ (готовый класс из 12 БК-0010 с магнитофонами и одной ДВК-2МШ) - это на самом деле КУВТ-86. (А процессоры у БК-0010 и ДВК-2МШ тоже, кстати, не одинаковые (К1801ВМ1А и КМ1801ВМ2).
Во-вторых, УКНЦ - это тоже компьютерный класс. Соответственно, с БК сравниться не может. Это коплект из МС-0511. А вот МС-0511 с БК-0010 сравнить можно. И да, машинки это разные
Но, опять же, порылся тут... У МС-0511 процессор - КМ1801ВМ2 (Электроника МС 0511 — Википедия)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Свободная Африка прогоняет русских колонизаторов! #16.04.2007 15:54 @Волк Тамбовский#16.04.2007 14:04
Что такое - "жёлтые заголовки":
volk959> Гвинея отзывает соглашение с производителем бокситов, подконтрольным РусАлу, а также с нефтяной компанией из США, для пересмотра контрактов.
...
volk959> Эти компании стали первыми в Гвинеи, чьи контракты подверглись пересмотру.
А имеем заголовок: "Свободная Африка прогоняет русских колонизаторов!".
Словом, штрафной балл за необъективность, провокацию, несоответствующий заголовок и т.п.
volk959> Гвинея отзывает соглашение с производителем бокситов, подконтрольным РусАлу, а также с нефтяной компанией из США, для пересмотра контрактов.
...
volk959> Эти компании стали первыми в Гвинеи, чьи контракты подверглись пересмотру.
А имеем заголовок: "Свободная Африка прогоняет русских колонизаторов!".
Словом, штрафной балл за необъективность, провокацию, несоответствующий заголовок и т.п.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer:
За провокационный и неточный заголовок.; предупреждение (+1)
apple17> Некоторые теперь умудряюся прицепить файлы по 800 метров, но вытащить
Это где??? :-[ ]
apple17> их удается на слабых каналах с трудом - таймаут минуты полторы стоит
apple17> - просьба хотя бы 5 минут поставить
Тоже непонятно, какие таймауты? Смотрю сейчас server-status - есть один конекшн аж 21344 секунд возрастом. Но это, правда, по SVN. Аттач в 300 секунд. Это, всё же, уже 5 минут. Ещё вижу картинку, которую тянут уже 275 секунд.
Это где??? :-[ ]
apple17> их удается на слабых каналах с трудом - таймаут минуты полторы стоит
apple17> - просьба хотя бы 5 минут поставить
Тоже непонятно, какие таймауты? Смотрю сейчас server-status - есть один конекшн аж 21344 секунд возрастом. Но это, правда, по SVN. Аттач в 300 секунд. Это, всё же, уже 5 минут. Ещё вижу картинку, которую тянут уже 275 секунд.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vvu> Человек не так глуп, он и засады делать мог
Ага. В прискальной саванне "Вывести вас в чистое поле, завести за угол..."
Ага. В прискальной саванне
"Вывести вас в чистое поле, завести за угол..."
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vvu> По общему виду - человек - великолепная бродилка...
Зачем "бродилке" столь отточенная система охлаждения?
vvu> А позвольте спросить: а убить её чем? когда догнали? Зубки - не те, когти - не те, только палочкой убивалочкой :о)
Тренированный охотник без палочки может завалить небольшого копытного. С палкой - хоть медведя. И это не древний человек, росший на этом, банальный русский охотник с рогатиной
vvu> Таким образом, человек стал крупным (в смысле добычи) хищьником вообще только после копья...
А кидание палками и камнями даже обезьяны знают.
Человек просто отточил это умение.
vvu> А до этого вырисовывается собиратель...
Мне опять про курицу и яйцо рассказать?
Зачем "бродилке" столь отточенная система охлаждения?
vvu> А позвольте спросить: а убить её чем? когда догнали? Зубки - не те, когти - не те, только палочкой убивалочкой :о)
Тренированный охотник без палочки может завалить небольшого копытного. С палкой - хоть медведя. И это не древний человек, росший на этом, банальный русский охотник с рогатиной
vvu> Таким образом, человек стал крупным (в смысле добычи) хищьником вообще только после копья...
А кидание палками и камнями даже обезьяны знают.
Человек просто отточил это умение.
vvu> А до этого вырисовывается собиратель...
Мне опять про курицу и яйцо рассказать?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vvu> Далась тебе эта прискальная саванна... :о)
А где ещё? Для леса человек не приспособлен. Для бескрайней равнины - тоже. Для нормального функционирования нужны обширные пространства, имеющие массу убежищь. Кстати, ещё Ефремов отмечал, что (навскидку, давно уже читалось...)
- Человеческая стопа не лазания по деревьям или под ними
- Реакция на испуг у человека есть немедленное замирание. Совершенно бесполезная реакция в поле, но очень полезная в каменистой местности (сливание с ландшафтом, избегание падения)
- Люди инстинктивно тянутся (испытывают комфорт) к каменистым укрытиям. Для нас притягательны пещеры, большие валуны. Лес или бескрайнее поле при отсутствии уверенности в окружении вызывают подспудную тревогу.
Ещё аргумент против "лесного" происхождения - полная беззащитность человека при атаке сверху.
Против "полевого" - структура зрения, когда мы гораздо эффективнее что-то обнаруживаем на склонах, чем на равнине. Точность глубины зрения.
А где ещё? Для леса человек не приспособлен. Для бескрайней равнины - тоже. Для нормального функционирования нужны обширные пространства, имеющие массу убежищь. Кстати, ещё Ефремов отмечал, что (навскидку, давно уже читалось...)
- Человеческая стопа не лазания по деревьям или под ними
- Реакция на испуг у человека есть немедленное замирание. Совершенно бесполезная реакция в поле, но очень полезная в каменистой местности (сливание с ландшафтом, избегание падения)
- Люди инстинктивно тянутся (испытывают комфорт) к каменистым укрытиям. Для нас притягательны пещеры, большие валуны. Лес или бескрайнее поле при отсутствии уверенности в окружении вызывают подспудную тревогу.
Ещё аргумент против "лесного" происхождения - полная беззащитность человека при атаке сверху.
Против "полевого" - структура зрения, когда мы гораздо эффективнее что-то обнаруживаем на склонах, чем на равнине. Точность глубины зрения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
vvu> Расскажи, коли сумеешь.
Сказал уже. В смысле - упомянул. Если про одновременность условия формирования вида и его умения - то извини, если ты этого сам не понимаешь, то тут уже что-либо ещё смысла не имеет.
vvu> Зачем ему было вставать на две ноги?
vvu> Ты знаешь?
vvu> Я - нет
На ноги встают, знаешь ли, и обычные обезьяны. Например, чтобы воевать. Так что начало это явление формироваться ещё задоолго до появления кроманьонца. В процессе формирования оного просто это умение отточилось.
Сказал уже. В смысле - упомянул. Если про одновременность условия формирования вида и его умения - то извини, если ты этого сам не понимаешь, то тут уже что-либо ещё смысла не имеет.
vvu> Зачем ему было вставать на две ноги?
vvu> Ты знаешь?
vvu> Я - нет
На ноги встают, знаешь ли, и обычные обезьяны. Например, чтобы воевать. Так что начало это явление формироваться ещё задоолго до появления кроманьонца. В процессе формирования оного просто это умение отточилось.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
