Татарин> Ты вообще о чём? Татарин> Я построил дом - у меня есть дом. Куда он "разорится"? Кхм... Всё пытаюсь ассоциировать тебя с капиталистом, а ты только наёмный работник. Тогда твоя формула обычно работает.
Татарин> Это в коммунизме у меня его отберут и заселят обездоленных, а тут-то - куда. А тут тебе прижмут работу, ты не сможешь платить кредит за дом и его отберёт банк.
Татарин> Слова имеют то значение, которое им все придают. Ты же именно в общепринятом значение это слово употребил, иначе бы оно просто никак не могло звучать как упрёк. Но если брать изначальное значение приставки, то да - капитализм не имеет отношения к морали. И чем это плохо? Ну, угадал.
Именно то значение. Капитализм, разумеется, аморален. И именно в плохом смысле слова, а не в отсутствии морали, как ты пытаешься притянуть.
Татарин> Вот коммунизм вонючими грязными лапами лезет в душу людей и это плохо. На множестве примеров можно показать, как коммунизм заставлял своих адептов осуществлять чудовищные преступления против человечности - от массовых убийств до предательства родителей, это встроено в коммунистическую мораль. Массовые убийства, например, или предательство близких - врождённые свойства коммунизма, встроены в его мораль. Геноцид придумали капиталисты. Концлагеря тоже. Убийство собственных детей тоже весьма распространено было. Ну, да, аморально же. Потому типа нормально.
Татарин> В то время, как "преступления капитализма" - всегда преступления частных людей. Можно убрать или ограничить таких людей, и этих преступлений в капитализме не будет. Чувствуешь разницу? Ну, насмешил: "сама себя выпорола", ага. Эти преступники обычно самые крупные держатели капитала и ты их нихрена не ограничишь.
Татарин> Ты вообще отдаёшь себе отчёт, что это коммунистическое желание распоряжаться чужим трудом и временем по своему желанию и по своим принципам полностью эквивалентно желанию получить всех людей себе в рабы? Капиталистическое желание, тогда предложение будет составлено верно.
Naib>> Ой, а Архимед был капиталистом? Татарин> ?! Фига-се. Ну да. Жил при рыночной экономике, и только в силу недоразвитости коммуникаций и общей экономической инфраструктуры экономический строй не мог называться капитализмом. Фигасе?!
То есть ты намякиваешь, что истинный капитализм без рабов не получается? Не, ну тут я даже спорить не буду.
Татарин> Что значит "хреново", если это "хреново" на голову лучше всех известных альтернатив и вообще лучшее из известного? Затратно и далеко не всегда эффективно. Те же центрифуги в пример. Капиталисты чаще берут брутфорсом, перебирая варианты. Это дорого, вполне работает, но исключает значимые научные прорывы.
Татарин> То, что при капитализме труда и его результатов гораздо больше, чем при коммунизме - объективное отражение много лучшей мотивации и организации отдельных людей и коллективов. Что неоднократно проверено и объективно подтверждено в экспериментах любых масштабов, с разными людьми разных культур, от десятков до миллионов человек. Вот весь Китай с тебя ржёт. Результаты труда (количественные) - это эффект масштаба производства. Как только ты на него выходишь, пофигу уже общественный строй. Так вот заводы куда интенсивнее строили коммунистические стройки.
Татарин> В чём суть контрпримера-то? В том, что ты его не понял и умудрился извратить.
Татарин> Вообще ни разу нет такого в капиталистических идеалах, равно как и нет "капиталистических идеалов". Мы же с тобой согласились, что капитализм не лезет в мораль? Но не мешает реализовывать свои желания за твой счёт. Аморально, но нормально. Мы ж в капитализме.
Татарин> Но вообще, это важный момент. Если не ради желаний всё, то ради чего? Татарин> Для сектанта ответ "ради торжества идей Секты!" (ну, допустим, коммунизма в частном случае), но ты же понимаешь, что чтобы сделать это единственным желанием всех людей, нужно сначала сделать всех, кого можно, сектантами, а остальных убить? Ну, вот и приходим к необходимости Мировой Революции: всем промыть мозг, всех несогласных и просто косо смотрящих убить, потом убить всех, кто имеет ещё какие-то желания. И тогда желание основателя Секты - идея Секты восторжествует. Ладно. А ради чего всё это? А ты этот вопрос хохлам задай. Вот тут тебе и промытые мозги и желание убить всех несогласных. И ведь коммунизма нет уже целое поколение...
Татарин> ... Татарин> Если речь о людях, то их желания первичны. Первичными бывают потребности. А желания как флюгер крутятся.
Татарин> К старым зданиям это ещё более применимо: жёсткость кирпичной кладки всё же меньше, чем жёсткость железобетона. ЕМНИП, СНИП утверждает что толщина кирпичной кладки для нужного уровня теплоизоляции в наших широтах должна быть 450 мм. Так что прочности там хватает с запасом.
Татарин> А чего ладно-то? В СССР 30-х тоже был очень сильный провал по сравнению с царским временем. Но ПЛЮС ещё - спасибо коммунизму - ещё и гражданская война и общее падение рождаемости из-за коммунистических реформ с целью понизить рождаемость. То, что в капиталистических странах произошло позже и куда более плавно из-за повышения уровня жизни, СССР делал сразу и "просто так", насилием. "А ты купи слона" давай не будем, а?
Итак - США. Логово капитализма, никаких войн и революций.
Население:
1920 — 106 021 537
1930 — 123 202 624
1940 — 132 164 569
В период 30-40 спад рождаемости в 2 с лишним раза. Клятые коммунисты дотянулись?
Кстати, скинь ссылку на реформы коммунистов по снижению рождаемости. Кроме китайцев, их "нас двое - нам двоих" и "одна семья один ребёнок" я в курсе.