-
U235: Все сообщения за 28 Января 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 01:21 
Про современные российские ОВ серии "А" и "Новичок"(судя по формулам, это практически одно и то же, только в унитарной или бинарной форме) говорится, что это НЕОБРАТИМЫЕ ингибиторы ацетилхолинэстеразы и против них существующие антидоты группы реактиваторов ацетилхолинэстеразы не эффективны, а само поражение ведет к необратимым последствиям: либо смерть, либо инвалидность вследствии параличей и прочих неврологических повреждений.
Кроме того сами эти антидоты могут вызывать неприятные последствия. Вспомним, что BZ тоже первоначально синтезировался как антидот к ФОВ, пока на испытаниях не выяснилось что защищая от ФОВ он крышу сносит начисто
Кроме того сами эти антидоты могут вызывать неприятные последствия. Вспомним, что BZ тоже первоначально синтезировался как антидот к ФОВ, пока на испытаниях не выяснилось что защищая от ФОВ он крышу сносит начисто
инфо
инструменты
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 01:37
Тут ты не прав. Для закрытия горных троп комплекс мины + БПЛА + гаубичная батарея + блокпосты на господствующих высотах эффективней и надежней, чем ОВ, котрое придется подновлять каждую неделю и которое будет сносить ветрами и потоками воды в жилые районы. Те же мины хотя бы не сносит и лежать они могут куда дольше одной-двух недель. А психологическое воздействие они оказывают не хуже ОВ, стать безногим инвалидом для многих даже страшнее чем умереть в бою, при этом мины достаточно дешевы и легко прмиенимы с РСЗО или авиации по труднодоступным районам.
Место ОВ скорее в локальных спецоперациях. Либо ликвидировать конкретных боевиков малой дозой ФОВ по сценарию Кивелиди-Хаттаба. Тогда вряд-ли зона заражения расползется за пределы здания или двора, особенно если ОВ малолетучее, либо взять их живыми с помощью мощного инкапаситанта. Как вариант - разогн митингов с помощью скрытого применения специфически психотропных ОВ.
Место ОВ скорее в локальных спецоперациях. Либо ликвидировать конкретных боевиков малой дозой ФОВ по сценарию Кивелиди-Хаттаба. Тогда вряд-ли зона заражения расползется за пределы здания или двора, особенно если ОВ малолетучее, либо взять их живыми с помощью мощного инкапаситанта. Как вариант - разогн митингов с помощью скрытого применения специфически психотропных ОВ.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 01:41
Кстати, вопрос Wyvern-у. В связи с предыдущим постом. Существует большое количество различных медицинских антидепрессантов. А можно ли создать вещество противоположного действия: мощный депрессант, вызывающий состояние сильной депрессии, невыносимой тоски, подавленности, страха. Эдакий "химический инфразвук"? На мой взгляд - очень перспективно для подавления массовых волнений и разгона демонстраций. Вряд-ли человек в таком состоянии будет способен на сопротивление.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 01:42 @AGRESSOR#28.01.2008 01:40
AGRESSOR> Ураниум, справедливости ради, мины все же сносит при селях и сильных ливнях, когда все расползается, и склоны с горными тропами оползают. Бывает.
Не спорю, всякое бывает. Но во-первых, это куда сложнее, чем снести ОВ, а во-вторых мина от этого скорее взорвется, а не переместится.
Не спорю, всякое бывает. Но во-первых, это куда сложнее, чем снести ОВ, а во-вторых мина от этого скорее взорвется, а не переместится.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 01:47
Кстати интересно, как действует налоксон, антидот от опиатов, на здорового человека? Можно ли создав сильный ингибитор опиатных рецепторов вызвать у здорового человека состояние сильнейшей наркотической ломки, как у опиатного наркомана со стажем?
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 01:52 @Wyvern-2#28.01.2008 01:44
Wyvern-2> ВСЕ ФОВ - необратимые ингибиторы АХЭ 
Они "необратимы" в отсутвии РЕактиваторов АХЭ 
У многих современных ФОВ, к примеру у V-газов. Существует период, по истечении котрого происходит необратимая реакция в комплексе ОВ-ацетилхолинэстераза, после чего антидот уже не сможет оторвать молекулу ФОВ от ацетилхолинэстеразы, она необратимо повреждается. утверждается, что у современных российских ОВ такая реакция происходит практически сразу и "окно" для эффективного применения антидотов отсутствует.
Они "необратимы" в отсутвии РЕактиваторов АХЭ У многих современных ФОВ, к примеру у V-газов. Существует период, по истечении котрого происходит необратимая реакция в комплексе ОВ-ацетилхолинэстераза, после чего антидот уже не сможет оторвать молекулу ФОВ от ацетилхолинэстеразы, она необратимо повреждается. утверждается, что у современных российских ОВ такая реакция происходит практически сразу и "окно" для эффективного применения антидотов отсутствует.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 02:15 @Wyvern-2#28.01.2008 02:07
Wyvern-2> Налоксон вводимый здоровому человеку имеет действие сходное с действием самих опиатов Примерно как промедол.
А за счет чего? Почему им "ломку" вызвать не получается? Вроде как если заблокировать действие естественного фона "гормонов счастья", то должна ломка наступить по аналогии с тем, как это происходить у героиновых наркоманов из-за отсутствия выработки собственных эндорфинов
Налоксон вводимый здоровому человеку имеет действие сходное с действием самих опиатов Примерно как промедол.А за счет чего? Почему им "ломку" вызвать не получается? Вроде как если заблокировать действие естественного фона "гормонов счастья", то должна ломка наступить по аналогии с тем, как это происходить у героиновых наркоманов из-за отсутствия выработки собственных эндорфинов
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 02:45 @HNIW#28.01.2008 02:29
HNIW> Бла+... во время дождя в лесу нихрена не отыщут, как впрочем и при солнце если растительность густая.Блокпост в горах-вступление в КОТАКТНЫЙ бой который я предлагаю заменить ХО.
Сами не отыщем - мины найдут
. Кроме того, тепловизоры до определенной степени умеют работать через растительность. Можно использовать и различные скрытые датчики движения. А блокпост в горах - это не обязательно контактный бой. Это прежде всего наблюдение и наведение на противника артиллерии или поражение его оружием дальнего действия, как то ПТУР с фугасными частями, крупнокалиберными пулеметами, снайперскими винтовками, минометами. При правильном выборе позиции сбить укрепленный блокпост или нанести дежурной смене потери можно только ценой тяжелых потерь. Даже в самом хреновом для нас по исходу бое 6ой роты посмотрите какой ценой далось это боевикам. Сегодня такие многочисленные банды по горам не ходят, а бандгруппу эдак с десяток-другой человек расстреляют артиллерией и своим оружием раньше, чем они хоть что то сделать успеют.
HNIW> Налоксон в малых дозах не антагонист, а агонист опиатных рецепторов. Про большие не знаю.Вообще там антагонисты-агонисты, но разных типов(значимых 3) рецепторов.И куча более глубоких особенностей.Так что идея с ломкой не катит.У наркомана вызвать легко!
Ну я не говорю именно про налоксон. Конкретно по нему уже видно, что не пройдет. Но если копать в этом направлении и искать более подходящие антагонисты эндорфинов, то ИМХО есть шанс чего то найти. Второе направление я тоже прикинул - отталкиваясь от известных антидепрессантов и механизмов их действия искать депрессанты. Ну и третье, на мой взгляд, перспективное направление - искать мощные ингаляционные нейролептики типа аминазина. Было бы очень перспективно для ситуаций типа Норд-Ост. Как показал печальный опыт, сильные опиаты - это несколько не то для такой ситуации, т.к. они угнетают дыхание. А вот какой-нибудь боевой аналог аминазина, плавно и незаметно прекращающий рассудочную деятельность и превращающий человека в апатичного и ничего не соображающего идиота, не угнетая при этом жизненно важных функций, был совершенно в точку.
Сами не отыщем - мины найдут
. Кроме того, тепловизоры до определенной степени умеют работать через растительность. Можно использовать и различные скрытые датчики движения. А блокпост в горах - это не обязательно контактный бой. Это прежде всего наблюдение и наведение на противника артиллерии или поражение его оружием дальнего действия, как то ПТУР с фугасными частями, крупнокалиберными пулеметами, снайперскими винтовками, минометами. При правильном выборе позиции сбить укрепленный блокпост или нанести дежурной смене потери можно только ценой тяжелых потерь. Даже в самом хреновом для нас по исходу бое 6ой роты посмотрите какой ценой далось это боевикам. Сегодня такие многочисленные банды по горам не ходят, а бандгруппу эдак с десяток-другой человек расстреляют артиллерией и своим оружием раньше, чем они хоть что то сделать успеют.HNIW> Налоксон в малых дозах не антагонист, а агонист опиатных рецепторов. Про большие не знаю.Вообще там антагонисты-агонисты, но разных типов(значимых 3) рецепторов.И куча более глубоких особенностей.Так что идея с ломкой не катит.У наркомана вызвать легко!
Ну я не говорю именно про налоксон. Конкретно по нему уже видно, что не пройдет. Но если копать в этом направлении и искать более подходящие антагонисты эндорфинов, то ИМХО есть шанс чего то найти. Второе направление я тоже прикинул - отталкиваясь от известных антидепрессантов и механизмов их действия искать депрессанты. Ну и третье, на мой взгляд, перспективное направление - искать мощные ингаляционные нейролептики типа аминазина. Было бы очень перспективно для ситуаций типа Норд-Ост. Как показал печальный опыт, сильные опиаты - это несколько не то для такой ситуации, т.к. они угнетают дыхание. А вот какой-нибудь боевой аналог аминазина, плавно и незаметно прекращающий рассудочную деятельность и превращающий человека в апатичного и ничего не соображающего идиота, не угнетая при этом жизненно важных функций, был совершенно в точку.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 03:12
Для ситуации типа Норд-Оста я уже описал выше, что нужно. Какой-нибудь боевой аналог аминазина или хлорпромазина.
А депрессанты были бы полезны для для ситуаций "Сдавайтесь! Вы окружены!", как подкрепление к угрозам. Может и сдадутся в состоянии жуткой депрессии, ну или по крайней мере не смогут долго сопротивляться из-за утери боевого духа. Ну или против различных "майданов" это может быть вполне эффективно, опять же в сопровождении других действий полиции. Чтоб не песни орали в припадке энтузиазма и экстаза, а воя с тоски тихо расползались по углам в подавленном состоянии. В таком состоянии не особо-то революции захочется устраивать
А депрессанты были бы полезны для для ситуаций "Сдавайтесь! Вы окружены!", как подкрепление к угрозам. Может и сдадутся в состоянии жуткой депрессии, ну или по крайней мере не смогут долго сопротивляться из-за утери боевого духа. Ну или против различных "майданов" это может быть вполне эффективно, опять же в сопровождении других действий полиции. Чтоб не песни орали в припадке энтузиазма и экстаза, а воя с тоски тихо расползались по углам в подавленном состоянии. В таком состоянии не особо-то революции захочется устраивать
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 03:14
Ну а насчет доз и скорости действия, я так подозреваю, это может быть и поправимо при целенаправленном поиске. Первые синтетические опиаты тоже не шли ни в какое сравнение не то что с фентанилом, но даже с натуральным морфином.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 03:46
Не. Тетрагидроканнабиол - это немного не то. Он раскрепощает и снимает страхи. Воевать под ним, как показывает опыт различных ассассинов и моджахедов, еще как можно. Просто убивать будут с любовью
Если же задавить депрессией, то толпа будет гарантированно неуправляемой, превратившись в сборище одиночек, озабоченных исключительно собственными проблемами. Тут уже гарантированно вождей слушать не будут и разбредутся по углам депрессию переживать.
А что до неприятных ощущений - так уж вряд-ли неприятнее, чем от слезогонки сопли вперемешку со слезами по лицу размазывать. Да и поди сначала докажи, что там вообще-что то применялось, а не сам собой энтузиазм масс угас. В этом одно из возможных достоинств такой химии: есть возможность ее скрытого использования
Если же задавить депрессией, то толпа будет гарантированно неуправляемой, превратившись в сборище одиночек, озабоченных исключительно собственными проблемами. Тут уже гарантированно вождей слушать не будут и разбредутся по углам депрессию переживать.
А что до неприятных ощущений - так уж вряд-ли неприятнее, чем от слезогонки сопли вперемешку со слезами по лицу размазывать. Да и поди сначала докажи, что там вообще-что то применялось, а не сам собой энтузиазм масс угас. В этом одно из возможных достоинств такой химии: есть возможность ее скрытого использования
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 03:47 @AleX413#28.01.2008 03:37
AleX413> Нет. Ничего такого с нормальным человеком не будет.
А каков тогда механизм наркотической ломки от опиатов, что ее нельзя антагонистами эндорфинов у здорового человека вызвать?
А каков тогда механизм наркотической ломки от опиатов, что ее нельзя антагонистами эндорфинов у здорового человека вызвать?
Ведмедь> Военный аэропорт Шагол в принципе не совсем рядом, а хорошо западнее - но промахнуться, наверное, можно
Ведмедь> Автомобильного шоссе там рядом нет, перепендикулярно оси ВПП проходит ж/д на Ебург.
Я не конкретно про Челябинск, а вообще про имевшиеся подобные инциденты говорю. В Анталье, вроде, регулярно пытаются на соседний военный аэродром сесть. Кто то из наших, кажется, и сел. С попыткой посадки на шоссе связана какая-то зарубежная авиакатастрофа с большим количество человеческих жертв.
Ведмедь> Автомобильного шоссе там рядом нет, перепендикулярно оси ВПП проходит ж/д на Ебург.
Я не конкретно про Челябинск, а вообще про имевшиеся подобные инциденты говорю. В Анталье, вроде, регулярно пытаются на соседний военный аэродром сесть. Кто то из наших, кажется, и сел. С попыткой посадки на шоссе связана какая-то зарубежная авиакатастрофа с большим количество человеческих жертв.
Вообще-то при Сталине быть коммунистом с дореволюционным стажем или активным участником революции и гражданской войны на стороне красных было опасней, чем быть из "бывших". Из тех, кто делал революцию, почти всех постреляли, а многие имевшие непростое происхождение вполне спокойно себе жили, особенно если были толковыми специалистами или учеными.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 13:25 @HNIW#28.01.2008 11:25
HNIW> Кроме того насколько конкурентны антагонисты по сравнению с эндорфинами еще бабка надвое гадала.ИМХО эффекты будут плохо предсказуемы.
Насколько я понял из вышесказанного, надежда найти "правильный" антагонист эндорфинов все же существует и если он все же будет именно блокировать эндорфинные рецепторы не активируя их, то можно получить требуемый эффект.
HNIW> П.С. Нейролептики в качестве инкапаситантов уже пытались исследовать.Нихрена не вышло.Овчинка больно неэффективна оказалась.
Возможно. Не все сразу получается. ИМХО, смысл искать в этом направлении все же существует. Все-таки инкапаситант получился бы из них очень удачный. Да я думаю, и продолжают искать, просто засекречено это все. Вон и о фентаниле никто и словом раньше не обмолвился, что его оказывается военные заприметили в качестве инкапаситанта. Может и еще какие неожиданные сюрпризы на границе фармакологии и военной химии ждут своего часа.
HNIW> П.П.С. Нафига огород городить с инкапаситантами если есть надежный VX?
Потому что средств убийства не менее надежных чем VX полно. А вот нелетальных способов вывести человека из строя - кот наплакал. А спрос на них большой, особенно при различных спецоперациях. Это и освобождение заложников, и взятие ценных "языков", которых крайне нежелательно убивать, но которые обычно предпочитают сопротивляться до последнего и умереть в бою, и наконец чисто полицейские операции по подавлению массовых беспорядков. Слезогонка, к примеру, имеет свои неприятные стороны. Она, например, провоцирует панику и давку. Достаточно часто при разгоне демонстраций слезогонкой толпа давит людей. А после эти раздавленные тушки имеют обыкновение показывать по телевизору в качестве "преступлений кровавого режима", да и сами кадры кашляющих и плачущих бабушек и детей не очень эстетично смотрятся. А вот какая-нибудь психохимия, гасящая энтузиазм толпы и заставляющая ее просто рассосаться самой по себе была бы тут очень интересна.
Насколько я понял из вышесказанного, надежда найти "правильный" антагонист эндорфинов все же существует и если он все же будет именно блокировать эндорфинные рецепторы не активируя их, то можно получить требуемый эффект.
HNIW> П.С. Нейролептики в качестве инкапаситантов уже пытались исследовать.Нихрена не вышло.Овчинка больно неэффективна оказалась.
Возможно. Не все сразу получается. ИМХО, смысл искать в этом направлении все же существует. Все-таки инкапаситант получился бы из них очень удачный. Да я думаю, и продолжают искать, просто засекречено это все. Вон и о фентаниле никто и словом раньше не обмолвился, что его оказывается военные заприметили в качестве инкапаситанта. Может и еще какие неожиданные сюрпризы на границе фармакологии и военной химии ждут своего часа.
HNIW> П.П.С. Нафига огород городить с инкапаситантами если есть надежный VX?
Потому что средств убийства не менее надежных чем VX полно. А вот нелетальных способов вывести человека из строя - кот наплакал. А спрос на них большой, особенно при различных спецоперациях. Это и освобождение заложников, и взятие ценных "языков", которых крайне нежелательно убивать, но которые обычно предпочитают сопротивляться до последнего и умереть в бою, и наконец чисто полицейские операции по подавлению массовых беспорядков. Слезогонка, к примеру, имеет свои неприятные стороны. Она, например, провоцирует панику и давку. Достаточно часто при разгоне демонстраций слезогонкой толпа давит людей. А после эти раздавленные тушки имеют обыкновение показывать по телевизору в качестве "преступлений кровавого режима", да и сами кадры кашляющих и плачущих бабушек и детей не очень эстетично смотрятся. А вот какая-нибудь психохимия, гасящая энтузиазм толпы и заставляющая ее просто рассосаться самой по себе была бы тут очень интересна.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 13:57 @lenivec#28.01.2008 13:32
lenivec> крайне интересна своей обоюдоостростью То полиция успеет первой толпу потравить, то "активисты" обработать полицейское управление и мэрию какую-нибудь 
Так и сейчас никто не мешает активистам зарином или еще какой пакостью воспользоваться, которая намного проще психомиметиков в изготовлении.
lenivec> И депрессант пусть ищут! при приёме его неминуемо разовъётся толерантность, а синдром отмены его будет ощущаться как повышение энергии и настроения.
lenivec> Также точно и опиат-антагонист - синдром отмены эйфория
Все хорошее имеет свойство заканчиваться, в том числе и синдром отмены
То полиция успеет первой толпу потравить, то "активисты" обработать полицейское управление и мэрию какую-нибудь Так и сейчас никто не мешает активистам зарином или еще какой пакостью воспользоваться, которая намного проще психомиметиков в изготовлении.
lenivec> И депрессант пусть ищут! при приёме его неминуемо разовъётся толерантность, а синдром отмены его будет ощущаться как повышение энергии и настроения.
lenivec> Также точно и опиат-антагонист - синдром отмены эйфория
Все хорошее имеет свойство заканчиваться, в том числе и синдром отмены
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 14:15
А на кой хрен оно? Эти два вещества никак между собой по действию не корелируют. BZ - это вообще мощнейший холинолитик, действующий избирательно на центральную нервную систему. Первоначально синтезирован как антидот к фосфорорганике, но оказалось, что он даже в самых малых дозах действует подобно скополамину, вызывая необычно длительный "белладонновый психоз", т.е. состояние, которое в народе называют "белены объелся". Будет там при этом вонять меркаптаном или нет - человеку в таком состоянии будет уже пофиг.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 14:25
Какие могут быть у него аналоги? Из медицины - скополамин, циклодол, торен. По военной части все глухо, никакой информации. Либо больше ничего более эффективного не нашли, либо засекретили все наглухо. Честно говоря, проблематично в открытом доступе получить хоть какую-то информацию относительно новых достижений психохимии начиная с 60ых годов и позже. Разве что что-то в медицинской фармакопее всплывает, ну или непонятно откуда какой-нибудь новый синтетический наркотик на рынке появляется. Хотя, кажется, практически вся синтетика на черном наркотическом рынке опять же где-то 40ых-50ых годов разработки. Из новья -разве что "крокодил", он же фентанил.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 14:58 @HNIW#28.01.2008 14:31
HNIW> Пример: самолет с ВАП с 4 т( ну пусть 2-4 самолета) VX взлетев ночью накрыл 20 км2. Сколько будет стоить поражение той же площади БОВ или кассетными боеприпасами? Во сколько раз дороже? Или на сколько порядков дороже? ИМХО конечно, но 2-3 порядка разницы точно будет.
А сколько из ВАПа химии по назначению попадет, и сколько по ветру развеется и улетит черт знает куда считал? Основное средство доставки современного химического оружия - те же кассетные авиабомбы и реактивные снаряды, только элемент кассеты не осколочный, а химический. Так что по стоимости получается аналогично, а то и дороже обычной шариковой авиабомбы.
HNIW> Так вроде от BZ амеры отказались... Непредсказуемые эффекты видишь ли...
HNIW> Может кто под этой дурью еще агрессивней воевать станет.
Это они говорят, что отказались. Ты можешь сказать, что они на самом деле исследуют и производят? BZ дает один вполне предсказуемый эффект: осознанно воевать пораженный BZ уже не сможет. А вообще применение психомиметиков имеет одну очень любопытную особенность по сравнению с летальными ОВ, которая роднит его с "гуманными" минами: один солдат пораженный смертельным ОВ - это минус один солдат, тот же солдат пораженный психомиметиком ставит раком все свое подразделение. Он может пострелять своих, сорвать план боя, его нужно срочно вязать и контролировать, чтобы он чего то не натворил. Т.е. один пораженный солдат выключает из игры еще нескольких, которым приходится заниматься им, а не боем. Если мне не изменяетя память, то по оценкам американцев 10 процентов пораженных BZ солдат в подразделении делают выполнение какой-либо боевой задачи полностью невозможным.
А сколько из ВАПа химии по назначению попадет, и сколько по ветру развеется и улетит черт знает куда считал? Основное средство доставки современного химического оружия - те же кассетные авиабомбы и реактивные снаряды, только элемент кассеты не осколочный, а химический. Так что по стоимости получается аналогично, а то и дороже обычной шариковой авиабомбы.
HNIW> Так вроде от BZ амеры отказались... Непредсказуемые эффекты видишь ли...
HNIW> Может кто под этой дурью еще агрессивней воевать станет.
Это они говорят, что отказались. Ты можешь сказать, что они на самом деле исследуют и производят? BZ дает один вполне предсказуемый эффект: осознанно воевать пораженный BZ уже не сможет. А вообще применение психомиметиков имеет одну очень любопытную особенность по сравнению с летальными ОВ, которая роднит его с "гуманными" минами: один солдат пораженный смертельным ОВ - это минус один солдат, тот же солдат пораженный психомиметиком ставит раком все свое подразделение. Он может пострелять своих, сорвать план боя, его нужно срочно вязать и контролировать, чтобы он чего то не натворил. Т.е. один пораженный солдат выключает из игры еще нескольких, которым приходится заниматься им, а не боем. Если мне не изменяетя память, то по оценкам американцев 10 процентов пораженных BZ солдат в подразделении делают выполнение какой-либо боевой задачи полностью невозможным.
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 15:03 @AGRESSOR#28.01.2008 14:50
AGRESSOR> ЗЫ. Кстати, а какова возможность дезинформации по "Норд-Осту", что там де применялся фентанил? Какие либо независимые химические экспертизы там проводились? Там точно был фентанил, а не что-то другое?
По крайней мере по картине действия: сонливость, подавленность, угнетение дыхания, рекомендованный врачам антидот, можно смело утверждать, что применен был синтетический опиат. При этом по силе действия он должен был как минимум не уступать фентанилу, чтобы в таком объеме эффективно подействовать. А уж был это фентанил или что-то другое, еще более мощное, из группы синтетических опиатов - тут можно и погадать
По крайней мере по картине действия: сонливость, подавленность, угнетение дыхания, рекомендованный врачам антидот, можно смело утверждать, что применен был синтетический опиат. При этом по силе действия он должен был как минимум не уступать фентанилу, чтобы в таком объеме эффективно подействовать. А уж был это фентанил или что-то другое, еще более мощное, из группы синтетических опиатов - тут можно и погадать
Отказ от химического оружия-глупость? Или следствие политики "миролюбия" (которое оплачиваем своей кровью) #28.01.2008 15:05
От фосфорорганики вряд-ли какие мутации получатся. Нет там среди боевых ФОВ мутагенов. А вот какие-то хронические неврологические заболевания, типа параличей или эпилепсии - запросто.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
