-
israel: Все сообщения за 10 Апреля 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
К нечитанному в теме «Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков»
Насчет сравнения израильтян и американцев интересен следующий эксперимент, произошедший в 70-х:В Израиле взяли курсантов 4 курса, и разделили на 2 части: часть закончила обучение в Израиле, часть - в Fort Rucker, США. Среди обучавшихся в Израиле была отсеяна половина, американцы же очень высоко оценили израильских курсантов и все с успехом прошли курс. После возвращения курсантов сравнили. Оказалось, что закончившие курс в США намного уступают закончившим курс в Израиле, особенно в плане проявления инициативы, мышлении и самостоятельности в полете. Комментарии, надеюсь, излишни.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструментыВ принципе ничего страшного для автомобиля не видно. Бывает и похуже «дорога». Правда, далеко не каждый день.
Разумеется. Это - моя стандартная рутина.
По грязи? В Израиле так часты дожди?
С осени по апрель именно такое месиво на пересеченке. Зато между ними ни капли. Дождя нет вообще. В Израиле тропические дожди и только в соответствующий сезон. С конца апреля по осень ни капли, но зато зимой ливни и ураганы бывают страшные - машины сносит ветром, а дворники даже на максимальной скорости бесполезны. За час-другой может выпасть сотня миллиметров
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
К нечитанному в теме «Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков»
В одной из американских школ (там учился русский Вова), учительница задала задачку: "На складе 100 больших колес и 30 маленьких, сколько трехколесных велосипедов можно собрать". Все считали и давали ответы. Вова сказал - ни одного. На возмущенный вопрос учительницы - почему? он ответил, что из одних колес велосипед не соберешь! Коментарий излишний.
Во-1 хочу напомнить, что шкалу оценок качества пилотов давали вы и Вуду. От Вуду обьяснения "почему так а не иначе" мы получили (есть вопросы - но это уже другая тема). Согласитесь, что теперь абсолютно справедливо ожидать аргументов и от вас. Ждем-с.
Во-2 к вашему анекдоту про Вову. Честно говоря, он допускает несколько трактовок. Так что, пожалуйста, обьясните. Только, прошу, подумайте перед ответом - мой пост не так прост, как кажется, и не хотелось бы вас, уважаемого летчика, сажать в лужу. Я не хочу победить в споре - я хочу в нем взаимообогатиться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ладно, поскольку у меня времени нет, подпишусь под постом Алдана, добавив только вероятность абсолютной датировки по архео-историческим данным.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
В принципе самое разумное для США - действия политические. Из военных трудно сказать, кто победит (без ЯО), в любом случае потери США будут громадны, поэтому прямая военная операция вряд ли вероятна. Поэтому наиболее разумна дальняя блокада. Но и тут проблема: не в вакууме живем, мы можем дотянуться до них в Ираке и захватить Саудовскую Аравию.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Так что не надо отделять Легион от французской армии. Легион - это та же французская армия: обучают его французы, они же планируют его операции и ведут легионеров в бой.
Извините, но это все равно, что оценивать уровень РА по уровню СПН ГРУ или контрактников. Легион вербуется не из французов, которые бегут жаловаться мамочке на злюку-сержанта, и служат (обучаются) там сооовсем другие сроки. У французов вся служба короче нашего КМБ - о чем говорить?
Вот Вы гордитесь, к примеру, одним рейдом на Энтеббе. А у французов таких операций было вагон и маленькая тележка в самых забытых богом уголках Африки, причем не только заложников освобождали или эвакуировали европейцев, но и в один день сносили правительства или разворачивали ход внутренних разборок в противоположном направлении.
Во-1 вы что то спутали - Энтеббе для нас всего лишь маленький эпизод. Но, между прочим, специалистами всего мира она оценивается как самая крутая.
Во-2 Операции французов по сравнению с нашими как раз разве что маленькая тележка, прицепленная за нашим БЕЛАЗом. Когда там французы воевали против армий с тысячью самолетов и несколькими тысячами танков? Когда они воевали против в несколько раз превосходящего их противника? А у нас это все время.
В-3 При чем тут операции спецсил, если мы говорим о полномасштабной войне? Кстати, и тут французам ничего не светит: реноме израильтян в подобных вещах очень высоко. Да и в личном соперничестве мы раз за разом утирали нос французам: Шербур, Мираж, периодический отстрел укрываемых французами арабов...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А дальше что?Все равно без внешней поддержки не вытянем.
P.S.Одно дело когда какая-то страна хочет нам помочь и против ее транспортов устраивают блокаду(тут мы сможем что-то попробовать сделать) другое дело когда ни одна страна даже не пытается.
Дальше на достигнутой базе строить автаркию. Получиться или нет - кто знает.
П.С. Сама по себе задачка воевать маленькой стране против всемирной империи - та еще. Что же касается помощников... В таком случае (переориентация США на арабов) наверняка нам захочет помочь Китай и вероятно - Россия. Да и немцам после того, что они натворили, проблемно будет эмбарго обьявить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Саша, а это поможет Израилю? По-моему - наоборот: "международная коалиция", "восстановление справедливости", "ответный удар" и арабская пехота-танки в качестве первого эшелона (вот и проблема высоких потерь решена).
Ну и карателей тоже.
Понимаеш, мы все это уже проходили. СССР снабжал арабов так, как и США себе позволить не могут, тренировал... А результат известен - вся советская помощь оказалась на наших складах, а советская школа (сильная школа) опозорена дальше некуда. Так что придется американцам и свою армию посылать. А это значит - юшку проливать. С международной коалицией еще хуже - одно дело для европеоидов подписаться на заведомо победную операцию, другое - на нешуточную войну.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
в случае обостренной ситуации , всетаки арабы хуже воюют чем Израильияни , то просто сделать столько военных вливаний в Египт и Сирию и Палестину сколько сделано в Израиль.......
Ошибка. Американская помощь арабам превышает помощь Израилю. Что же касается оружия... Нафиг США поддерживать российский ВПК? Они свое продавать будут. А мы развернем выпуск Фалькон и Супер-Лави в Китае.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
мм... Израиль, а вы этот вопрос обсуждаете из чистого интереса, или у такой ситуации действительно есть какая-то вероятность?
Вероятность не большая, но есть. В последнее время США насилуют Израиль направо и налево. Многим у нас это не нравится. Вот элита да - она чисто проамериканская. Но ведь любое насилование не безгранично. Если американцы столь явно переборщат, как в предлагаемом сценарии, ситуация может измениться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Переориентация просто так не происходит,нужно несколько лет подготовки,причем готовится должны с обеих сторон.
Вспомни нашу переориентацию с СССР на Англию и Францию а потом - с них на США. С США, конечно, сложнее, но и это возможно, тем более что предлагается нечто драматическое.
вот так с бухты барахты ни Китай ни Россия сотрудничать с нами не будут.
Во-1 не с бухтя-барахты. Заметь, что наши отношения с этими странами сильно изменились в последнее время.
Во-2 позиция США то же не может измениться с бухты-барахты.
На Германию очень сильно будут давить,при этом приговаривая что мы сами виноваты,не пойдут они при таком раскладе против американцев.
P.S.То есть на словах может и поддержат...
Я не говорю пойти против американцев. Я говорю - не вводить эмбарго.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вероятность нулевая.
Вспомни программу Нетаниягу об одностороннем отказе от помощи США.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А стрелять он чем будет? Англичане не производят беприпасов под французское вооружение.
На Ришелье был погружен боезапас, как и на Жан Бар. Причем грузили с запасом, именно из расчета на боевые действия во время войны после оккупации метрополии. Собственно, они и нужны то только для охоты за бисмарками - для этого много снарядов не надо. ПВО же можно переоснастить - это мелочи.
Не до того им: со своим бы флотом разобраться. Так что именно на прикол бы и поставили, а экипаж отправился бы на отсидку в лагерь для перемещенных лиц, т.к. один хрен на английский флот они непригодны по причине незнания английского языка и английской техники.
Я уже говорил - вы не знаете истории.
Во-1 когда крушение Франции стало очевидно, англичане вели переговоры о передаче им столь необходимых быстроходных ЛК французского флота. Именно для ведения БД.
Во-2 попавшие в руки англичан мелкие корабли французского флота (и польский ЭМ с французскими 130мм) интенсивно использовались, многие - без перевооружения. Просто на операциях, где много боеприпаса не тратится - например, в конвоях. Точно так же воевал и голландский флот после оккупации метрополии.
В-3 насчет экипажей вы снова ошиблись - было много кораблей "Свободной Франции". А один колониальный шлюп даже потопил в бою своего родного брата из ВМС Виши.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Мы никогда не были так ориентированы на СССР как на Францию и никогда не были ориентированы так на Францию как на США.
Самое главное,это не просто переориентация,а война с "патроном".
Это еще бабушка надвое сказала. В 56-м французы прислали флот для защиты Хайфы. Американцы - никогда, наоборот пришлось их по свободному носу бить.
Не имеет значения,наше сотрудничество с обеими странами очень ограниченое,нет наработаных связей.
А ты что - в МИДе работаеш? Думаеш, их зря в секрете держат?
Кроме того нужно желание этих стран выступить против Америки в столь серьезном вопросе.у обеих стран много завязано на Америку.
Для Китая высокотехнологичный Израиль партнер поважнее бесполезных Югославии и Ирака. Да и для России был бы выгоден сильный союзник в регионе, который завтра не сдастся.
Чтобы не сообщали американцем что мы покупаем и как везем...
А они повезут сами. А когда американцы начнут ловить нейтралов, начнется сильный скандал. А уж если в кононсаментах получателем будет обозначен не Израиль, а третья страна...
В общем лет 6 надо тока чтобы найти надежных союзников на это дело.
В первую очередь нужна воля. А вот с ней у наших шишек напряг.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ну, в то, что вероятность войны нулевая - никто и не спорит. Она просто (в качестве зарядки для ума?) предложена в данном топике Поллом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Во многих отношения да, сложнее.
Вы перепутали - в противопартизанской войне противника сложнее найти. Но сам по себе противник слабее.
В такой контрпартизанской войне, где надо аборигенов по обширным джунглям и пустыням гонять или на выручку попавшей в засаду пехоте оперативно слетать, не воевали. Евреи в этом отношении занимались в основном точечными ударами по заранее разведанным целям, причем как правило в отстуствие хоть какого-нибудь ПВО серьезнее АК-47.
Извините - но это полная глупость. Я не хочу грубить, но другими словами это не характеризовать. Наша авиация постоянно выполняла и выполняет задания по поддержке/перехвату с дежурства в воздухе. Это я вам как бывавший в Ливане говорю. И ПВО там вовсе не из АК-47 состоит. Апофигей был в Ливане - палесы-партизаны действовали под зонтиком сирийского ПВО.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Скажем так, французы не хуже американцев. А по деньгам - побогаче евреев и могут себе позволить более навороченные комлектации бортов и в большем количестве.
Дело не в том, кто богаче, а в том, кто на что деньги тратит. Кто то на танки, кто то - на икру.
Я его с F-16A сравнивал.
В этом одна из ваших фундаментальных ошибок. В Израиле НЕТ Ф-16А. Есть самолеты, которые мы закупали как Ф-16А, но таковыми давно уже не являющиеся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
К нечитанному в теме «Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков»
Еще раз повторюсь.
Боевые столкновения советских ВВС в послевоенный период были только в Корее и Вьетнаме. Незаметно там преимущество ВВС США.
С евреями воевать никто не собирался и как вероятного противника Израиль не рассматривали. Даже в училище по тактике его не давали, знали только факультативно- где там, кто и чего. Далеко он, в военных блоках не состоит, да и ему до себя.
А как же с известными событиями Войны на Истощение? :o
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Кстати разгром Сиамского флота маленькой эскадрой из старого крейсера и нескольких авизо, тоже не надо сбрасывать со счетов. Как и война в воздухе с, в общем то, превосходящими силами ВВС Сиама.
Да Сиам вообще никакой противник. Корабли - это не флот. В бою с настоящим флотом французам приходилось туго. Достаточно вспомнить почти одновременный разгром 4 французских ЛК + БО тремя английскими.
А по поводу современности - сухопутную войну французы не потянут. Да и танки у них смешные и несерьезные - АМХ-30. Нет скорее сухопутное ядро должны составить Леопарды-2. А французы займуться воздухом и морем. Хотя возможно использовпание Торнадо IDS, как бомберов.
Какие АМХ и Торнадо? У французов Леклерки и Миражи. Впрочем, у нас танков в 3 раза больше. И экипажи этих танков служат не по пол-года, как у французов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
К нечитанному в теме «Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков»
Боевой опыт изучали. Без политики. С тем интересом, что самолеты были те, же, что у вероятного противника.
Собственно это меня и интересовало. А то удивило: с Израилем все таки как-никак сцапнулись и был шанс, что еще, войны - одни из крупнейших в современности с использованием современной матчасти - и вдруг не изучали. Расскажите пожалуйста, как шло изучнеие: только тактика в бою или же и стратегия? Изучались ли приемы РЭБ и борьбы с ПВО, разведка? По численности, я так понимаю - только сухая статистика? Оценивалось ли аэродромное обеспечение? И когда все это было?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Наши войска и промышленость сильнее завязаны на США чем были на Францию.
Это как посмотреть. Тогда у нас не было собственного ВПК а оружие нам никто кроме французов не поставлял. Сегодня у нас есть не слабый собственный ВПК, да и международный выбор оружия богаче.
Наш МИД здравомыслящяя организация,никаких причин для столь маштабной смены партнеров нет.мы вполне можем выжить без США,но я сильно сомневаюсь что мы хоть в какой-то мере готовы воевать против США.
Вопрос поставлен автором топика - США напали на нас. Так что готовы-не готовы, а выбора нет. Что же касается МИД... Ты не заметил, сколько контрактов с Китаем, в т.ч. вызывающие скандалы с США? Ты не заметил, что Китай стал вести себя более взвешенно? Как ты думаеш - это просто так?
Вот я Вас и спрашиваю,какая страна пошлет свои корабли с перспективой перехвата в Израиль?
Те же, что посылали свои корабли в порты других "друзей" США. Между прочим, самый большой торговый флот у Панамы и Либерии. Страны там, конечно, по боку - рулят судовладельцы. А их интересует прибыль.
А ведь американцы будут перехватывать безотносительно госпринадлежности.
Можно быть твердо уверенным в том, куда идет корапь только около берега. А там израильская авиация. Не провериш. Если же ловить у Гибралтара, иди докажи, что партия китайских самолей закуплена не Украиной, как значится в документации. ЗЫ. Корейские СКАДы нашим исламским "друзьям" американцам то пришлось пропустить. Как бы не хотелось задержать. Ан мировое право не шутка.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
К нечитанному в теме «Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков»
Спасибо, Ламм. Это как раз то, что меня интересовало. Было бы интересно, если бы вы и рассказали конкретно чему вас учили про израильтян (в отдельном топике), но если нельзя - то не рассказывайте.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Однозначно - выстрелом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Это не просто так,но к войне с США отношение не имеет.
Конечно - к войне отношения не имеет. Потому что война - не вероятна. Это имеет отношение на тот случай, если США нас кинут.
Ну не полезут китайцы без подготовки против США.
Я не понял - от них кто то ожидал военных действий? От них ожидается поддержка в ООН и использование их пр-сти. Впрочем, если случиться серьезная заварушка, я б на месте наследников Чан Кай Ши очень заволновался бы.
Неважно как смотреть,противник не тот.
Техника сильно изменилась.
А главное подорожала.
Я не понял - а что это меняет?
[/quote] Потопят.
С какой стороны ни посмотри им дешевле потопить чем допустить снабжение.
[/quote]
Тогда уж лучше геноцид провести в Афгане и Ираке - меньше воплей будет. Факт - пока что США не топили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Не вмешивая политику, для чего есть "Политический", скажу:
Саша, мне кажется, что ты слишком оптимистично смотришь на военные возможности Израиля.
Помниш доклад в Конгрессе США? Я оперирую цифрами: кол-вом танков и кол-вом самолетовылетов.
Во-первых, воевать будут не арабы с поддержкой США, как это было при СССР, а воевать будет армия США с использованием на опасных направлениях наемников-арабов.
Разреши порекомендовать тебе опыт Роммеля: удары наносить только немецкими войсками, на спокойных участках итальянцев разбавлять немцами. Вот Паулюс дурак: штурмовал то немцами, но румын на спокойных участках разбавил мало. И получил...
Во-вторых, насколько мне известно, СССР никогда не ставил ни себе, ни своим арабским союзникам задачи "уничтожить государство Израиль".
Не знаю, что себе ставил СССР (имхо не он ставил, а арабы его пользовали), но вот задачи арабов известны - они имели наглость огласить их перед всем миром. И там именно тотальное уничтожение фигурирует. "Сбросим евреев в море" не еврейская пропаганда придумала.
Соответственно, арабам никогда не поставлялись масштабно штурмовики, бомбардировщики, крупнокалиберная артиллерия и РСЗО, оперативно-тактические ракеты, а главное - системы оперативно-тактической разведки.
Это все ИМХО, и возможно - я не прав.
Конечно. не прав. ;D
1. Штурмовики нужны тем, кто может завоевать, пусть локальное, превосходство в воздухе. Арабам это не грозило. Поэтому им поставлялись ИБ, могущие постоять за себя в воздушном бою.
2. Бомбардировщики поставлялись: Ил-28 и Ту-16. Причем если ты сравниш кол-во бомберов и остальных, то поймеш, что бомбардировочная авиация развивалась весьма гармонично.
3. Крупнокалиберная артиллерия поставлялась аналогичная советской (ты ведь не ожидаеш увидеть среди поставок 305мм дуры, не прижившиеся и в СА?). А так - пушки калибром до 180мм и минометы калибром до 240мм включительно. Причем артиллерия была самым сильным местом арабов: превосходя нас по остальным вооружениям в несколько раз, по артиллерии они превосходили на порядок. Куда уж больше. Сразу предотвращу вопрос о Пионе - он появился слишком поздно и в слишком малых кол-вах, что бы быть поставленным арабам. Да и в нем фича не в мощности, а в том, что он САУ: изначально ведь планировался Пион со 180мм стволом пушки С-23, а такие пушки арабам поставлялись.
4. РСЗО поставлялись до 240мм включительно. 300мм Смерча тогда и в СССР не было. Так что жаловаться тут не на что.
5. ОТР поставлялись всей номенклатуры: и Точки и Скады. Чего еще желать?
6. Чего тебе у арабов из систем разведки не хватает? Даже МИГ-25 разведывательные дали - этого и ближайшие сателлиты СССР не получили. А по РЛС даже топик был: народ удивлялся, что их арабы получали поперед СА, не говоря уж о других союзниках СССР.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ИМХО.
у вас нет ВПК . у вас есть Очень Сильные нароботки в некоторых областях .
но полной законченной структуры ВПК у вас нет.
ВПК это Военно-Промышленный-Комплекс. Он может быть полным или не полным. У нас - не полный, но сегодня полный могут себе позволить только империи. Для средней страны наш ВПК прекрасен. Рассмотрим его по составляющим:
1. ОМП - есть
2. Ракетно-космические - есть
3. Авиация - частично, зияет дыра в современном боевом, но есть наработки по Лави. ДРЛО свои, в транспортной наши только Арава, но тяжелые транспортники продаются на рынке свободно. Переоборудование транспортников в танкеры делаем сами. В вертолетах мы ноль. В БПЛА - мировые лидеры. Системы вооружения - выпускаем сами, и на уровне лидеров. Системы оснащения - одни из мировых лидеров.
4. БТТ: сами выпускаем прекрасные танки и ТБТР, прекрасные легкие бронемашины. Не выпускаем только покупаемые по цене металлолома обычные БТР - нам не выгодно. Правда, двигатели для танков - покупные.
5. Артиллерия - выпускаем всю номенклатуру артиллерии и минометов (включая тяжелые). САУ сами не выпускаем, но образцы готовы (включая Сламмер на базе Меркавы) и даже поставляются на экспорт. Раньше сами выпускали САУ.
6. РСЗО - сами выпускаем, но средние РСЗО идут на экспорт (МЛРС круче), зато есть свои РСЗО класса Смерча.
7. Инженерная техника - большинство собственного изготовления.
8. Легкая стрелковка - Израиль выпускает весь спектр (кроме тяжелых снайперских винтовок класса 12.7-14.5).
9. Флот - Израиль строит все нужное сам, кроме ПЛ.
10. Боеприпасы - сами выпускаем большинство используемых в Израиле боеприпасов и даже боеприпасы для техники пр-ва СССР.
11. Транспорт - выпускаем ограниченный ассортимент, но это добро можно купить везде.
и т.д.
Как видите, очень даже солидный ВПК.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
вообще придумал как победить США Израиль без как тут думают существенных потерь ...
расконсервация пары линкоров WOW2 , подогнать к берегам (40-50 км) , под защитой УРО "Тикондерога , за ними в 100-150 км АУГ.
Тика как защита от израильских ВВС - не серьезно. Даже с АВУ за спиной. ВСЕ АВУ США ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ слабее наших ВВС.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Запрошенное дополнение к сценарию:
США проводит "демократизацию" Ирака, уже вроде как есть. Затем Ирана, Ливии, Сирии и возможно - Египта. После чего относительно самостоятельный Израиль им становится костью в горле.
А, ну это я и не знаю как рассматривать: понятия не имею, какие вооружения будут в моде через 50 лет. ;D Как бы это не были беспилотники, и как бы в этой области мы не обставили Штаты. Глядиш, еще они нас бояться будут. ;D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
То ли в Научную Фантастику... То ли в Американцев на Луне... То ли в Пропаганду... А может, просто в Отстойник?
ША! Народ ст_ебется.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Не понял - куда делся мой последний ответ Поллу? Ладно, потом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Леклерков у них штук 30 было, и в бой его не пошлют. Дорогой. Да и зачем, если есть немцы.
Ваши данные устарели. Поставка 406 штук завершена в мае 2004 года. А дорогой... Посылать маменькиных сынков на убой в АМХ-30 еще дороже.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ждем, ждем, Саша.
Может, повесим карту предлагаемого ТВД?
Есть у тебя, желательно на русском?
Без архивов (времени нет) по памяти. По тяжелым... Египту была поставлена бригада Ту-16 (очень много для ВВС из 500 (тогда) боевых самолетов). 240мм РСЗО Израиль захватил столько, что не только вооружил себя, но и на экспорт осталось. Египту поставлялись ИСы - машины такого класса не поставлялись да же близким союзникам. По артиллерии: Египет имеет 3500, а Сирия 3000 тяжелых орудий, тяжелых минометов (160-240мм) и средних (120мм), и РСЗО.
Карты... А где воевать бум? Если у нас и хочеш на русском - есть куча на воронлайн. Подробные карты Израиля на английском - emap.co.il.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
К нечитанному в теме «Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков»
Не надейтесь.
Видите ли - этот вывод не мой. А людей, которые в этом смыслят.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Интересно, а насколько конкурентоспособен французский истребитель "Рафаль"?..
Против Ф-16 и Ф-15 Израиля?
Ой, тут и так буря, а тут вы еще со своим ЯО. ;D Подобные топики в авиационном занимают минимум 50 страниц. По классу Рафаль соответствует Ф-16 и ниже Ф-15. Преимуществом Рафаля является то, что он моложе. НО!
1. Ф-15/16 у нас капитально модернизированны, причем с учетом боевого опыта.
2. Рафаль вынужденно сделан универсалом, способным использоваться и как морской самолет. За это надо платить.
3. Рафалей всего одна эскадрилья.
Ну и как показатель - на конкурсе в Эмиратах (традиционном клиенте Франции!) Рафаль продул Ф-16 блок 60.
На сем прошу эту взрывоопасную тему закончить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
0. и это на страну в 6 миллионов и размером ( извини) со стадион НЕВЕРЮ.
1, ОМП ну миф о том что изриаль имеет АЖ 200 ЯБЧ выгоден только Израилю и его покровителю , а вообще это очень большие политически дебри что не хочу обсуждатьь.
2, примеры плз средств общего назначения (з-з)
3, ну авиация это основа безъядерных конфликтов сегодня
4, БТТ без двигателей это только металлообработка , а не машиностроение в общем ...
5, то-же самое металлообработка
6, это LAR-160 что-ли ? ну до класса смерча ему срать и срать , а вот в клас урагано оно попадает .
7, инженерная техника тоже без движков ? , ну это тоже что сваять на ближайшей станции механизации накладные механизмы к стандартным устройствам , в общем фигня.
8, ну это собственно к ВПК давай не относить . легкое стрелковое оружие умеют далать даже папуасы.
9, не в курсе но если все то-же что и остальное , то назвать это флотом язык не поварачиваеться , максимум аля А/Р/О катера но это скорее аналог флотилии если не хуже.
10, меня не столько боеприпасы интересуют , а сколько компонетны для них , а именно например пороха , продукция химпереработки , если говорим что вы космическая держава... где в Израиле Химкомбинат ? а если нету , но извини в СССР любая макаронная/табачная фабрика умела далеть боеприпасы.
11, сделать телегу не проблема , а вот лошадь запряч или соорудить оную это проблема.
0. Вообще то за все годы меня еще никто на лжи не ловил. Впрочем, если не верите - гугль вам в руки. Часок работы, и вы поверите.
1. ОМП Израиля ОЧЕНЬ НЕ ВЫГОДНО США. Не хотите верить - это ваше дело. Я же лично разговаривал с людьми, лично видевшими привезенные на авиабазы Я-бомбы. И я им верю. Кстати, даже самые ярые критики не отрицают наличия у Израиля технологии. Более того, те я-бомбы, которые выдала ЮАР после падения апартеида, были израильского происхождения.
2. Земля-Земля? Иерихон 1/2/3, Керес, Кахлилит. Есть еще импортные Лансы.
3. Сегодня даже США для разработки самолета вынуждены приглашать партнеров. Да и Лави это не мешок гвоздей.
4. В БТТ двигатель - далеко не самая сложная весчь. Мы его не делаем сами т.к. невыгодно. Но с технологической т.з. он ничего особого из себя не представляет.
5. Артиллерия - это металлообработка? В музей! Когда Штаты закупали наш миномет Солтам это произошло, наверное, от неспособности американского ВПК выпускать обычные металлические трубы.
6. LAR-160 это то, что мы экспортнули. Я же говорю о другом: LAR-290. 290 -
- это калибр. Штукенция именно что класса Смерча.
7. И инженерная техника фигня... Противоминные тралы - фигня. Десантные средства - фигня... Мосты - фигня... Средства дистанционного минирования/разминирования - фигня... Вы не увлеклись?
8. Легкую стрелковку делают папуасы? Да у Китая банальнейший АК уже столько лет раком выходит! Мы же делаем весь ассортимент стрелковки и высочайшего качества.
9. Флотилии? Израиль строит то, что нужно ему. Нам что, авианосец строить? Зачем он нам? Наши же РКА действительно самые мощные в мире. В 500 тонн водоизмещения вставлены до 12 ПКР Гарпун и Габриэль, 76 и 20мм АУ и даже вертолет на парочке есть. И при всем этом - это мореходные корабли, плавающие и в Индийском океане.
10. Порох в Израиле производят. Где - не знаю (только догадываюсь), да и если б знал - не сказал. Да и в современном боеприпасном деле (тут я рискую обидеть Варбана) порох - далеко не самое главное. Израильские же боеприпасы заслуженно пользуются славой во всем мире. Когда израильский 105мм БПС лучше немецкого, а 125мм лучше советского ваши слова о макаронной фабрике как то смешно выглядят, согласитесь.
11. Я рад, что вы так низко оцениваете роль автопромышленности.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Это сообщение редактировалось 10.04.2006 в 21:40
Вот израильский ЛАР-290. А то народ то и не знал...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
поподробнее плз про 240 мм РСЗО ..
Учите матчасть! БМ-24!!!! Это ж какие годы! Откуда тогда Смерч и Ураган?
Эти самые БМ-24 (трофейные) и состояли на вооружении ЦАХАЛ в количестве минимум 2-х дивизионов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Воевать будем у нас, карты нужны на русском.
Залезь, все же прошу, в архивы - количество тех же ИС и какие это были ИС?
ИС-3М. В количестве минимум 50 штук (есть бОльшие цифры, но, возможно, из-за приплюсовки ИСУ. Эту тему мы уже обсуждали). Карты поищу позже - и так жена над душой стоит с криками что я ей времени не уделяю.
240 мм РСЗО - это что?
БМ-24
Ту - 16 в каком году были поставлены, они же очень быстро устарели?
до Шестидневной. Бригадой, кстати, командовал сам Мубарак, будущий президент.
По всей артиллерии - она самоходная или в большинстве - буксируемая?
Ессно в большинстве буксируемая. В те годы и в СССР так было.
Да, главное, почему ты этот сценарий откладываешь на 50 лет?
Потому что дерьмократизировать все страны из твоего списка у США займет лет 50.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
К нечитанному в теме «Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков»
В каком смысле "курсантов 4 курса"? Курса чего?
Шлав 4 - бсиси. Если на иврите тебе легче.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
