Nikita: Все сообщения за 1 Марта 2009 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31

Гражданская война в США 1861—65 - причины, цели, ход войны и важные факторы #01.03.2009 14:28 @Fakir#01.03.2009 03:28

Nikita

аксакал

К нечитанному в теме «Гражданская война в США 1861—65 - причины, цели, ход войны и важные факторы»

Fakir> то с целями войны (для обеих сторон) полно неясности, сплошной туман, по привычке в памяти всплывает только "отмена рабства" - хотя ясно, что эта причина была явно не единственной, а может быть даже и не главной - просто наиболее яркий и запоминающийся лейбл.

Да её по-первости и не было вовсе. Она появилась только в сентябре 1862 года.

Fakir> Ну и до кучи представляющий Север в максимально благородном виде

Совершенно непонятно зачем тут ухмылочки какие-то. Север последовательно выступал против рабства много лет.

Fakir> Интересно - были ли тогда с самого начала войны сторонами задекларированы конечные цели? Это официальная часть, естественно.

Конечно были. Откройте Конституцию Конфедерации и почитайте. Все разногласия там чётко зафиксированы.

Fakir> Ну и фактические цели, к-е впрямую могли и не озвучиваться, еще более интересны.

В те года люди были гораздо проще и честнее, конспирологией не увлекались. Никакого второго дна в этих вопросах нет.

Fakir> Тут навскидку с северянами ясности всё же чуть побольше. Из общих соображений понятно, что капиталистическое развитие требовало рынка рабочей силы, и рабство тут было помехой

М-да-а-а... Уважаемый Fakir, как жертва советской политэкономии

Fakir> Хотя и тут оговорки - а зачем бы непременно Северу так уж нужна отмена рабства на юге, чисто с экономической точки зрения?

Правильно рассуждаете. Прямо "здесь и сейчас" она ему была, разумеется, не нужна. На тот момент Север вполне устраивало ограничение распространения рабства на новых территориях. Отмена же института в целом являлась среднесрочной/долгосрочной перспективой. Север уже имел большинство в парламенте, и в течении пары десятков лет мог спокойно довести процесс до логического завершения.

Вот поэтому Юг и попытался отделиться, что там всё это понимали. Не Север ведь бучу начал, ему-то она была как раз не нужна, северяне в рамках нормального процесса и так добивались своих целей.

Fakir> Однако же встречались упоминания о сравнительно свежих исследованиях американских историков-экономистов, которые привели к пересмотру взглядов на экономическую сторону рабства - оказалось, что эффективность была существенно больше, чем принято было считать, необъяснимая ситуация с точки зрения классики, то есть своего рода парадокс получился.

Угу-угу. Так и вижу рабов-инженеров, рабов-изобретателей и т.д. СССР прямо-таки...

Fakir> Но вот южане - чего они хотели?

Смотрите Конституцию Конфедерации. Там всё написано.

Fakir> Ну и тот факт, что свежеотделившееся государство имело существенно другое устройство - конфедерация, а не федерация - для меня оказался новостью.

С чего Вы это решили ??? Устройство CSA было даже более федеративное чем у Union.

Fakir> Вообще, северяне когда-нибудь в принципе соглашались признать отделение Юга, до начала военных действий, или на ранних этапах войны?

Нет. Не соглашались.

Fakir> С оговорками, с сохранением/выкупом федеральной собственности, но всё же признать независимость?

Выкуп это было предложение Юга как раз.

Fakir> Или - однозначно, только сохранение федерации, и никаких компромиссов?

В начале войны некоторые переговоры на тему велись, но безуспешно.

Учитесь читать.