VooDoo: Все сообщения за 9 Мая 2004 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

VooDoo

аксакал

Я в книге Ильина обнаружил "дальность обнаружения цели типа истребитель- 70км." Правда на фоне земли этот радар вообще ничего не видит-по его же данным..
AN/APQ-120 + CORDS цели на фоне земли видит. Как Сапфир-23Д. Т.е. когда CORDS не глючит.

На МиГ-23МФ установлен "Сапфир-23Д-Ш".Я не в курсе,насколько было упрощено БРЭО по сравнению с ВВС СССР,но оно было упрощено-и довольно таки нехило,потому как я не обнаружил фото арабских МиГ-23МФ с ракетами ср.дальности Р-23. Может вы найдете?
Sapfir-23D-Sh was improved with better discrimination of low flying targets and improved ECCM. Fitted to later production MiG-23M, older MiG-23M were upgraded to this standard.
Но дело в том, что:
Sapfir-23E was fitted to MiG-23MF export variants. Based on Sapfir-23D with minor differences.
А Сапфир-23Д это:
Sapfir-23D was the full standard radar and the first with limited lookdown capability. Search range was 55km against a closing Tu-16 sized target, 45km against a MiG-21. Tracking range was about 35km. Fitted to production MiG-23M. Lots of problems were encountered in service, as it required expert tuning and high quality maintenance. It wasn't uncommon for the detection range to vary 10 times from one set to the next. Weight about 500kg.

Кроме того, я так и не понял о каком периоде речь идет. Если о "Войне на Истощение", то
"Первый истребитель МиГ-23 (очевидно, МиГ-23МС) был доставлен на театр военных действий, в Сирию, ведущую в то время напряженную борьбу с Израилем, 14 октября 1973 г. Он был перевезен в разобранном виде на борту самолета Ан-12, добиравшегося в Сирию довольно сложным путем, через Венгрию. Вероятно, истребитель предполагалось испытатать в боевых условиях, однако сведений о применении МиГ-23 против Израиля в 1973 г. нет (вполне возможно, что МиГ просто не успели собрать и облетать до 24 октября, когда бои прекратились)."

Так что только Сапфир-21 и никаких гвоздей. Соответственно Сапфир-21 ничего на фоне земли не видит. И без всякой земли видит Ту-16 не далее 30 км.

МиГ-23МС:
норм.взлетная= 15700.
макс. тяга= 12500.
12500:15700=0,796.

Максимальная - 8300. 12500 это полный форсаж.

норм.взлетная= 25377(Aircraft: McDonnell-Douglas F-4E Phantom II)
макс.тяга= 2Х5383=10766 (там же)
10766:25377=0,424

http://home.att.net/~jbaugher1/f4_11.html
40,562 (18399 кг) pounds gross
61,651 (27964 кг) pounds maximum takeoff weight
38,019 (17254 кг) pounds combat weight
29,535 (13397 кг) pounds empty

Итого 13397 кг + 2хAIM-7Е (394 кг) + 2хAIM-9D (176 кг) + топливо как у МиГ-23 (4100 кг) = 17967 кг. Пускай будет 18000 кг.
Тяга:
Two General Electric J79-GE-17 turbojets, 11,870 lb.s.t dry, 17,900 lb.s.t. with afterburner.

Максимал - 5384 кг.
Полный форсаж - 8119 кг.

2х8819=16238кг.
16238/18000=0,902(1).

Такие дела...

F-4E:
Vmax:=2391/1400(на высоте/у земли).


Performance: Maximum speed 1430 mph at 36,000 feet (Mach 2.21), 914 mph at sea level (Mach 1.19)

2300/1472 кмч.

Пушка имеет не 200,а 260 снарядов-только 30мм.
Во-1х - на МС - 23мм (ГШ-23Л). Во-2х на свой Фантом израильтяне ставили 30мм.

Преимущества Фантома:конечно в массе боевой загрузки!
Конечно. только это не значит, что надо сравнивать полностью загруженный Фантом и МиГ-23 с 4мя ракетами.

в скороподьемности(не очень много)
По сравнению с размером Галактики ? Да, не очень.

МиГ-23МС выигрывает в скорости.
Только наверху. Попробуйте уходить из боя верхом. При меньшей скороподъемности чем у противника и при наличии у него мощного радара и УРВВ средней дальности.

МиГ-23МФ(ВВС СССР) имеет больше преимуществ-ракеты ср.дальности типа Р-23 и до 4 Р-60.
МиГ-23МФ не имеет никаких преимуществ по сравнению с Ф-15А(ВВС США).

Дальность АиМ-7Е.. 30км.
Дальность Р-23Р...35км.


AIM-7F - 70 км.
AIM-9G - 18 км.
 
Это сообщение редактировалось 09.05.2004 в 14:34

VooDoo

аксакал

Да, в том сообщении тягу неправильно посчитал - fixed...
 

VooDoo

аксакал

Смех-смехом, но скороподъемность МиГ-23МС скорее всего указана для варианта с парой ракет (Р-13 наверное) и 2000 литров топлива (1600 кг). Т.е. с боевой нагрузкой в 1750 кг.
 

VooDoo

аксакал

[quote|Balancer, 09.05.2004 14:40:30 :]Всё же, давай уточнять в чём конкретно.[/quote]

Мы про "ТТХ" говорили. Плюс еще про авионику (типа отдельно).
 

VooDoo

аксакал

[quote|Balancer, 09.05.2004 14:37:12 :]Скороподъёмность в ТТХ обычно указывают максимальную без учёта вооружения и т.п. Так что и у F-4 она такая же :)[/quote]

Нет, скорее скороподъемность указывают для конкретной конфигурации, как и в случае с МиГ-23 (2хР-23, 2000 литров топлива). Что входит в конфигурацию для Ф-4Е - неизвестно.
 

VooDoo

аксакал

Ну, по ЛТХ я уже привёл пример низковысотного скоростного броска.
И насколько МиГ-23 превосходит Ф-15 в низковысотных, скоростных бросках ?
 

VooDoo

аксакал

[quote|Balancer, 09.05.2004 15:44:26 :]Видишь ли, во всех распространённых источниках скороподъёмность даётся без указания конфигурации. Более того, там присутствует слово "максимальная".[/quote]

На airwar скороподъемность МиГ-23МЛ - 210 мсек. Совпадает с той, что в сканах, выложенных в соседней теме. И в этих же сканах указана конфигурация при которой получена данная скороподъемность.
 

VooDoo

аксакал

ABird, 08.05.2004 12:34:40 :
Осталось сравнить дальности открытия\завершения огня,скорости и высоты и задаться вопросом - стоит ли сравнивать полученные проценты попаданий ?
 


Все уже сказано в первом же сообщении в теме...
 

VooDoo

аксакал

Однако никто не озаботился соорудить пообное в калибре 20-37 мм, не говоря уж поболее.
Озаботились. Но только для ШВАКа, установленного в танк.

А дальше - результаты стрельб ТОЛЬКО БЗТ-37.
В чем тут дело, есть ли у кого дополнительная инфа?

БЗТ-37 достаточно уверенно поражал любые немецкие танки на тот момент (причем с запасом). Как и английский 40мм (он кстати, был отнюдь не вольфрамовым, а вполне обычным). Проблема была только в точности стрельбы. Зачем немцы городили свои флаки с подкалиберными - я не в курсе. По видимому следствие сумеречной гениальности вперемешку с перфекционизмом.
 

VooDoo

аксакал

Впрочем, даже если F-15A взять. При 1.5 тяговооружённости - это 1400 кг на оружие и топливо.
2000. Для Су и тяговооруженности 1,4 - 3000.
 

VooDoo

аксакал

Не совсем понятна фраза, если можно попонятней.
При тяговооруженности в 1,5 Ф-15 может утянуть не 1400, а 2000 кг нагрузки. А Су-27 при тяговооруженности в 1,4 - 3000 кг. Примерно конечно.
 

VooDoo

аксакал

К словам Балансера:

"При 1.5 тяговооружённости - это 1400 кг на оружие и топливо."
 

VooDoo

аксакал

А это кстати говоря здесь при чем ?
Классный вопрос :D. Только может его автору цитируемой фразы задать ?

http://home.att.net/~jbaugher1/f15_6.html
12246 кг пустой.
Ракеты - 510 кг.
Топливо - 6775 литров. Плотность керосина 0,8. Вес топлива - 5420 кг.
Нарузка - 3220 кг. Итоговый вес - 15466 кг.

но что такое 700 кг ? минута на форсаже
Дык всего запаса внутренних баков в таком случае хватает менее чем на 4ре минуты.
 

VooDoo

аксакал

military_upir, 09.05.2004 20:55:42 :
Ну и что в этом такого ?! Если посмотришь на график который я привел (для АЛ-31) то увидишь что на М=0.8 и Н=0 он (Су-27) хавает по 62 тонны в час то есть примерно тонна в минуту, или почти два ведра в секунду( по ведру на двигатель)
 


Да ничего. Просто при таком расходе проще наверное тяговооруженность для самолета без топлива сравнивать. Или сразу для пустого...

 

VooDoo

аксакал

Balancer, 09.05.2004 20:59:44 :
VooDoo, 09.05.2004 21:38:03 :
>но что такое 700 кг ? минута на форсаже
Дык всего запаса внутренних баков в таком случае хватает менее чем на 4ре минуты.
 


Ни за что не поверю, что у F-15 4*700 = 2800 кг топлива :-P
 


На калькуляторе прошлая цифра осталась... Для половинного запаса во внутренних баках... Ну или почти 8 минут для полного запаса...
 

VooDoo

аксакал

military_upir, 09.05.2004 21:12:54 :
Ну если для тебя это откровение.... Никто же не говорит что форсаж постоянно гореть будет
 


Как человек, привыкший к цифрам Второй Мировой, я просто в шоке :D.

Сколько он гореть будет ?
 

VooDoo

аксакал

Тогда уж сразу прямо таранить. Домой же лететь запаса топлива не останется
Угу. Летят два самолета. Выходят лоб в лоб и просто не отворачивают...

Сильно зависит от того, кто, как и на чём воюет. По тем не очень обширным данным о боях Су-27 против МиГ-29, в трёх или четырёх случаях из пяти МиГ-29 были сбиты вдогон при выходе из БВБ по остатку топлива.
Ясно. Измором взяли...



 

VooDoo

аксакал

military_upir, 09.05.2004 21:20:56 :
А хрен его знает, просто если ситуация позволяет то надо сразу РРД уменьшить, а если не позволяет, то не хрен об этом и думать (потом подумаем если живы останемся). Одно утешает противник то в таком же положении
 


Проще тогда вместо 4х ракет взять одну или две. Пушку снять. И ждать, когда у противника топливо кончится...
 

VooDoo

аксакал

Balancer, 09.05.2004 22:06:18 :
Если без графика, то по приведённой Вуду же ссылке ( http://win.www.airwar.ru/enc/engines/f100-229.html ) у F100-PW-220 расход на ПФ 2,05 кг/(кгс*ч) и 0,74 на максимале.
 


F100-PW-229
 

VooDoo

аксакал

Тяга в таблице для 229го. Подозреваю что и все остальное тоже. И если 229 это 220, то может мы тяговооруженность Ф-15А с 229м посчитаем :rolleyes: ?
 

VooDoo

аксакал

Balancer, 09.05.2004 22:47:43 :
280 cc/Min - это сколько в наших будет? :)
 


1 cc/min = .001 Liters/min
1 cc/min = .000264 Gallons/min
1 Liter/min = 1000 cc/min (ml/min)
1 Liter/min = .264 Gallons/min
1 Gallon/min = 3.785 Liters/min
1 Gallon/min = 3.785 cc/min (ml/min)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru