-
Balancer: Все сообщения за 14 Июня 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
berg> Да Вы батенька оригинальны как никогда. А кем были родители и где они жильё получили?
Учителя. Узбекистан. Потом - Калининградская область (зато сразу трёхкомнатная на меня и маму).
Вообще, могу перечислить всех родственников, кого вспомню.
Родная тётя. Фельдшер. Около 24 лет. Псковская область, Пустошка.
Двоюродная тётя. Около 28 лет. Инженер. Калининград.
Двоюродный дядя. Около 26 лет. Моряк. Калининград. Двухкомнатная.
Двоюродный дядя. Около 27 лет. Калининград.
berg> Только не нужно свистеть, что простые советские граждане смогли просто так в восьмидесятые получить прописку в Москве.
А при чём тут Москва? Тогда и в других местах жить можно было. Ибо 90% (или сколько там?) финансов не крутились в Москве.
Учителя. Узбекистан. Потом - Калининградская область (зато сразу трёхкомнатная на меня и маму).
Вообще, могу перечислить всех родственников, кого вспомню.
Родная тётя. Фельдшер. Около 24 лет. Псковская область, Пустошка.
Двоюродная тётя. Около 28 лет. Инженер. Калининград.
Двоюродный дядя. Около 26 лет. Моряк. Калининград. Двухкомнатная.
Двоюродный дядя. Около 27 лет. Калининград.
berg> Только не нужно свистеть, что простые советские граждане смогли просто так в восьмидесятые получить прописку в Москве.
А при чём тут Москва? Тогда и в других местах жить можно было. Ибо 90% (или сколько там?) финансов не крутились в Москве.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
berg> Ну … как человек тут уже общавшийся, я знаю, что Балансер не раз менял место жительства и в 89(или 90) с мамой осел в Москве.
Не с мамой, а один, и так и не осел. Не по возможностям мне никак в Москве осесть. Из сотен моих друзей и знакомых за последние лет 15 квартиры в Москве себе сделали единицы.
Так что, из Москвы мне предстоит сваливать на переферию. Как только накоплю на квартиру там.
berg> Из чего не следует, что в Москву можно было попасть просто так.
Я попал "просто так". Поступив в институт. И не только денег на это не платил тогда, но и даже получал столько, что на постоянные апгрейды компов хватало
А мама у меня в Калининградской области, в деревне. В трёхкомнатной квартире. Только если при СССР там можно было жить достаточно комфортно, то сейчас - полный швах... Автобус из райцентра и то лишь дважды ходит. Хотя ходил когда-то 8 раз...
Не с мамой, а один, и так и не осел. Не по возможностям мне никак в Москве осесть. Из сотен моих друзей и знакомых за последние лет 15 квартиры в Москве себе сделали единицы.
Так что, из Москвы мне предстоит сваливать на переферию. Как только накоплю на квартиру там.
berg> Из чего не следует, что в Москву можно было попасть просто так.
Я попал "просто так". Поступив в институт. И не только денег на это не платил тогда, но и даже получал столько, что на постоянные апгрейды компов хватало
А мама у меня в Калининградской области, в деревне. В трёхкомнатной квартире. Только если при СССР там можно было жить достаточно комфортно, то сейчас - полный швах... Автобус из райцентра и то лишь дважды ходит. Хотя ходил когда-то 8 раз...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
lenivec> Что-то вспоминаю, что Рома писал про дедушку/дядю (?) - шишку в КГБ (?).
Ужоснах. Дед у меня был начальником горторга в райцентре. В Западной Двине. Никаких благ за это за свою жизнь не получил. И чтобы лишних вопросов не было - смотри пару постингов назад кто из родственников в каких местах квартиры получал.
Ужоснах. Дед у меня был начальником горторга в райцентре. В Западной Двине. Никаких благ за это за свою жизнь не получил. И чтобы лишних вопросов не было - смотри пару постингов назад кто из родственников в каких местах квартиры получал.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
wert> " Покажите мне человека, который утверждает. что добился в этой жизни всего сам, .. и я покажу вам отъявленного лжеца!"
Да, ты прав. Я в жизни не сам всего добился, мне государство помогало. Сперва дало бесплатное образование, потом вытащило из деревни. Может быть поэтому я ему и благодарен. Ну и родители, естественно, ещё раньше саму жизнь дали. Их, опять же, государство выращивало...
Интересно, многие ли тут добились чего-то в жизни без помощи государства?
Да, ты прав. Я в жизни не сам всего добился, мне государство помогало. Сперва дало бесплатное образование, потом вытащило из деревни. Может быть поэтому я ему и благодарен. Ну и родители, естественно, ещё раньше саму жизнь дали. Их, опять же, государство выращивало...
Интересно, многие ли тут добились чего-то в жизни без помощи государства?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Ну возьмем Н-ск - тоже не так запросто. [...] К слову еще курсом старше меня - не всем ингородним студентам давали общагу. 1982 год.
Поразительно. Даже в Москве в 1990-м всем иногородним давали общагу. По крайней мере так было во всех ВУЗах, где учились знакомые. Аналогично - в Калининграде.
Поразительно. Даже в Москве в 1990-м всем иногородним давали общагу. По крайней мере так было во всех ВУЗах, где учились знакомые. Аналогично - в Калининграде.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> С ней, златоглавой - само собой, никогда видимо не сравняться 
У меня пара знакомых успела в Москве получить квартиры в 1990-х. Дворниками устроились. Конечно, однушки подвальные, но своё и в Москве.
У меня пара знакомых успела в Москве получить квартиры в 1990-х. Дворниками устроились. Конечно, однушки подвальные, но своё и в Москве.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А хоть сколько ставь. Каждая новая оценка оказывает всё меньший вклад. Там для суммарной оценки используется арктангенс от числа голосов одним пользователем. Вспоминаем, как ведёт себя эта функция по мере приближения аргумента к бесконечности
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
sxam> Моей маме в Ашхабаде (она там начала учиться) общагу не дали (70-тые).
Я вполне понимаю, что проблемы с квартирами таки были. Просто пишу, что ни я, ни мои родственники в довольно таки разных частях страны, проблем таких не имели.
...
Другое дело - сегодня. Когда собственное жильё в приемлимых для проживания условиях могут позволить организовать вообще единицы процентов. А среди молодёжи - так и вообще, дай Бог, десятые доли процента.
...
И опять, кстати, повысили квартплату... Мда.
Я вполне понимаю, что проблемы с квартирами таки были. Просто пишу, что ни я, ни мои родственники в довольно таки разных частях страны, проблем таких не имели.
...
Другое дело - сегодня. Когда собственное жильё в приемлимых для проживания условиях могут позволить организовать вообще единицы процентов. А среди молодёжи - так и вообще, дай Бог, десятые доли процента.
...
И опять, кстати, повысили квартплату... Мда.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
spam_test> А это высокоинтеллектуальный дрон, приспособленный к ведению боя в пространстве, и сосредоточению огня на одной цели.
На сегодняшнем уровне такое даже по силам
...
Хотя у них там мог перед этим бутлерианский джихад произойти
На сегодняшнем уровне такое даже по силам
...
Хотя у них там мог перед этим бутлерианский джихад произойти
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Ну-ка, москвичи и новосибирцы - не желаете сельским учителем поработать?
Есть небольшая разница. Раньше сельский учитель получал приличную зарплату, на которую можно было хоть в отпуск на то же Чёрное море махнуть. Имел приличный уровень медобслуживания. Имел множество иных льгот. Сегодня - это зарплата в 1600 рублей и совершенно средневековые условия.
В.М.> Да ну?!!!! И чего это мы дурни из командировк московских даже в поздние восьмидесятые не вылезали, а?
Не знаю. Скажем, мой предыдущий шеф свой капитал сколотил, занимаясь честной фотографией на БАМ'е. Зарабатывал более 700р. в месяц, да ещё и зарплату сверх того получал
Есть небольшая разница. Раньше сельский учитель получал приличную зарплату, на которую можно было хоть в отпуск на то же Чёрное море махнуть. Имел приличный уровень медобслуживания. Имел множество иных льгот. Сегодня - это зарплата в 1600 рублей и совершенно средневековые условия.
В.М.> Да ну?!!!! И чего это мы дурни из командировк московских даже в поздние восьмидесятые не вылезали, а?
Не знаю. Скажем, мой предыдущий шеф свой капитал сколотил, занимаясь честной фотографией на БАМ'е. Зарабатывал более 700р. в месяц, да ещё и зарплату сверх того получал
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> А в 80-х -нет. О чем я был предупрежден, будучи "на разведке" в МАИ и Бауманке после 9-го класса.
Ну вот, даже за такой короткий отрезок времени было столько улучшений.
В.М.> А уж о негласной "квоте на иногородних" и вспоминать не хочется.
Не сталкивался никогда. Хотя у нас больше половины группы было "иногородних". При чём - факультет был элитный.
В.М.> Да, спуротличники проходили наравне с москвичами, а вот ребятки с балоом 4.2-4.5 просто валились и все...
Опять же, не знаю. Не смотря на то, что конкурс в 1990 в МХТИ на Физхим был около 7 человек на место, поступало довольно много иногородних "чистых четвёрошников".
Ну вот, даже за такой короткий отрезок времени было столько улучшений.
В.М.> А уж о негласной "квоте на иногородних" и вспоминать не хочется.
Не сталкивался никогда. Хотя у нас больше половины группы было "иногородних". При чём - факультет был элитный.
В.М.> Да, спуротличники проходили наравне с москвичами, а вот ребятки с балоом 4.2-4.5 просто валились и все...
Опять же, не знаю. Не смотря на то, что конкурс в 1990 в МХТИ на Физхим был около 7 человек на место, поступало довольно много иногородних "чистых четвёрошников".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> ну так и зп. растет.
Только она растёт медленнее, чем растёт цена на квартиры и квартплата.
За последние 5 лет зарплата у меня выросла вдвое, а квартплата - втрое. Примерно.
А, вообще, было время, когда квартплата у меня отнимала 1/7 зарплаты. Сейчас же - почти 1/2.
BrAB> в моей "ячейке общества" например с момента приезда в москву - почти в 2 раза. это меньше 2х лет
Если сравнивать с 2000-м годом, то зарплата у меня, считай, раз в 14 выросла. Но что толку?
...
Речь, кстати, если ты не заметил, тут вообще не о том.
Только она растёт медленнее, чем растёт цена на квартиры и квартплата.
За последние 5 лет зарплата у меня выросла вдвое, а квартплата - втрое. Примерно.
А, вообще, было время, когда квартплата у меня отнимала 1/7 зарплаты. Сейчас же - почти 1/2.
BrAB> в моей "ячейке общества" например с момента приезда в москву - почти в 2 раза. это меньше 2х лет
Если сравнивать с 2000-м годом, то зарплата у меня, считай, раз в 14 выросла. Но что толку?
...
Речь, кстати, если ты не заметил, тут вообще не о том.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Нет, не хватало на Черное море. Во всяком случае из Сибири. Я сам -сын именно сельских учителей. И дети коллег моих родителей тоже на ЧМ не ездили.
Я-то тоже на Чёрное не ездил, у меня Балтийское было рядом. Но в санатории моя мама ездила спокойно. За казённый, естественно, счёт. А вот уже из Калининской области знакомые на Чёрное море ездили.
В любом случае, сейчас на учительскую зарплату даже в областной центр особо не покатаешься.
В.М.> Фельдшер на село в 2500 чловек и больница в райцентре за 40 км - это приличное медобслуживание?
Сейчас и этого нет. Всё познаётся в сравнении.
В.М.> 3200, но все равно конечно мало. Даже двойная ставка всего 6500.
Ты даже с 3200 вдвое увеличил. У меня мать с 30-летним стажем получает около 3000.
В.М.> Значит ты не видел условий настощих деревень тогда. Они ничем не изменились...
Я много деревень тогда видел. Конечно, не новосибирских, но от среднеазиатских аулов, до калининской и псковской глубинки. И до калининградской "Европы".
В.М.> Зато я знаю. В 90% т.н. "хоздоговрных" темах заказчиками были московские головные организации. Так где деньги вертелись? Это я про "жирные" оборонные отрасли.
Но уж вряд ли 90%. А если тогда 90% крутилось, то сейчас и все 99.99% Достаточно сравнить деревню и Москву тогда и сейчас.
Я-то тоже на Чёрное не ездил, у меня Балтийское было рядом. Но в санатории моя мама ездила спокойно. За казённый, естественно, счёт. А вот уже из Калининской области знакомые на Чёрное море ездили.
В любом случае, сейчас на учительскую зарплату даже в областной центр особо не покатаешься.
В.М.>
Фельдшер на село в 2500 чловек и больница в райцентре за 40 км - это приличное медобслуживание?Сейчас и этого нет. Всё познаётся в сравнении.
В.М.> 3200, но все равно конечно мало. Даже двойная ставка всего 6500.
Ты даже с 3200 вдвое увеличил. У меня мать с 30-летним стажем получает около 3000.
В.М.> Значит ты не видел условий настощих деревень тогда. Они ничем не изменились...
Я много деревень тогда видел. Конечно, не новосибирских, но от среднеазиатских аулов, до калининской и псковской глубинки. И до калининградской "Европы".
В.М.> Зато я знаю. В 90% т.н. "хоздоговрных" темах заказчиками были московские головные организации. Так где деньги вертелись? Это я про "жирные" оборонные отрасли.
Но уж вряд ли 90%. А если тогда 90% крутилось, то сейчас и все 99.99%
Достаточно сравнить деревню и Москву тогда и сейчас.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Рома, побойся бога - тебе и твоей маме "дали" собственное жилье?
А мне плевать на форму его собственности. Главное, что это было приличное жильё, за которое не нужно было платить и из которого не выгоняли при том же выходе на пенсию.
В.М.> А недурно было посчитать сколько именно квартир продается, наверное такие данные найти можно. И тогда уже говрить о том, сколько это процентов.
Только не забудь ещё учесть, что масса этих квартир (по крайней мере в Москве) покупается не для житья в нём, а как средство вложения денег. На уже упомянутые сотни знкомых, например, есть одна дамочка, у которой есть уже три двушки и сейчас дерётся за четвёртую двушку по наследству.
А, вообще - да. Было бы интересно, сколько сейчас строится жилья в стране в год. В штуках, естественно, в метрах это немного не то.
А мне плевать на форму его собственности. Главное, что это было приличное жильё, за которое не нужно было платить и из которого не выгоняли при том же выходе на пенсию.
В.М.> А недурно было посчитать сколько именно квартир продается, наверное такие данные найти можно. И тогда уже говрить о том, сколько это процентов.
Только не забудь ещё учесть, что масса этих квартир (по крайней мере в Москве) покупается не для житья в нём, а как средство вложения денег. На уже упомянутые сотни знкомых, например, есть одна дамочка, у которой есть уже три двушки и сейчас дерётся за четвёртую двушку по наследству.
А, вообще - да. Было бы интересно, сколько сейчас строится жилья в стране в год. В штуках, естественно, в метрах это немного не то.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
john5r> к какому общему знаменателю планируете прийти?
А знаменатель легко расчитывается Можно просто посчитать долю "тех и тех" при СССР и сейчас.
Среди моих знакомых по общежитию, в общей сложности человек, наверное, сотни полторы, достоверно известны:
- Покупка своего дома в деревне в 250км. от Москвы на накопленные за время жизни в Москве средства. Семья забила на высшее образование, он вкалывает прорабом, она - шьёт, что ли.
- Один товарищ устроился прорабом в московскую строительную контору. Имеет квартиру в Москве.
- Одному родители купили квартиру в Москве сразу после окончания института. Цены тогда были пониже, а отец товарища имеет довольно высокий пост на одном из крупнейших наших автозаводов. Сам работает сисадмином, но к делу это в данном случае не относится
- Один товарищ уехал в Челябинскую область после окончания, лет через 6 купил себе однушку. Инспектр по технике безопасности на режимном и хорошо оплачиваемом объекте. Зарплата у товарища - как у меня в Москве
- Один до массового повышения цен умудрился занять у кого только можно и не можно и купить себе квартиру в Раменском. Сейчас занимается оргсинтезом.
Ну вот, кажется, всё. 5 примеров. Ещё человек 20, в т.ч. ваш покорный слуга, все эти годы снимают жильё. Остальные (кто жив, конечно, век наш неспокойный, вот на днях узнал, что ещё одного убили) - уехали по домам на родительские квартиры.
Получается около 5%, грубо говоря. С одной стороны - неплохо. С другой - большинство - сливки, выбиравшиеся из самой глубинки. У простых смертных ситуация должна быть заметно хуже.
А знаменатель легко расчитывается
Можно просто посчитать долю "тех и тех" при СССР и сейчас.Среди моих знакомых по общежитию, в общей сложности человек, наверное, сотни полторы, достоверно известны:
- Покупка своего дома в деревне в 250км. от Москвы на накопленные за время жизни в Москве средства. Семья забила на высшее образование, он вкалывает прорабом, она - шьёт, что ли.
- Один товарищ устроился прорабом в московскую строительную контору. Имеет квартиру в Москве.
- Одному родители купили квартиру в Москве сразу после окончания института. Цены тогда были пониже, а отец товарища имеет довольно высокий пост на одном из крупнейших наших автозаводов. Сам работает сисадмином, но к делу это в данном случае не относится
- Один товарищ уехал в Челябинскую область после окончания, лет через 6 купил себе однушку. Инспектр по технике безопасности на режимном и хорошо оплачиваемом объекте. Зарплата у товарища - как у меня в Москве
- Один до массового повышения цен умудрился занять у кого только можно и не можно и купить себе квартиру в Раменском. Сейчас занимается оргсинтезом.
Ну вот, кажется, всё. 5 примеров. Ещё человек 20, в т.ч. ваш покорный слуга, все эти годы снимают жильё. Остальные (кто жив, конечно, век наш неспокойный, вот на днях узнал, что ещё одного убили) - уехали по домам на родительские квартиры.
Получается около 5%, грубо говоря. С одной стороны - неплохо. С другой - большинство - сливки, выбиравшиеся из самой глубинки. У простых смертных ситуация должна быть заметно хуже.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Santey> Не удивлюсь, если в ближаешие годы люди начнут за квартиры друг друга убивать..
Так давно уже. И не только пенсионеров. И не только в Москве.
Так давно уже. И не только пенсионеров. И не только в Москве.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> ну проценты - не проценты... но например в мск. ежегодно строитцо под 100 000 квартир.
Вот я и смотрю вокруг. Масса высоток высшего класса. Интересно, сколько там квартира стоит? $1млн?
BrAB> так что примерно 200000 кв, это 600000-800000 человек. ежегодно.
А я смотрю в окна этих высоток - основная часть их по вечерам не светится.
И даже в нашем стареньком доме, дверь-в-дверь напротив соседи. За 7 лет, что я живу тут, ни разу не видел, чтобы кто-то появлялся там.
Так что от твоих 800 тыс. человек остаются рожки да ножки...
Кстати, по 100 тыс... Откуда дровишки? Судя по http://www.realtymarket.ru/docs/graf/anl_71_04.jpg, в 2006 было введено 4.8млн кв. м. Т.е. 100 тыс. набирается только на уровне хрущёвских однушек. Но я сомневаюсь, что строят в основном их. Я бы это свёл тысячам к 50 квартир в год. И это на... сколько там сейчас в Москве миллионов?
Вот я и смотрю вокруг. Масса высоток высшего класса. Интересно, сколько там квартира стоит? $1млн?
BrAB> так что примерно 200000 кв, это 600000-800000 человек. ежегодно.
А я смотрю в окна этих высоток - основная часть их по вечерам не светится.
И даже в нашем стареньком доме, дверь-в-дверь напротив соседи. За 7 лет, что я живу тут, ни разу не видел, чтобы кто-то появлялся там.
Так что от твоих 800 тыс. человек остаются рожки да ножки...
Кстати, по 100 тыс... Откуда дровишки? Судя по http://www.realtymarket.ru/docs/graf/anl_71_04.jpg, в 2006 было введено 4.8млн кв. м. Т.е. 100 тыс. набирается только на уровне хрущёвских однушек. Но я сомневаюсь, что строят в основном их. Я бы это свёл тысячам к 50 квартир в год. И это на... сколько там сейчас в Москве миллионов?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> а почему не то? строят то, что нужно людям. если людям не нужен совковый 30метровый клоповник - а нужна студия в 60 метров - почемуж это не учитывать?
Потому что мы оцениваем не то, на скольки метрах живёт среднестатистический житель, а сколько среднестатистических жителей имеют свою крышу над головой независимо от её метража.
Хочешь - будем считать, сколько сейчас жителей живёт в приемлимых условиях? Так тебе же хуже.
Потому что мы оцениваем не то, на скольки метрах живёт среднестатистический житель, а сколько среднестатистических жителей имеют свою крышу над головой независимо от её метража.
Хочешь - будем считать, сколько сейчас жителей живёт в приемлимых условиях? Так тебе же хуже.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> а у чела к 30 годам что - никаих сбережений?
Откуда? Если половину зарплаты приходится отдавать за снимаемое жильё, а оставшейся половины едва хватает чтобы просто нормально жить?
BrAB> так нафига ему кредит давать - если он элементарно не способен планировать расходы и откладывать деньги?
Тут ты уже вообще бред несёшь. Это никак не связанные понятия. Я бы с удовольствием все эти годы платил бы не за снимаемую квартиру, а в оплату кридита банку. Но как это связано с умением планировать?
Откуда? Если половину зарплаты приходится отдавать за снимаемое жильё, а оставшейся половины едва хватает чтобы просто нормально жить?
BrAB> так нафига ему кредит давать - если он элементарно не способен планировать расходы и откладывать деньги?
Тут ты уже вообще бред несёшь. Это никак не связанные понятия. Я бы с удовольствием все эти годы платил бы не за снимаемую квартиру, а в оплату кридита банку. Но как это связано с умением планировать?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> сколько? сэр, а ты из какого пальца высосал цифру 80? ты можешь мне показать московские новостройки в которых бы основная масса квартир была бы 80 и более метров? а подмосковные?
Ты уж определись, чего ты сам хочешь. А то пишешь выше:
BrAB> а почему не то? строят то, что нужно людям. если людям не нужен совковый 30метровый клоповник - а нужна студия в 60 метров - почемуж это не учитывать?
BrAB> учитывая что ни одной из них ты видимо в глаза не видел - я тебе расскажу - однуха 37-41 метр, двуха 49-60.
В общем, ты там внутри себя с мыслями соберись.
BrAB> рыдал. просто рыдал. т. е. семья где папа, мама, сын - это ненормальная? а если второй ребенок - то полные дебилы?
Ну, вот где сейчас мой ребёнок будет жить, если родится? Придётся, ведь, вместе с женой в деревню посылать. Такое, вот, торжество капитализма...
Ты уж определись, чего ты сам хочешь. А то пишешь выше:
BrAB> а почему не то? строят то, что нужно людям. если людям не нужен совковый 30метровый клоповник - а нужна студия в 60 метров - почемуж это не учитывать?
BrAB> учитывая что ни одной из них ты видимо в глаза не видел - я тебе расскажу - однуха 37-41 метр, двуха 49-60.
В общем, ты там внутри себя с мыслями соберись.
BrAB> рыдал. просто рыдал. т. е. семья где папа, мама, сын - это ненормальная? а если второй ребенок - то полные дебилы?
Ну, вот где сейчас мой ребёнок будет жить, если родится? Придётся, ведь, вместе с женой в деревню посылать. Такое, вот, торжество капитализма...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Santey> Пишут, что около 50 млн кв метров. В РСФСР строилось около 80. С учетом того, что средний метраж сейчас выше, соотношение получится выше, чем 80 к 50.
Вот ещё одно "великое достижение капитализма в России"... А всё туда же, "как хреново было в СССР с жильём".
Вот ещё одно "великое достижение капитализма в России"... А всё туда же, "как хреново было в СССР с жильём".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> чем хуже? большинство живет в приемлемых условиях. и ты мог бы жить - в своём селе. так нет же - тебе обязательно надо в москве - да ещё и со своей квартирой.
Во времена СССР в своей деревне я бы мог жить вполне комфортно. Но сейчас на дворе 2007-й год, если ты не заметил. И получать приемлимую зарплату в деревне, в отличии от прежних лет, просто невозможно.
BrAB> а между тем никакой проблемы нет. например мои одногрупники купили неплохую однуху в оренбурге по ипотеке. он - сетевой инженер, она - препод в ОГУ,
Давай хотя бы десяток таких примеров. Тогда поверю, что у вас ситуация не хуже, чем при СССР.
BrAB> Рома - езжай в орен! нафиг москва где все так плохо
Мы с женой уже на 100% решили из Москвы сваливать. Ибо квартира тут не светит никак. Только не решили ещё куда конкретно. Вряд ли поедем к вам в Орен, слишком далеко от родни. Или в Псковскую область, или в Калининградскую. Хотя, может быть, куда-нибудь не очень далеко, в тот же Владимир попробовать можно.
Но Москва сегодня - это галюшник без всяких перспектив.
BrAB> купишь себе квартиру. или ты неспособен повторить то, что сделали два 23 летних человека только что закончивших вуз?
Если бы мне было 23 - фиг знает. Но мне почти в полтора раза больше, увы. И на эксперименты не так много времени, нужно действовать наверняка, чтобы не окончить жизнь на помойке.
BrAB> да ещё имея накопления после жизни в москве?
Какие, в баню, накопления? 600 за квартиру, 300 на еду, 200 на мобильники/проезд/интернет/etc. На Авиабазу - и то 60. Плюс ещё по мелочи набегает... Вот и выходит, что тут откладывать выходит в лучшем случае пару-тройку штук в год. Которые легко спускаются в случае форсмажоров. Скажем, с полштуки ушло сходу на одни только зубы, когда их мне поломали. Свадьба тоже не в сотню баксов обошлась. В общем, как ни крути, а денег свободных не остаётся.
Во времена СССР в своей деревне я бы мог жить вполне комфортно. Но сейчас на дворе 2007-й год, если ты не заметил. И получать приемлимую зарплату в деревне, в отличии от прежних лет, просто невозможно.
BrAB> а между тем никакой проблемы нет. например мои одногрупники купили неплохую однуху в оренбурге по ипотеке. он - сетевой инженер, она - препод в ОГУ,
Давай хотя бы десяток таких примеров. Тогда поверю, что у вас ситуация не хуже, чем при СССР.
BrAB> Рома - езжай в орен! нафиг москва где все так плохо
Мы с женой уже на 100% решили из Москвы сваливать. Ибо квартира тут не светит никак. Только не решили ещё куда конкретно. Вряд ли поедем к вам в Орен, слишком далеко от родни. Или в Псковскую область, или в Калининградскую. Хотя, может быть, куда-нибудь не очень далеко, в тот же Владимир попробовать можно.
Но Москва сегодня - это галюшник без всяких перспектив.
BrAB> купишь себе квартиру. или ты неспособен повторить то, что сделали два 23 летних человека только что закончивших вуз?
Если бы мне было 23 - фиг знает. Но мне почти в полтора раза больше, увы. И на эксперименты не так много времени, нужно действовать наверняка, чтобы не окончить жизнь на помойке.
BrAB> да ещё имея накопления после жизни в москве?
Какие, в баню, накопления? 600 за квартиру, 300 на еду, 200 на мобильники/проезд/интернет/etc. На Авиабазу - и то 60. Плюс ещё по мелочи набегает... Вот и выходит, что тут откладывать выходит в лучшем случае пару-тройку штук в год. Которые легко спускаются в случае форсмажоров. Скажем, с полштуки ушло сходу на одни только зубы, когда их мне поломали. Свадьба тоже не в сотню баксов обошлась. В общем, как ни крути, а денег свободных не остаётся.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> вот так и половину?
В Москве однушка сейчас под $600.
В Москве однушка сейчас под $600.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> эээээээээ......... Рома, а в чем вопрос? конечно в деревню - почему ты считаешь что кто-то кроме тебя должен обеспечить твоему ребенку возможность жить в москве? ты же жил в деревне - и ничего.
Потому что при СССР выбраться из деревни было реально. Сегодня - нет. И если мы переберёмся в деревню, то ребёнок там и останется.
Потому что при СССР выбраться из деревни было реально. Сегодня - нет. И если мы переберёмся в деревню, то ребёнок там и останется.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> особенно жутко интересно, как это 200 уходит на мобильники/проезд/интернет
Интернет $32, проезд около $25, мобильника набегает около $25+$50 (я+жена) плюс к этому ты опустил "etc". Ибо ещё по мелочи набегает много чего. Например, за электроэнергию около $20, за домашний телефон $7, за межгород, за кредитку и т.д. и т.п.
Короче, так и запишем, что тебе уже больше нечего писать, кроме как элементарно троллить.
Интернет $32, проезд около $25, мобильника набегает около $25+$50 (я+жена) плюс к этому ты опустил "etc". Ибо ещё по мелочи набегает много чего. Например, за электроэнергию около $20, за домашний телефон $7, за межгород, за кредитку и т.д. и т.п.
Короче, так и запишем, что тебе уже больше нечего писать, кроме как элементарно троллить.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
BrAB> а за МКАД для тебя земли нет? я привел пример орена. думаю таких мест - навалом.
Сколько часов добираться на работу? Впрочем, уже отметил, что у тебя пошёл процесс тролления... За сим - добро пожаловать в игнор-лист.
Сколько часов добираться на работу? Впрочем, уже отметил, что у тебя пошёл процесс тролления... За сим - добро пожаловать в игнор-лист.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Хотя.. Что, деревенские дети в институты не хотят? И дополнительных занятий не желают?
Ты давно последний раз в сельской школе был? Мой выпуск был последним с которого хоть кто-то поступал в ВУЗ.
Ты давно последний раз в сельской школе был? Мой выпуск был последним с которого хоть кто-то поступал в ВУЗ.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
sxam> Да, я просто хочу осветить проблему со всех углов. Естественно что у каждого были свои впечатления.
Собственно, это в первом топике и упоминалось
Собственно, это в первом топике и упоминалось
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Santey> Ценности были другие, установки - вот что для меня главное.
Да. Но, опять же, как говорилось в первом топике, многим сегодняшним громким людям этого просто не понять. Ибо их набор ценностей автоматически - другой.
Да. Но, опять же, как говорилось в первом топике, многим сегодняшним громким людям этого просто не понять. Ибо их набор ценностей автоматически - другой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Сколько уже было говороено про цели статистики тогда и сейчас ан нет... Как об стенку горох.. 
Сами себе модераторы за тупизм штрафы ставят?
Слушай, есть более адекватные цифры - пиши их. А пока - опять голые слова. Которые, с какой стороны не посмотри, всегда хуже цифр. Иначе придётся ставить грустный диагноз - "трепло".
Сами себе модераторы за тупизм штрафы ставят?Слушай, есть более адекватные цифры - пиши их. А пока - опять голые слова. Которые, с какой стороны не посмотри, всегда хуже цифр. Иначе придётся ставить грустный диагноз - "трепло".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Santey> фигню городите. Прямо противоположную тому, что было на самом деле. Люди приезжали в другие города, практически с пустыми руками. Начинали с нуля. Обосновывались, получали жилье. Так произошло со многими моими старшими родственниками - все он из деревни. Кто в Москве, кто в Омске, мы вот в Ростове.
Да, со всеми моими родственниками именно так и было. Калининград, Псковкая область, Калининская...
Да, со всеми моими родственниками именно так и было. Калининград, Псковкая область, Калининская...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
bashmak> Да я вообще то форум давно читаю, писать не давно начал. И несколько таких тем помню. Где из стенаний апологетов совка можно было вытянуть только одно слово "духовность", причем с определением "вот у нас она была, а у них - нет". При это ни объяснить, ни описать что же это такое, и нахрена оно надо, так и не смог никто.
Для тебя её нет. Точка. Забудь. Это не для таких крутых, как ты.
Для тебя её нет. Точка. Забудь. Это не для таких крутых, как ты.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Ром, так ты письмо - получал?
Да, получал. Не выйдет по ряду параметров. Начиная от банального отсутствия допуска, кончая тем, что во многом шило на мыло. Ну и просто слишком резкая перемена... Лучше уж с женой рискнём копить на "домик в деревне" Правда, Авиабаза после такого переезда может накрыться, но уж что делать... Не выдержала конкуренции
Да, получал. Не выйдет по ряду параметров. Начиная от банального отсутствия допуска, кончая тем, что во многом шило на мыло. Ну и просто слишком резкая перемена... Лучше уж с женой рискнём копить на "домик в деревне"
Правда, Авиабаза после такого переезда может накрыться, но уж что делать... Не выдержала конкуренции
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Зачот! Буду теперь знать, что духовность завсит от социального строя. Век живи, век учись - дураком помрешь...
Давай в интересную игру поиграем. На одну "духовную" книгу, написанную в РФ в последние 20 лет я тебе буду называть две, написанных с 1960 по 1980г. На одно такое же кино за тот же период РФ - три фильма времён СССР.
Проигрывает тот, кто раньше не сможет ничего стоящего придумать.
Сыграем?
Давай в интересную игру поиграем. На одну "духовную" книгу, написанную в РФ в последние 20 лет я тебе буду называть две, написанных с 1960 по 1980г. На одно такое же кино за тот же период РФ - три фильма времён СССР.
Проигрывает тот, кто раньше не сможет ничего стоящего придумать.
Сыграем?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Iltg> Правда по сравнению с "совком" нынешняя ситуация по одному очень важному фактору отличается в лучшую сторону: почти все строящееся жилье покупается людьми за деньги.
А раньше почти всё строящееся жильё получали гигантские человекообразные роботы?
А раньше почти всё строящееся жильё получали гигантские человекообразные роботы?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
MD> ни дяди/дедушки как у Романа.
КАКОГО дедушки? КАКОГО дяди?? Честное слово, достали уже неумеюще читать.
КАКОГО дедушки? КАКОГО дяди?? Честное слово, достали уже неумеюще читать.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
MD> А по сути темы всё ясно: НИ ОДИН НАРОД, если ему дана возможность выбора, не выбрал советский путь.
А что, СССР был организован Ктулху, что ли? И за него не дрались отчаянно против интервенции 14 иностранных государств?
А что, СССР был организован Ктулху, что ли? И за него не дрались отчаянно против интервенции 14 иностранных государств?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
KILLO> Ром. А ты не думал на Авиабазе денег подымать?
Нет. Пресловутая "духовность" не позволяет Пока расходы на неё составляли, скажем, процентов 10..20 всего бюджета - тут по необходимости клич по сборам кидал. Сегодня Авиабаза - это около 3..5% бюджета, это я уже переживу.
Нет. Пресловутая "духовность" не позволяет
Пока расходы на неё составляли, скажем, процентов 10..20 всего бюджета - тут по необходимости клич по сборам кидал. Сегодня Авиабаза - это около 3..5% бюджета, это я уже переживу.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Год назад. С нашей школы по прежнму 4-7 человек в год.
Ну, вот такой у вас климат. У нас, с моего класса в ВУЗы ушло сразу двое, а после - больше не было никого. Хотя, после закрытия пяти окрестных школ (тоже привет РФ) классы стали в объёмах почти как городские, до 30..40 человек.
Ну, вот такой у вас климат. У нас, с моего класса в ВУЗы ушло сразу двое, а после - больше не было никого. Хотя, после закрытия пяти окрестных школ (тоже привет РФ) классы стали в объёмах почти как городские, до 30..40 человек.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Рома, уже почти зло, потому как тупизм достал - я миллион раз тут писал, что адекватных цифр - НЕТ, повторю еще раз. Неадекватны как советские так и нынешние, ТАК ясно, нет?
Тогда возвращаемся к "понятиям". А по ним, как я уже писал, я наблюдал картину совершенно отличную от той, которую описываешь ты. И, ладно бы только в одной местности. Но - от Прибалтики до Средней азии...
Тогда возвращаемся к "понятиям". А по ним, как я уже писал, я наблюдал картину совершенно отличную от той, которую описываешь ты. И, ладно бы только в одной местности. Но - от Прибалтики до Средней азии...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Ром, и ты туда же? Где они критерии духовности-бездуховности книг?
В нашем с тобой восприятии. Вот, скажем, (от балды) "А зори здесь тихие"(1972) - духовный фильм? А "Флэш.ка" (2006)? Или "Тот самый Мюнхгаузен"(1979) против "ЖАRА"(2006).
В.М.> Это же персональное. Для кого-то Лем духовен, для меня -галиматья
Я только про нас с тобой. Не смотря на сильное отличие в восприятии некоторых вещей, всё же, некоторые фундаментальные моральные категории у нас схожие. Или не согласен?
В нашем с тобой восприятии. Вот, скажем, (от балды) "А зори здесь тихие"(1972) - духовный фильм? А "Флэш.ка" (2006)? Или "Тот самый Мюнхгаузен"(1979) против "ЖАRА"(2006).
В.М.> Это же персональное. Для кого-то Лем духовен, для меня -галиматья
Я только про нас с тобой. Не смотря на сильное отличие в восприятии некоторых вещей, всё же, некоторые фундаментальные моральные категории у нас схожие. Или не согласен?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
bashmak> Сыграем, но немного по другим правилам:
bashmak> сначала вы определите, что такое духовность в измеримых параметрах.
Я уже сказал, тебе этого не понять. У тебя соответствующий орган восприятия не вырос.
bashmak> сначала вы определите, что такое духовность в измеримых параметрах.
Я уже сказал, тебе этого не понять. У тебя соответствующий орган восприятия не вырос.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
KILLO> А при чем тут переживу? Твой труд - твои бабки.
Всё равно не этично Я, создавая и развивая этот проект, о прибыли не думал. Не хочется ничего менять.
Всё равно не этично
Я, создавая и развивая этот проект, о прибыли не думал. Не хочется ничего менять.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
KILLO> Попробуй Ром.
Не знаю, не знаю... Опять же, как бы б налоговики не подкопались ИМХО, отмазки в виде "дарений" сейчас уже не особо катят...
KILLO> П.С. Дорого стоит организация оплаты через СМСки? Кто знает?
Кажется, 50%.
Не знаю, не знаю... Опять же, как бы б налоговики не подкопались
ИМХО, отмазки в виде "дарений" сейчас уже не особо катят...KILLO> П.С. Дорого стоит организация оплаты через СМСки? Кто знает?
Кажется, 50%.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> А что, СССР был организован Ктулху, что ли? И за него не дрались отчаянно против интервенции 14 иностранных государств?
berg> Вызовете волка, острый случай.
О... Да-да. Волк - великий аргумент. У него, кажется, вообще постоянно острый случай. Это к нему вызывать надо...
berg> Вызовете волка, острый случай.
О... Да-да. Волк - великий аргумент. У него, кажется, вообще постоянно острый случай. Это к нему вызывать надо...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вот и Поносова повторно признали виновным.
Поздравляю всех с обществом, в котором мы живём.
Имитация правосудия
Приговор оставлен в силе. Принимаю поздравления : с сегодняшнего дня я уголовник. Остается заметить, что никто не может предсказать реакцию человека,… // alex-ponosov.livejournal.comПоздравляю всех с обществом, в котором мы живём.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кстати, ДР сегодня, 79 лет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
berg> Давай обсудим «мне не больно», «Зори» и рядом не стояли.
Первый не видел. Но если это ответ на вызов, то два варианта времён СССР я уже озвучил.
Жду следующий "современный" пример. Отвечу двумя старыми.
berg> Вот фильмы Вуди Аллена я ставлю очень высоко, и в СССР ничего подобного не снималось.
Мы сравниваем СССР и РФ. Не нужно уходить в сторону. СССР с Западом имело бы смысл сравнивать только если бы РФ была однозначно лучше Запада. Иначе - просто демагогия.
Первый не видел. Но если это ответ на вызов, то два варианта времён СССР я уже озвучил.
Жду следующий "современный" пример. Отвечу двумя старыми.
berg> Вот фильмы Вуди Аллена я ставлю очень высоко, и в СССР ничего подобного не снималось.
Мы сравниваем СССР и РФ. Не нужно уходить в сторону. СССР с Западом имело бы смысл сравнивать только если бы РФ была однозначно лучше Запада. Иначе - просто демагогия.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
berg> Если ты не понял, повторю ещё раз. Я не оценил твои примеры.
С тобой тоже всё ясно.
С тобой тоже всё ясно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
