Givchik11435: Все сообщения за 27 Сентября 2019 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Givchik11435

опытный

YYKK> Ангар кстати спроектирован весьма хорошо,
Это вы льстите нпкб
YYKK> Более того, по моему мнению, логика размещения ЛАК на ТАВКР более продумана, чем даже на АВ США. Как на палубе так и в ангаре. Подход с типовыми местами размещения ЛАК мне кажется более выгодным чем возможность "свободного" размещения ЛАК у оппонентов.
Вообще то это не так, нет никаких "типовых мест размещения в ангаре" есть схема размещения ЛА в зависимости от типов и количества имеемых на борту ЛА, и она привязана к систем обеспечения базирования, в основном в ПЭС(постам электроснабжения), а также к весовой нагрузке на ангарную палубу и к весовой нагрузке для обеспечения остойчивости

YYKK> P.S. На компоновку ангара наших АНК повлияли конечно условия базирования. Отсюда и отказ от использования в ангаре (как основного средства) тягачей. И тяготение к палубным лифтоподъемникам, на пр.11435 правда бортовые но зато какие там "двери" :eek: ПКР остановят :p
Основное влияние на РАЗМЕРЫ ангара на 11435 повлияли требования по расположению помещений на наших кораблях и избыток вооружения ПВО и мест зарезервированных под десант
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

brazil> Это все лирика. 11435 это еще и тяжелый ракетный крейсер, у него самое большое число ракет и 30мм снарядов. И таскает он этот вес на спонсонах, что сказывается на общей конструкции корабля.
brazil> Поэтому чтобы эти кубометры пустить на нужды авиации, нужен совсем другой проект и другой корабль.
Конечно лирика, нпкб спроектировало то, что заказал заказчик, само собой, не будь требований по количеству средств ПВО, размещению десанта и прочих хотелок, это БЫЛ БЫ абсолютно другой корабль, или меньше размером или с большим количеством ЛА и запасов авиатоплива и АСП
Но есть и ошибки, которые вызваны "особенностями советской кораблестроительной школы"
Которые так же сыграли роль в "урезанности" авиационной состовляющей 11435
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

YYKK> Об этом речь. Размещение систем выбиралась исходя из размещения ЛАК.
С точностью до наоборот
YYKK> При сравнении с современными авианосцами других стран соотношение объёма ангара к полному водоизмещению отличается не существенно.
Полное водоизмещение может иметь отношение к весовой составляющей нагрузки авиатоплива+АСП, а объем ангара надо привязывать к объему корпуса, и тут все не так радужно как хотелось бы
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

YYKK> На этапе проектирования именно так. Было много итераций корабль-самолёт-корабль. Потом шла натурная проверка, гоняли макеты самолётов. Сначала на макете корабля, затем на натуре.
Вы вообще устройство корабля представляете?
Какие макеты самолётов на этапе проектирования?
Размещение постов обслуживания (ВРР,ПЭС,ПЗК, ПЗА и прочее) было уже в техническом проекте, когда все эти КОРАБЕЛЬНЫЕ самолёты ещё на бумаге то не все были
Никто не проектирует корабль "вокруг" самолёта, самолёт по факту, "подгоняется" под корабль
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

YYKK> Именно на этапе проектирования наиболее оправдано применение макетов. Которые могут изготавливаться на основании габаритных чертежей изделий и объектов, так и поставляться на основании заключенного договора.
Когда проектировали 11435, максимум ,что могли получить специалисты нпкб, контуры и масссогабаритные характеристики, причем очень приблизительные
YYKK> В частности для проверки компоновочных решений по полётной палубе, ангару и лифтоподъемникам достаточно плоского контурного масштабного макета ЛАК в разной конфигурации.
Вот вот, поэтому размещение привязывали к уже готовым (в чертежах) схемам ангара и ПП
YYKK> При воплощении в металле уже натурные макеты применяют.
YYKK> P.S. Из последнего, Вы должны быть в курсе как катали по Викрамадитье макет МиГ-29К.
Викрамадитья это совсем другая опера, перепроектирование и переделку корабля вели уже совершенно в других условиях, когда именно корабль переделывали под самолёт
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

serg1610> в этом же интервью было сказано, что грубо говоря проектировщики задолбались просчитывая все варианты транспортирования ЛА внутри ангара и с учетом этого, пришлось даже перепроектировать часть конструкций у носового подьемника. Р не в состоянии выполнять все задачи аналогично америкашкам-Гранит компенсирует этот недостаток
Вот в то , что "проектировщики задолбались" охотно верю
А вот что разовый залп максимум 12 ПКР компенсирует отсутствие на тот момент ударных возможностей авиакрыла, верится с трудом
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

paralay> Сомнительное утверждение, у нас помнится корабль резали прямо на стапеле под сумасбродные идеи КБ Яковлева

Это не проектирование "корабля под самолёт" это лишь характеризует степень влиятельности Яковлева на руководство и умение давить авторитетом для проталкивания своих "вИдений"...
Тем более не корабль "резали на стапеле", а переоборудовали лишь часть помещений так что твои претензии мимо
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

paralay> Проектируется не корабль под самолёт и не самолёт под корабль, разрабатывается Комплекс. Поэтому новый проект авианосца подразумевает и новый проект самолёта, а то и два.
paralay> F-14 Томкет - Нимиц, Як-38 - Киев, Як-141 - Баку, МиГ-29К, Су-27К - Кузнецов, С-37, Су-137, Як-44 - Ульяновск, F-35 - Форд
Какая прелестная каша в твоей голове...
Если нашу авианосную программу 1143-1143.7 ещё худо бедно под этот бред подогнать можно, то американская программа вообще никаким образом не укладывается в это
И нести бред про то "что ф-14 и Нимиц это спроектированный единый комплекс" 😁
Идите дальше в мальстрем мурзилки рисовать
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

paralay> Не канает, попробуй еще раз. Приведи факты, что всё делается такими недалёкими как ты

Для "очень далёких" от флота поясню
Ф-14 не проектировался для ниница, он проектировался для базирования на авианосцах с целью замены истребителя предыдущего поколения, Нимиц не проектировался для ф-14, он проектировался для замены авианосцев предыдущего поколения...
А если посмотреть на состав авиакрыльев в 70-80-90, твой бред про "новый самолет- новый авианосец" заиграет новыми красками 😀
Так понятно?
Это крайнее сообщение для тебя, иди в мальстрем, мурзилки рисуй
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

LtRum> Это не совсем так.
LtRum> ОКР развивались параллельно и без плотного обмена информацией ничего бы получилось.

Вот насчёт плотного обмена есть существенное сомнение...
Иначе не было бы проблем с обеспечением нахождения ЛА в ангаре, мне довелось увидеть схемы размещения ЛА от НПКБ, в том числе и те которые будут действовать после модернизации...
"Непереводимая игра слов"©
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

serg1610> то есть приходим к выводу, что 12 ПКР за глаза хватило бы в то время на целую АУГ)))))

Проблема не в том что могли или не могли эти 12 гранитов
Проблема в том, это по факту "одноразовое оружие"
Причем крайне ограниченное в выборе целей ауг и ему подобное...
И сразу возникает вопрос, а если обмен ударами начинается с расстояния больше дальности пуска гранита? Получается 11435 в явно проигрышной позиции...
 71.0.3578.14171.0.3578.141

Givchik11435

опытный

serg1610> с другой стороны на Авианосце БК включал 48ПКР Гарпун-это много или мало для 11435 не знаю, учитывая, что америкашки не могли их запустить залпом
Гораздо хуже для любого надводного корабля ВМФ СССР были AGM-62 Walleye, которых в погребах каждого авианосца была не одна сотня, пожалуй только 1134бф, 1144 и 1164 ещё как то были защищены от носителей этих бомб, а вот остальные были в очень сложном положении
Обратите внимание на характеристики

AGM-62 Walleye - Wikipedia

The AGM-62 Walleye is a television-guided glide bomb which was produced by Martin Marietta and used by the United States Armed Forces during the 1960s. Most had a 250 lb (113 kg) high-explosive warhead; some had a nuclear warhead. The designation of the Walleye as an "air-to-ground missile" is a misnomer, as it is an unpowered bomb with guidance avionics, similar to the more modern GBU-15. The Walleye was superseded by the AGM-65 Maverick. The Walleye was the first of a family of precision-guided munitions designed to hit targets with minimal collateral damage. //  Дальше — en.m.wikipedia.org
 
 71.0.3578.14171.0.3578.141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru