Balancer: Все сообщения за 4 Июня 2007 года

KILLO> Фотографии Андрея Сычева. Очень жаль парня (3 фото) » Qpix.RU - Окунись в мир развлечений! Фото приколы, девочки, видео и многое другое

Да-да... Очень ссылка говорящая.

А по факту - ну избили его. Ну инвалидом сделали. А ты не задавался вопросом, сколько таких, как он, становятся за те же два года инвалидами на гражданке?

Или убийства.

Повторюсь, никто из моих знакомых в армии не пострадал.

А вот на гражданке - сколько угодно. И избиений, и убийств.

Но почему-то в Интернете столько воплей об убийстве даже Володи Сухомлина не было, сколько об инвалидности Андрея Сычова. Хочешь, ни хочешь, а задумаешься (если мозги есть) кто в эти дудки дует.

•  61
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Машинист> Дык политика...))

Да какая нафиг политика. Саудовской Аравии принадлежит, ЕМНИП, около 6% рынка США Так что - чистый бизнес. Саудиты могут взрывать США сколько им в голову придёт. Страдать будут не они, а Иран, Ирак...

Машинист> Прямо по Чапеку - отказаться от торговли с саламандрами невозможно

Вот-вот

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

23AG_Oves> Пора Россию закапывать (со всеми существующими гражданами и их дурью в башках) и делать другую Россию с нуля.

Так это уже не Россия будет

23AG_Oves> Если государство все 90-е, половина 2000-х не занималось формированием сознания, а сейчас еле-еле чуть-чуть начало - чего ждать от армии?

Мало того, что "еле-еле начало", так ещё АБСОЛЮТНО ВСЕ поползновения в этом плане общество встречает в штыки. "Урапатриотизм", "Имперские амбиции", "Возрождение Совка" и т.д. и т.п...


23AG_Oves> Нужно менять само го-су-дар-ство.

То есть нас. Государство - это как та Разруха проф. Преображенского. Это не старуха с клюкой. Как Разруха, так и Государство - это то, что у нас в голове. К сожалению, голова любого одного из нас - это одна стосорокамиллионная часть этого государства. А усилием в один килограмм ты 140 тыс. тон на сколь-нибудт заметное расстояние не сдвинешь. Так что начинать надо не с каких-то действий, а именно с изменения этих 140 млн. мозгов.

23AG_Oves> Чтобы руководил страной человек, заинтересованный благополучием страны

А при выборной системе такой невозможен. Ибо, даже если он будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО озабочен благополучием страны, он не сможет проконтролировать ни один долгоживущий проект. Да при нём даже дети школу закончить не успеют.

23AG_Oves> А щас - временщики, западные выкормыши, кто угодно у власти. Смутное время.

Лучше и не будет. Каждый под себя гребёт. Что у нас, что в любой другой демократической стране. Тот, кто реально радеет о государстве, скорее всего просто не сможет прорваться к вершинам власти. Если кто и сможет - это будут только редчайшие исключения...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Два года под руководством нормальных офицеров-патриотов, которые хотят служить.

Вообще-то, это и есть костяк армии. В любое время. И сменять их - глупо. Ибо это выливается не в два года, а в десятки лет. А не меняя их, с другой стороны, новую армию ты и не получишь.

...

Вот ярким пример у меня - наша военная кафедра. С одной стороны, дедовщины у нас не было. Хотя с обычными срочниками вместе водились С другой - повальнейшее пьянство, регулярные "копания от забора и до обеда" и т.п. Но при этом же - весь состав без отлынивания и прекрасно представляя что к чему разгребал Чернобыль, когда тот грохнул.



Или взять тех офицеров, которые, нас ещё восмикласников заставляли стрелять, лёжа в луже ледяной воды. Или, годом позже, в засуху окапываться в окаменевшей глине среди муравейников. Мучили нас? Безусловно. Но я им, спустя годы, за всё это только благодарен стал. Очень многому научили. Как физически, так и духовно.

Вот и думай после этого, ломать такую армию, или нет?

...

А вот с другой стороны пример. В Махачкале в последние годы пошла мода у студентов "заказывать" неугодных преподавателей в университете. Несколько трупов - и студенты теперь намного проще, чем раньше получают свои зачёты и экзамены.

Так вопрос, что безнравственнее, такая, вот, армия или такое, вот, высшее образование...

...

Кстати, опять же. Про армию уже говорил. Не видел я там ужасов. Не видели там ужасов и мои знакомые, которые от Калининграда до Читы служили. А вот во время проведения производственной практики в банальном Новомосковске моей жизни была вполне ощутимая угроза. Это когда на три десятка пацанов из нашей группы (девчёнок не считаем) пришло "стенка на стенку" около 70 местных. При чём вплоть до огнестрельного оружия. Два дня противостояния, которое разрулил только приехавший из Москвы криминальный авторитет.

А около десятка погибших в одном только нашем общежитии МХТИ за время моего там обучения?

А сколько сломанных рук, ног, челюстей, рёбер, выбитых зубов в том же общежитии?...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> В Армии шансов гораздо больше.

А по статистике мрёт там меньше. Такая, вот, досада.

При чём как по статистике официальной, так и по банальным воспоминаниям всех служивших знакомых. Кои, повторю, даже среди "моего поколения" перекрывают диапазоны от середины 1980-х до конца 1990-х.


B.E.> Конкретный пример. У моего одногрупника есть друг. Он неплохой кикбоксер. Участвовал в таком количестве драк, что мне и не снилось. И не покалечился. А вот в армии ему череп табуреткой проломили ночью. Хорошо хоть не насмерть.

Ну а мне лобную пазуху в метро проломили. Хорошо, хоть не насмерть. И что? А уже упомянутого Володю Сухомлина бейсбольными битами насмерть замочили. А скольких просто избивали - даже вспоминать глупо...

•  49
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

berg> Ты прикидываешься? У тебя нет доказательств, что в армии инвалидами становится меньше людей, чем на гражданке.

Статистика у меня была только по смертности. Добудь данные по инвалидности - сравним.

Пока же, опять же, знакомые инвалидность получали только на гражданке.

berg> Любой нормальный человек узнав, что такое велосипед будет искать способ откосить. Или ты мазохист? Никакая статистика ничего не изменит.

Ага. А на дорогах страны каждый год погибает 60 тыс. человек. Значит ли это, что нужно как можно быстрее удалиться от всех автомобильных дорог?

Кстати, знаешь сколько умирает в год в России от курения? Точных оценок нет, но в зависимости от "оптимистичности" исследователей - от 300 до 500 тыс. человек. Вот и у меня среди знакомых от рака лёгкого умерли трое.

И что, от этого все вдруг бросили курить? Или все мазохисты?

Интересно, сколько из читателей этого топика - курит? Полагаю, что весьма немало...

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Рома я вот на 99% уверен, еслиб ты попал куда-нибудь не за комп в штаб, а какую-нибудь ракетную часть на Камчате тыб через день получал бы звиздулей.

Вот у меня товарищ служил под Читой. Именно в ракетной части. Очень далеко от ближайших проявлений цивилизации. И ни одного негативного воспоминания от него про службу что-то я не помню

Да и у меня сборы, знаешь, не за компами были. А в 8-м классе я и вообще компьютеров не знал ещё

KILLO> А к концу приходят часто через суицид. Наверное, РА впереди планеты всей по этой дисциплине.

Ещё раз для тех, кто не читает. Смертность в армии, включая суицид, ниже, чем на гражданке.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Ладно Ром...Если ты сравниваешь такие вещи ответь мне - сколько раз тебя херачили на гражданке - один-два раза?

Смотря что ты под этим термином подразумеваешь. Если гомосексуальные отношения - то ни разу. Но, вот беда для тебя, и ни от кого из знакомых про такое в армии слышать не доводилось

В общем, очень рекомендую с ушей снять лапшу, навешанную пропагандой последних десятилетий. Понимаю, такая лапша очень плотно присыхает и снимается тяжело, но мозги же даны тебе зачем-то? Просто соотнеси те цифры, которые трубят во всех источниках про армию с аналогичными, но никому неинтересными цифрами гражданки. С количеством убийств, изнасилований, самоубийств, отравлений алкоголем, болезней, несчастных случаев... В 2006 году в РФ умерло 2 млн. 165,7 тыс. человек. И отнюдь не все они умерли от старости...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Или у тебя друзья не в той армии служили, или кто-то врёт.

Я могу даже догадываться кто Повторюсь, служили (только среди непосредственного круга знакомых) с середины 1980-х до конца 1990-х (более того, один деятель по контракту сразу после универа в Чечню пошёл добровольцем, был ранен). Плюс к этому - масса родственников и знакомых из других временных пластов, от 1960-х годов начиная.

Дедовщина вообще - да, бывала. Заметь, я не говорю, что её нет, если тебе так показалось. Я говорю, что никто из них не получил ни травм по здоровью, ни инвалидностей, не, тем более, слава Богу, смертного исхода.

А вот на гражданке - много неприятного даже не то что со знакомыми - со мной или родственниками было.

Вот у тебя - только не говори, что нет никого из друзей, которого бы никогда не избили, не ограбили и т.п. Иначе скажу, что ты нагло врёшь

KILLO> У меня тоже есть знакомые которые не жалеют что были в армии - но все как один говорят о побоях и унижениях.

Побои у нижения побоям и унижениям рознь. Мне ещё в школе, бывало, немало доставалось. А уж сколько унижали - тебе, может и не представить. Сын учительницы в деревенской школе - это не каждый может понять, что такое Тем не менее - я воспринимаю это как норму. Обычные отношения приматов в стае. Без этого ты просто не можешь стать полноценным членом общества, останешься навечно недоразвитым социально.

Проблемы начинаются тогда, когда обычные ранжировочные мероприятия переходят в членовредительство. Но вот тут как раз и начинается статистика, про которую я говорю.

KILLO> Ты определенного склада человек, а в армии нельзя поставить бан нашкодившему юзеру

Ну всё, приехали. По-твоему, я так и родился с плюсомётом в руках прямо в серверной крупного провайдера? Поздравляю тебя, ты ошибся Мой "путь наверх" был далеко не самым лёгким и шёл по нему я один, никем не ведомый.

KILLO> там нужно очень быстро принимать решения а в большенстве случаев оно сходится к одному молчаливому терпению во время получения очередных пи...лей.

Это всюду так. Сходи в любую школу. Какая там, к чёрту, армия?! В этом смысле армия лишь продолжение того, что происходит на гражданке. Но там, хоть, офицеры несут какую-никакую ответственность за жизнь личного состава. На гражданке же за твою жизнь не вступится никто.

KILLO> Сборы...Сравнил хрен с пальцем.

Опять же, есть сборы и есть сборы. Я выше описывал.

Balancer>> Ещё раз для тех, кто не читает. Смертность в армии, включая суицид, ниже, чем на гражданке.
KILLO> Давай ссылку уж больно сомнительно выглядит.

На форуме в прошлом году кидал. Т.е. цифры по армии найти легко сходу, благо они активно пропагандируются, сложнее найти цифры по гражданке.

Завтра попробую снова найти.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Для сливающих - херачили значит били.

Твоя лексика - она, знаешь, заставляет предполагать самое худшее.

KILLO> Ок. Но об этом после того как ты ответишь мне на мой вопрос. Сколько раз тебя БИЛИ на гражданке. За последнии два года.

За последние два года - ни разу. А вот три года назад побили так, что будь это в армии, могло бы и в газеты, наверное, вылезти

А вот знакомых - избивали.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Ну....Может у них в головах была свежа картинка из реального перехвата другого корейского Боинга, который несколько раз уходил от сушек, и если память не изменяет, уклонился от толи ракетной, толи пушечной атаки.

Ничего он не уклонялся Просто вторая ракета попала не в него, а в оторвавшийся обломок А поскольку Су-15 был "голубем мира" и нёс только две ракеты...

KILLO> Боинг все равно подбили и он сел на замерзшее озеро. При посадке погиб вроде один человек из пассажиров.

Погибли там насколько человек от осколков первой ракеты.

KILLO> А если вспомнить что у нас почти все столкновения в бою считаются тараном… Короче, может не все пропаганда….

Нет, это уже пропаганда. Но не с той стороны. А то, что "почти все столкновения в бою считаются тараном"

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Справедливости ради в 83-м у осиповича была ТМ-ка и кроме ракет у него были пушки.

А речь не об Осиповиче. Хотя KAL залетала в СССР так часто, что и напутать нетрудно

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

23AG_Oves> В любом случае, переход сейчас к авторитарной форме правления (хорошо это или плохо - отдельный вопрос) невозможен.

А авторитарная форма тут никак не панацея. Потому что на одного, действительно талатливого руководителя придётся десяток таких, которые страну только развалят, даже если душой будут сильно за неё радеть

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Если сравнить где выше смертность в n тысячах проходящих службу в армии и в стольких же тысячах людей того же возраста, оставшихся на гражданке то, к сожалению цифры, будут не в пользу армии.

Именно это я и утверждаю. По статистике смертность среди гражданских одного возраста, в процентах от всей выборки в разЫ выше, чем среди срочников.

Но я уже устал повторять это, так что перестану, пока не раскопаю свой старый топик или снова не найду цифры.

...

А в абсолютных цифрах сравнивать просто глупо. Я даже не думал, что кто-то подумает, что речь идёт о них.

•  44
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Мне кажется, тут нужно уточнить, что скрывается за этим ужасным словосочетанием.

Любое обсуждение действий модератора.

И не нужно тупить. Это отдельная статья.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

andry_p> Нахрен такая работа

Выбирать себе работу в том числе и по такому критерию в наше время могут далеко не все, увы...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Ромик. Ау. Где ответы?

Не тормози, я ранее уже на всё отвечал.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RUS_7777> Саудовская Аравия на государственном уровне не поддерживает и не поддерживала террористов.

Так и Ирак не поддерживал. Более того, вдруг выяснилось, что наоборот, боролся с ними в меру сил.

Или ты до сих пор Кондолизе веришь? Так её в Америке же на вранье поймали по этому вопросу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> А всё остальное - демагогия и флуд.

И это в первую очередь касается, кто тут их разводит.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

volk959> Где юмор-то? И не надо про торты - мне это никогда смешным не казалось.

Это не торты. Хотя, полагаю, воспитывающимся на американском киношном юморе этого не понять. Слишком сложно...

Или прекрати тупить, или прекрати показывать свою недалёкость.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Серокой> За уши притянуто...

Естественно. Сколько волка не корми, а всё ему нужно доказать, что на Руси исконно жили только одни воры, да бандиты.

А по Фасмеру:

това'рищ,

Ближайшая этимология: род. п. -а, укр. това'рищ, блр. това'рыш, др.-русск. товарищь (Сборн. Кирилло-Белоз. мон., ХV в.; см. Мi. LР 994, также у Афан. Никит. 10, Домостр. К. 70), товарыщ (Котошихин, часто), словен. tova?ri«, чеш. tоvаrу«, слвц. tovari«, польск. towarzysz, в.-луж. towar«, н.-луж. towari«.

Дальнейшая этимология: Обычно объясняется из тюрк., ср. тур., чагат. tаvаr "имущество, скот, товар" (см. това'р) +е«, i« "товарищ"; см. Корш, AfslPh 9, 674 и сл.; Мi. ТЕl., Nachtr. 1, 57; ЕW 359. Др. тюрк. этимологию предлагает Рясянен (ZfslPh 20, 448: от чув. tavra "по кругу" + i« "спутник"). О суф. -i«, -у« см. Брандт, РФВ 25, 31. Неприемлема попытка Ильинского (ИОРЯС 23, 2, 192) доказать исконнослав. происхождение.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение