israel: Все сообщения за 25 Апреля 2006 года

Я приехал из отпуска. Постараюсь прочитать хоть по диагонали что тут без меня понаписали. А пока...

Пункт один. Срочно учить определение, что есть история и что есть археология. О чем вообще можно разговаривать, если сплошь и рядом некоторые товарищи путают эти науки.

Пункт Два. Самовольное модерирование карается. Тем более, когда юзер пытается модерировать модератора. Данный юзер уже вроде наказан на неделю, так что добавлять не буду, но в следующий раз обязательно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хм, с удивлением обнаружил, что предметом обсуждения стала и моя скромная личность. Что ж, придется осветить и это, раз это часть спора...
Я археолог-инспектор в Израильском Управлении Древностей, работаю в нем около 10 лет. Учился я в Тель-Авивском университете, имею 2 бакалавров (по библейской археологии и по всеобщей истории), мастер по археологии почти весь сделал, но забросил по финансовым причинам. Руководил малыми и средними раскопками, был начальником участка на больших раскопках, всего под пару десятков раскопок. В СССР археологию не учил (с моей национальностью это было не реально, да и уехал я после школы), но школу закончил с грамотой к аттестату минпроса СССР по истории (спросите друзей - кто еще такое видел).

---

А теперь сразу придется заняться обьяснениями.
1. Степени. В нашем Управлении даже не все большие начальники имеют мастера, доктораты у очень небольшого кол-ва старых археологов, профессор вроде всего один (из 400 работников). Почему такие маленькие степени? Дело в том, что археология бывает 2 типов: Управление Древностей и университетская. В УД археологи все время в поле и заниматься написанием диссертаций им просто некогда и финансово не оправданно (у нас другая лестница). В университетах археологи преподают, и в свободное время (а у препода его много) строчат диссеры, так как их положение зависит именно от степени. Зато университетсткие, в отличие от нас, мало копают реально. Достаточно сказать, что я за десять лет копал больше, чем такие известные вам личности, как Гумилев.
2. Что такое Управление Древностей (УД)? Это организация, ведающая всеми древностями в Израиле и следящая за соблюдением закона о древностях. Даже универы получают раскопки через нас. И копают под нашим контролем. Одна из функций инспектора УД - инспектировать раскопки универов (как израильских, так и заграничных) и контролировать ход работ и правильность раскопки. Часто это кончается плачевно для университетских профессоров.
3.Что такое библейская археология? В Израиле археология разделена на 2 науки: библейская и классическая. Библейская археология изучает археологию с древности по конец Персидского периода (кон. 4 в. до. н. э.), классическая - изучает археологию начиная с Александра Македонского. Разумеется, библеистам приходится сталкиваться и с классической, и наоборот, но упор понятен. Более того, должен обьяснить еще кое что: археология - это масса познаний. Поэтому обычно каждый археолог специализируется на одной основной теме, и когда сталкивается на раскопке с другими периодами - приглашает тех, кто по ним специализируется. Любой нормальный археолог, да не возникнут сомнения от моего предыдущего предложения, может раскопать любой период (основные то познания есть), но для лучшего результата всегда желательна консультация специалиста по данной теме (будь то период или вид находок).
4. В силу особенностей обучения и работы я, разумеется, в основном занимался археологией Израиля и БВ, в российской археологии мои познания скудны (если не считать работы по каменоломням по добыче кремня Каменного Века на территории России и немного Восточной Европы). У меня есть коллеги, бывшие археологами в СССР и я, конечно, могу их спросить, но предпочту все же не углубляться в российскую археологию.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я видел тут спор о количестве древних документов. Как ни печально, это лишь иллюстрация отсутствия познаний у фоменковцев. Древних документов много. Только в одном Междуречье сотни тысяч, если не миллионы, только одних глинянных клинописных табличек. Сейчас глянул на валяющиеся на столе бумаги (обрабатывавшаяся мной часть архива города Борсипа в Междуречье 6 в. до н.э.) - так там тысяч 30. Одна только моя часть одного архива! Или возьмем другой пример - я как то работал с архивом куплей-продаж одной деревни в Мессопотамии. Информации в документах оказалось достаточно, что бы помимо основной работы нарисовать карту этой деревни, исчезнувшей около 3000 лет назад с лица земли! На основании одних только сделок по продажам и оброков! Конечно, не везде так хорошо с документами, но, поверьте, этого более чем достаточно, что бы посмеяться над Фоменко. Если бы Фоменко с присными знал хоть о части существующих древних документов, он понял бы, насколько идиотска его теория о "выдуманном тысячелетии". Сфальсифицировали в Средние Века... И не усрались столько и так фальсифицировать?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Был еще вопрос о "двойных названиях"... Разумеется, нам эта проблема известна. В разных странах существовали города с одинаковым названием. И до сих пор существуют. Но что за бредятину несет Фоменко? Карфаген (правильно Картхадашт) видите ли это Новгород. Почему? Да потому, что не может быть 2 города с 1 именем! Но, позвольте, Фоменко никогда не слышал, сколько Новгородов в одной России? А уж на покупку билета в Неаполь-Новгород в Италии у академика точно деньжат не нашлось. Да что там - их не хватило даже на карту, где этот Неаполь обозначен. Или противоположная проблема: в разных странах один и тот же город может называться по разному. Возьмем Иерушалаим-Иерусалим-Джерузалем. И эта проблема известна. Идентификация городов и их иностранных/разнопериодных названий - целая наука. И что бы доказать идентичность одного города пишутся очень серьезные работы. И никто такую работу не примет, если автор не сможет ОДНОЗНАЧНО доказать, что Иерусалим - это Иерушалаим, и никакой другой город. Поэтому многие города до сих пор не идентифицированы или под знаком вопроса. А иначе нельзя.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Далее было ложное утверждение, что хронология как была принята, так и не менялась. Это абсолютная ложь. Хронология менялась, и даже до сих пор меняется. Например, до сих пор идут споры по Интермидиэйт Бронз. Не надо думать, что один Фоменко может догадаться изменить датировку. Это пытаются сделать многие археологи. Сдвинуть шкалу хоть на 50 лет - это всемирная известность и обеспеченная карьера. Но что поделать, если за последние десятилетия скелет хронологии приобрел столько доказательств, что найти простор для фантазий почти невозможно? Поэтому могу гарантировать - серьезных подвижек шкалы ТЕПЕРЬ нет и не будет. Будут споры, как назвать период, возможно даже набегут пару десятилетий за последние 4000 лет, и даже откроют неизвестного фараона, правившего пару месяцев - но не более того. Все это мелочи, не влияющие на общее восприятие нами истории.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Саша, ты не мог бы, пожалуйста, кинуть пару ссылок на несколько архивов древних документов средиземноморья? Рим начала н.э. и классическая Греция, если можно, а то я чувствую некоторую дыру в тех ссылках, которые я приводил. Хочется проиллюстрировать количество сохранившихся документов не только клинописными табличками - их-то известно, что много.

Кроме того, хотелось бы примеров дипломатической переписки древних государств.

 

Так я готовых ссылок не держу. А поисковиком и ты умееш пользоваться. Если будет время, и я могу поисковиком поработать. Но сейчас хотел бы ответить на накопившееся. Что же касается древней диппереписки - прогони в поисковике (или поищи в библиотеке) например Эль Амарна - прекрасная диппереписка 15-14 вв. до н.э.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

О фоменковских фальсификаторах уже столько написано...

 

Да я это не читаю и не знаю. Есть дела поважнее, чем читать чужие опровержения явной фальсификации. Хотя наверняка опровержений куча - фальсификация абсолютно очевидна. И любой умный человек может ее опровергнуть.

Но дело такое: это может подействовать на людей вменяемых, но не уверовавших

 

К сожалению, фоменковщина и прямь, похоже, стала религией. Это очень тревожный симптом. Сам я этой темой не занимаюсь и по фоменковским/антифоменковским сайтам не хожу, но по нескольким встреченным тут фоменковцам у меня именно такое впечатление. Это пугает. В макро - это здоровье нации, в микро - жаль бесплодного траффика на этом сайте и своего потерянного времени. Я вообще бы старался в эти споры не вступать, ну так в стороне отсидеться не удается: многие знают, что я археолог, и постоянно просят высказаться на данную тему.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Странно, странно... недавно видел тут GPR на ремонте прозаической дороги (боятся неожиданно газопровод откопать). Ладно, тут не место, пожалуй

 

Ладно, в качестве концовки оффа - это разные вещи. Есть примитив, применяемый стройподрядчиками. Нам же нужна гораздо более серьезная машина.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

405-й Пижон был у нескольких моих родственников и знакомых (бо был самым дешевым в Израиле в своей категории). Еще раз - полный ацтой. Постоянные ремонты, и очень дорогие.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Масло я собирал по рецепту Ведмедя - в именно так прорезанную канистру. Почему собирал? Потому что мой гаражник (выходец из солнечной Бухары) раньше работал в центральном гараже Вольво, и теперь, будучи на вольных хлебах, достает запчасти по-дешевке. Сравнил я... У него мне полное техобслуживание (запчасти+работа) обходится дешевле, чем просто купить те же запчасти в Auto Depot. Так нафиг самому корячиться? Так что уже 3 года сам я никаких смен масел-фильтров-свечей и не думаю делать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение