VooDoo: Все сообщения за 2 Июля 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

VooDoo

аксакал

это о чем-то говорит, кроме общей нехватки сил для ударов по земле?
Нужно еще что-то ?

Как раз с програмой А-Х ... все было достаточно "прозрачно" - это Вам не "стелс"...
В этом смысле - да, даже известны фамилии тех, "кому выгодно".

(как и с "послевьетнамской" истребительной программой, результатом которой стал F-15)
Он создавался во время войны, а не после нее. Готов был к завершению.
 

VooDoo

аксакал

В результате, ИМХО, сплошь и рядом Ил-2 бомбили бы переправы, а ИБ штурмовали бы передний край...
И как часто Пе-2 штурмовали передний край ?
 

VooDoo

аксакал

А почему сравнение именно с Корсаром?
Это не у меня спрашивать надо, а у автора темы.
 

VooDoo

аксакал

Долгожданный переход от конфигурации управления по "пространству" к конфигурации "по задачам"
Слишком крупно.
 

VooDoo

аксакал

Ясно. По видимому мы движемся к консенсусу
Только очень медленно. Десять дней уже движемся.

То есть он является скорее "передастом" (такое слово здесь я уже слышал), чем самостоятельным командиром в тактическом плане
Он занимается тем же самым, что и остальные командиры. Они все - часть вертикали командования. Нравится вам слово "передаст" - называйте им всех командиров.

В принципе единственное что он решает самостоятельно- ето управление огнём группы.
В принципе все поставленные задачи он решает полностью самостоятельно. Для этого он и нужен. Если поставили задачу на удержании позиции, то будет удерживать. Если поставили задачу на смену позиции - будет менять. Покидать назначенные позиции (то, чего вы так боитесь) он не будет, а если будет, то это вполне себе трибунал. Аналогично с командирами отделения, взвода, роты и т.д. Я по прежнему не понимаю, что вам не понятно. У вас какие-то личные пробелмы связанные с недоверием к командирам команд ? Или вы всерьез полагаете, что командир отделения может нарушить приказ командира взвода ?
 

VooDoo

аксакал

Нет, дело в том что у командира команды нет таких полномочий именно не собственные решения
Есть. Он получает от вышестоящего командира только приказ. Всё остальное - его собственные решения.

а кто ещё- мама что-ли?
Не знаю - вам виднее, кто там у вас выполняет приказы. Ведь это вы отказываете лидеру команды в самостоятельности. Так что может и мама.

а вот с принятием собственных решений без санкции комода- у него туго
Не только у него. У всех. Исключение составляет лишь Верховный Главнокомандующий. Если вы считаете иначе, то попробуйте сманеврировать в тыл после получения приказа от комвзвода на удержание позиции. Расскажите о результатах.
 

VooDoo

аксакал

Он громко так кричит или жестом даёт сигнал командирy второй группы начать движение- вторая группа, 10м, вперёд. Всё. И какая свобода действий остаётся теперь у командира группы?
Такая же как и у того самого командира отделения, которому только что комвзвода поставил задачу на продвижение вперед на ХХ м.

Ротный даёт взводному только цель, время к которому она должна быть достигнута, время начала операции, действия после достижения и средстав усиления. Всё. А дальше взводный сам решает какое отделение куда движется и как и в какое время. Хоть раком их двинет.
Командир отделения даёт лидеру группы только цель, время к которому она должна быть достигнута, время начала операции, действия после достижения и средстав усиления. Всё. А дальше лидер сам решает какой солдат куда движется и как и в какое время. Хоть раком их двинет. Вы просто не способны смасштабировать ситуацию.

А в отношении командира группы комод отдаёт приказ по принципу "здесь и сейчас".
Во 1-х не только здесь и сейчас, а 2-х - что в этом такого, чем отличается указание времени как "1620" от "сейчас" ?

Приказ ему совершенно конкретен и практически не допускает какой либо инициативы им для принятия собственных тактических решений приказом етим не оговоренных
Оч. смешно. Приказ обязан быть совершенно конкретным. Инициатива же допустима лишь в рамках содержания приказа. Если приказали наступать, то придется делать именно это. Если введены какие-либо дополнительные требования, например к скрытности, то их тоже придется выполнять. Вас это удивляет что-ли ?

Если далее следовать вашей логике то у каждового рядового тоже есть право на принятийе собственных тактических решений- когда на курок нажимать, под какую кочку залечь итд.
Ну, вроде того. Только с ограничениями на нажатие спусков и выбор кочек. Но у рядового в подчинении только он сам.

Для меня ето решения в процессе действий принимаемые командиром в свете тактической обстановки без непосредственной санкции вышестояшего командира, но в полном соответствии с его приказом и для лучшего и наивыгоднейшего его исполнения. Может по- вашему командир группы такие решения самостоятельно принимать?
Не может, а должен.
 

VooDoo

аксакал

1) Никаких отличий. Только у лидера команды в распоряжении три элемента, а не два, как у командира отделения.
2) Вот так всё выглядит:

"After I return from the leader's recon, I'll take the squad forward to the release point. After checking in with the surveillance team to insure nothing has changed on the objective, Bravo team, who is the support element, will break off and move into position, here (point on the terrain model). I will take alpha team who the assault team and also the main effort and emplace them in their attack position, here (point on the terrain model). There we will camouflage our positions and emplace the claymore mine here (point on the terrain model). When an enemy squad moves into the kill zone, I will initiate the ambush with the claymore, and then the entire squad will fire into the kill zone for 45 seconds. After the time is up, I will give the signal for the support element to shift fire by throwing green smoke between the attack position and the objective. At this time the RTO who is the recorder and the timekeeper will start his watch. On my one long whistle blast, Alpha team will then assault, staying in their respective lanes, all the way through the objective, kicking aside weapons as they go. Alpha team will set up a limit of advance here (point on the terrain model). Once the LOA has been established, I will signal bravo team with two whistle blasts to come down and join alpha on the objective. Once bravo arrives and sets up between 9 and 12, with alpha pulling security from 12 to 3, I will call for special teams. Aid and litter teams take priority and they will drag all friendly wounded back to the casualty collection point here (point on the terrain model) on the near side of the objective. Then I will call out the EPW teams to process any enemy dead or survivors, and consolidate them at the EPW collection point here (point on the terrain model). throughout this time, the recorder will call out how long we have been on the objective every 30 seconds. Once all the equipment has been consolidated in the center of the objective here (point on the terrain model) by the EPW teams, I will call for the demo team to emplace their charges. I will give the codeword "red" whereupon aid and litter plus any casualties will withdrawal. On the next codeword "white" the assault element - alpha team - will withdraw. On the third "blue" the support element - bravo team - will withdraw and the demo team will light the fuse and withdraw as well. All elements will move back through the release point to the ORP."

Прямо как вы и говорили (про роту) - командам указываются цели - никаких приказов через каждые 10 метров.

3) Вы что-то путаете про единое целое. Оно единое, только если смотреть с более высокого уровня (взвода и выше).

4) Всё предельно ясно, только вы почему-то ставите лидера команды и командира взвода в разные условия. Никакой возможности осмысливать приказы у взводного тоже может не быть, если рота уже ведет бой и, скажем так, возникают новые проблемы. А что касается планирования, то оно и на уровне отделения ведется при наличии возможности. Я вам привел пример выше. Вы не путайте ситуацию с реакцией на новые угрозы и предварительное планирование операции.

5) Спокойно ухмыльнулся бы и сказал - "Всё идет как и было запланировано".
 

VooDoo

аксакал

Я еще раз повторю. Вы вроде сказали, что поняли, но, как показывает практика, обычно это не так.

Team Leader. Two fire team leaders are in each squad and are usually associated with a specific ICV. They lead by example and control the movement and fires of the fire team. They assist the squad leader in tactical control of the squad and in training team members on individual and collective tasks and battle drills. Team leaders provide the necessary local security and maintenance support for the ICV and are responsible for the welfare of their teams. The team leader sends digital SITREPs as requested by the squad leader or as his team makes contact. Using OTN equipment, he controls fire and distribution for his team by designating and marking targets.
 

VooDoo

аксакал

1) Вы пример приведенный прочитали ? Там командир отделения дает приказы только командам (двум). Причем приказы общего плана.
2) Я говорю про управление отделением, а не про виды боя. Наступление планируется точно также как и засада. Предварительно. Вы уже намешали в кучу совершенно всё - предварительное планирование и непосредственное исполнение, структуру командования и виды боя.
3) Нет, из двух частей оно состоит. А каждая из этих частей - еще из четырех.
4) Это уже откровенная ерунда. У Ставки, расположенной в туевой хуче км от линии фронта не всегда было время принимать решения, а вы тут взводного упоминаете. Определяется это не расстоянием до передовой, а сложностью задачи и временем на поиск решения и его реализацию.
5) Нет, не телепатом. Командир обязан довести свой замысел до подчиненных и убедится в том, что они его поняли. Нормальный командир я хочу сказать. И если у этого командира есть некая фобия связанная с инициативой подчиненных, то и это он должен до них довести. Если конечно это не противоречит замыслу вышестоящего командира.

Уважаемый, вы сами не понимаете о чём говорите- ключевые слова там- контроль, а не руководство. Понятно?
Похоже я лучше вас понимаю, что это значит, т.к. командир отделения занимается тем же самым - контролем.

"Controls the maneuver of his squad and its rate and distribution of fire"

Про руководство же говорится более чем прямо - "They lead by example". И это тоже общее как для командира отделения, так и для лидера команды.

Получается, что вы ничего не прочитали из того, что я приводил. Впрочем это гораздо лучше, чем если бы ничего не поняли.
 

VooDoo

аксакал

Вот примерно так сделает этот самый командир, если хочет видеть команды там, где они должны быть оп его мнению:

"Without orders Alpha and Bravo will maintain their position to prevent enemy reinforcement and thus assist follow on forces."
 

VooDoo

аксакал

Так и привели бы эти "разные" описания. Вот насчет м/радиатора есть цитата, Вы ее объявляете бредом, а сами ничего не приводите. Согласитесь, что это некорректно...
Есть результаты осмотра пораженных Ил-2.

"10% всех повреждений конструкции Ил-2 приходилось на центроплан (обшивка, нервюры, лонжероны), 15% - на фюзеляж (обшивка, стрингера, шпангоуты), 20% - на плоскости (консоли), 10% - на элементы конструкции шасси (пирамида, подкосы, цилиндры выпуска), 20% -на хвостовое оперение с проводкой управления, 2% повреждений - на мотор и капоты, 3% - на радиаторы, 2% - на маслобак, 3% повреждений составляли пробоины лопастей и цилиндра перестановки шага винта и оставшиеся 15% пришлись на различные агрегаты и детали самолета (костыль, бронеспинка, бронелюки мотора, выхлопные патрубки и т.д.).

...

Из общего количества поврежденных штурмовиков Ил-2 3-й ВА, сумевших вернуться с боевого задания и сесть на вынужденную на своей территории, только 6% вынужденных посадок были связаны с ранением летчика или нарушением работы мотора."

Т.е. повреждения радиатора были крайне редким событием. Илы падали в основном без этого.
 

VooDoo

аксакал

В СМИ как-то проходила информация о разрабатываемой американской перспективной самоходной гаубице большой дальности (более 40 км).
Проект уже закрыт.
Там не было ЖМВ.
70 снарядов это ерунда какая-то. БК у нее был 48 снарядов.
Одновременно в воздухе она могла держать четыре снаряда (с последующим падением в течение не более чем 2 секунд). В перспективе это количество могло быть доведено до 8ми.
 

VooDoo

аксакал

Для более надежного поражения цели. Что бы не делать систему, стреляющую 200кг снарядами.
 

VooDoo

аксакал

Интересно
Если интересно, то почитайте о XM2001 Crusader. Это единственный проект, который подходит под описание. Никаких других американских, разрабатываемых, перспективных и большой дальности в природе не существует. Еще почитайте о PzH2000, которая также обладает возможностью MRSI.
 

VooDoo

аксакал

О какой цели идёт речь?
О любой, требующей более одного снаряда на поражение.
 

VooDoo

аксакал

Если огонь ведётся по пехоте
Надо вопринимать все это в рамках огневых миссий. Т.е. коротких огневых налетов. Ни о каком методичном засыпании снарядами супоста аля ПМВ речь не идет. Перспективная САУ должна была быстро развернуться, нанести удар и уехать. Подразумевалось, что противник будет отвечать взаимностью. Что же касается пехоты, то подобный расход снарядов (4-8) это единичное огневое средство (ПУ, орудие, миномет и т.д.).
 

VooDoo

аксакал

Вот статья про перспективные гаубицы, правда старая
AFAS = Крусейдер.
 

VooDoo

аксакал

Дайте более развёрнутый ответ, пожалуйста.
В каком направлении развернутый ?
 

VooDoo

аксакал

Почитайте выделенное болдом, плиз, а потом сопоставьте со своим выводом...
Почитал, сопоставил - всё ОК. Илы крайне редко падали из-за нарушений работы мотора, что явялется неминуемым при повреждении радиатора. Если вы намекаете на то, что Илы с поврежденными радиаторами падали в основном за линией фронта, то подобный характер повреждений этому не способствует. Строго наоборот - у летчика есть возможность тянуть за линию фронта.
 

VooDoo

аксакал

Кстати, в случае разрушения хвостовой части тянуть уже не получится.
 

VooDoo

аксакал

Вопрос: сколько проработает двигатель после прострела радиатора и на какую дистанцию спланирует при этом Ил с высоты 150-200 м?
Речь идет о минутах. Т.е. 10-30 км. Высота - это уже как получится.
 

VooDoo

аксакал

Хотя согласитесь, что "разрушение хвостовой части" - термин более расплывчатый и неопределенный по последствиям, чем прострел м/радиатора.
Я имел в виду полное разрушение. Минимум полную утрату хвостового оперения.
 

VooDoo

аксакал

И как здесь поможет "одновременное накрытие"?
Цель не успеет среагировать. А это крайне важно, когда речь идет всего о десятках секунд на полное свертывание и начало движения этой самой цели.

Тем более! И зачем тогда "одновременное накрытие"?
По указанным выше причинам.

Есть даже преимущество "последовательного накрытия" при наличии корректировки огня
Одной из возможных реакций цели кроме смены позиции является и затруднение корректировки оння путем постановки помех как минимум в оптическом диапазоне. Попросту дымзавеса.
 

VooDoo

аксакал

Максимум это утрата всей хвостовой части фюзеляжа. Т.е. той части к которой крепится оперение.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru