140466(ака Нумер): Все сообщения за 7 Марта 2006 года

1) Геноцид и репрессии

Иван IV – что примечательно при нем не было не одного бунта/народного восстания. За время его правления было казнено чуть больше 4 –х тысяч человек и все по конкретным статьям, причем в основном бояре.

 

А Новгород что, не он "успокаивал"?

Уничтожение профессионального стрелецкого войска (Петру были нужны не свободные люди а рабы переодетые в военную форму, кстати эта тенденция сохранилась и сейчас).

 

А что Вы предлагаете делать в XVII веке с бунтовщиками, тем более - профессиональными военными?

Сколько народу погибло при строительстве СПб и других стройках века неизвестно.

 

Известно.

Кстати массовый переход на сторону немцев красноармейцев и встреча немцев с цветами на Украине – один из вариантов народного бунта. При Иоанне Васильевиче на сторону поляков тока Курбский перебежал.

 

Жаль немцы об этом не знают - отмечают отчаянное сопротивление.

Иван Васильевич. Наверно мало кто может себе представить что Иван IV успешно вел войны с «Соединенными штатами» XVI века –Оттоманской империей. XVI-XVII века вообще расцвет Блистательной порты. Это государство разгромило Византию и Арабский халифат. Покорило Балканы, дошло до Вены.

 

Вообще сие было несколько раньше кроме Вены. Да и под Веной плохо они кончили.

Но в Россию, после того как под Астраханью сложили голову все янычары, больше не лезло. Крымское ханство тоже получило по зубам и быстро переключило спектр своей агрессии на поляков и украинцев.

 

Ага, особенно под Москвой оно по зубам по лучило. Ваши "познания" просто удивляют.

Про Ливонскую войну от «историков» было много визгу, но только поражение в ливонской войне можно сравнить с поражением США во Вьетнаме. Мы воевали на чужой территории, на своей же ничего не потеряли.

 

Да ну! Как раз потеряли.

Не надо забывать что большую массу войск и ресурсов оттягивали татары и турки плюс экспансия в Сибирь.

 

Ну и много ли войск в Сибирь ускакало?

Да еще постоянные измены и саботажи бояр. При Иване мы вообще ничего не потеряли., а все что приобрели служит нам до сих пор. Кстати Кавказ Иван Грозный присоединил мирным путем, через свою женитьбу на Темрюковне. А Романовы там лет 80 воевали – до сих пор аукуется.

 

прям весь кавказ ? Бу-га-га.

ПетрI Ну что тут сказать. Переодеть крепостных в немецкие камзолы с чулками и гнать их под конвоем в бой конечно круто. Как раз в стиле Жукова.

 

Под конвоем? Это интересно. Про Жукова Вы уже много отжигали.

Результат – просранный Прутский поход, где Петруша бросил свою армию на произвол судьбы. Отдал туркам Азовскую крепость и весь свой флот.

 

Только вот крепость эту он собственно и взял и флот сам построил - от предыдущего к тому моменту ничего не оставалось.

Толку от Петровского флота вообще было мало – ресурсов в него до фига вгрохали а толку 0. Что такое победа над шведским дебаркадером в Гангутском сражении.. Швеция что, великая морская держава. Тогда назовите ее великие битвы и победы на море, ее заморские колонии?

 

Ну под ними тогда половина Европы была - чем не заморская колония?

Да и в XVIII век Швеция была уже в закате, так же как и Турция.

 

Точнее закат начался как раз после того, как Россия им закатила.

Но тем не менее Петр со всей своей армией с что с Турцией что со Швецие очень долго волынился, имея в союзниках Саксонию/Польшу и Данию с ее могучим флотом. У Ивана Грозного союзников не было.

 

Т.е. политик Иван № 4 хреновый.

Как Виссарионыч воевал и так понятно. 11 миллионов погибших с нашей стороны и 2 миллиона с немецкой. Без комментариев.

 

11 млн - это безвозвратные потери, жулик. Т.е. пленные в т.ч. 2 млн. с немецкой - это округление вопреки всем правилам математики потерь Мюллер-Гиллебрандта, которые, как известно, сами сильно занижены.

Иван Грозный убил своего сына в порыве гнева – это вообще была роковая случайность, муж он был сильный вот и пришиб. О чем всю свою жизнь каялся. Он вообще был очень набожным человеком.

 

А сколько у него там жён было и что он там с ними делал?

Иосиф просто использовал РПЦ чтобы сыграть на национальных чувствах русских когда увидел что его большевисткому правлению может п…..ец наступить, когда фашики уже кололи своими штыками его в задницу.

 

Ага, убегая из-под Курска.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Расстреляны по личному пожеланию тов. Сталина (Джугашвили Иосифа Виссарионовича) с помощью тов. Берия Лаврентием Павловичем.

Все претензии к гос. Саакашвили, Грузия, Тбилиси.

 

Браво! Только инициатива, помнится, от Берии исходила.
Честно говоря многих там надо было точно расстрелять. Хотя конечно расстрел всех скопом - преступление.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кгхм... Мы что при нем приобрели? Прибалтику, Бессарабию, Зап. Украину, Кенигсберг с окрестностями. Ничего не упустил? Ах, да, еще острова...

 

Ещё фактически и половину Европы. А главное - выжили после нашествия фашистской гадины.

Сколько за это "заплатили" - в людях?
А если посмотреть, сколько Ермак Тимофеевич сотоварищи землицы присоединил? Не думаю, что по площади заметно меньше будет (про недра в перспективе уж и не говорим)... А сколько у Тимофеича людей было? И кто там при нем в царях состоял?

 

Ну и нахрена нам эта Сибирь, особенно тогда? Да и были ли там противники серьёзные?

Так же Романовы сделали из крестьянина вещь, при Иване Грозном все рождались свободными - в крепость шли по своей воле.

 

При чём тут Романовы? Закрепление крестьянства было примерно при Годунове!

В отличие от Петра и последующих правитилей - Царские Воеводы ценили жизни простых воинов, все потери строго учитывались.

 

Интересно, где?

Угу. Только вот подданные при нем почему-то буйствовали. Наломал он дров.

 

Это тевг про Александра 2. Ну хорошо, буйствовали. А сильно лучше можно было сделать в тех условиях?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1. Насчет половины Европы - а что, мы с того что-то реально поимели? Польские плащики и венгерскую колбасу?
Так что с "фактически" Вас несколько занесло...

 

Ну а что мы с.. ну скажем всей этой Чукотки поимели? Или Дальнего Востока? Тоже в общем-то ничего.

2. А на хрена всем остальным было приращение территории и колонии?
Что касается "особенно тогда", то это Вас вообще, извините, глючит. Потому как "неособенно сейчас" мы бы без Сибири вообще были в глубокой ж...

 

Да мы и так в этой ж... Колонии нужны были много для чего. Например промышленные товари туземцам продавать.

3. Угу. То есть Вы полагаете, что успешность правителя - это кому он морду набил?

 

А что, успешность - в том, сколько ему раз морду набили?

Таки с этим - к Наполеону, он был большой спец по части "показать кузькину мать".

 

И плохо кончил.

Вот только говорят, что после его блистательных побед французы стали в среднем на 5 см ниже ("Дерьмо!!! Гвардия умирает, но не сдается" (с)). А приобретений за счет его подвигов у Франции не то, чтобы сильно наблюдалось...

 

Вот то-то и оно. А насчёт 5 см мягко говоря сомнительно. Тогда после ВМВ наши бы вообще в карликов привратились. И остальные тоже.

Не знаю как надо было действовать в тех условиях. Знаю что освобождать крестьян без земли было ошибкой. Разложение дворянства, интеллигенции шло полным ходом, цвело и пахло. В довершении все царя замочили. Красота. А где плюсы-то?

 

Дык в том-то и дело, что В УСЛОВИЯХ ТОЙ РОССИИ, когда дворяне значили много это вообще-то было проблематично. Потому и были полумеры. О каком "разложении" Вы говорите? Плюсы в том, что а)Россия вообще осталась, чего могло вполне и не произойти б)начала догонять ведующие страны.

Освобождение крестьян? Тогда давайте и коллективизацию И.В. Сталину в плюс запишем.

 

Мера была оправдана. А методы по старой русской традиции у нас головотяпные и жестокие. Так что вина Сталина - только половинна общей. Остальное - на самих крестьянах и на тех, кто проводил реформу на местах.

Да еще и Аляску похерил. И острова многие.

 

Вы столь наивный, что считаете, что мы бы их удержали? Никогда бы не подумал.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я конечно понимаю, что это политика. Но ведь это ж копание ямы для себя же! Как с Гитлером в Мюнхене. Сегодня палы стреляют в евреев, а завтра в Чечню подадутся - там тоже "борцы за свободу" посредством взрыва мирных людей нужны.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение