Татарин: Все сообщения за 2 Мая 2004 года

Хрущев на полном серьезе хотел перенести столицу в Новосибирск. И у него вполне могло получиться.

Кстати, сама идея неплоха... подстегнуло бы развитие "регионов".

А еще можно каждые 100 лет столицу менять. С той же целью и чтобы скучно не было.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А почему, Вуду, Вы полагаете, что по отношению к евреям именно фобия?
Вас боялись, когда Вы жили в Союзе? Или Вы лично знаете людей, которых боялись?

(мне на самом деле интересно, это именно вопрос, без подначек)

И с чего бы бояться евреев украинцам в 19-м веке?.. как-то не срастается.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MD, 02.05.2004 10:35:56 :

По поводу мух: в данном случае никакая это не подделка. Ясно, что многочисленные начальники (включая председателя Комитета начальников штабов) и политики (включая Буша) не высказывались бы в духе "возмутительно и отвратительно", если бы сперва не проверили факты и не установили, что факты имели место быть. И факты достаточно неприглядные, чтобы замять их на уровне служебного расследования не получилось - теперь дешевле "принять меры". Полнятно, что газета постаралась раздуть и преувеличить, но это ее бизнес - привлекать внимание и повышать тираж. На пустом же месте такого основныеСМИ не придумают никогда - себе дороже.

 

Тут еще возможен вариант, что данные фото подделка. Конкретный случай. То есть, понятно, что командование, в общем и целом, в курсе обстановки на местах и знает о реальных условиях в иракских тюрьмах (не в подробностях, а именно в общем). Но частности, навроде того, имели ли место пытки именно там, именно тогда и именно тех иракцев, ессно, вне их компетенции.
Поэтому согласились и возмутились, пока дальше не пошло. Но, возможно, — рановато.
Все это может быть именно подделкой, скормленной газетам как раз для того чтобы дискредитировать саму идею, чтобы в следующий раз люди говорили "а... опять эти демократы-правозащитники со своими тараканами..."

Недавно пересматривал "Место встречи изменить нельзя", так там Жеглов очень подходящую фразу сказал: "Правопорядок в государстве определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать". Посмотрим, что власти будут делать в этой ситуации.

 

Именно.

Но в их способность побороться с пытками не верится абсолютно. Тут пат: если они рыпнутся на своих же и приведут тюрьмы к "евростандартам", то будет латентный и очень неприятный конфликт между низшими чинами и командованием (убивают-то "эти гады" именно солдат, а не генералов, и убивают подло, изподтишка, а гаду пойманному за делом, даже по лицу не сунуть пару при свидетелях).
Если они игнорируют ("это все фальшивка", "такого не бывает" или "на войне как на войне"), их будут иметь за это дома по "правозащитной линии"... и вообще, иракская демократия блестеть перестанет (если еще не).

Поэтому, самый естественный вариант: будет много шума самого разного уровня и спектра, а де-факто все останется по-прежнему. Будут только приняты самые серьезные меры чтобы не допустить утечек и минимизировать их импакт (ну, скажем, пытать иракцев только руками иракцев же). ИМХО, именно так "власти" и "поступят".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду, 02.05.2004 15:52:48 :

Татарин, 02.05.2004 15:37:42 :

А почему, Вуду, Вы полагаете, что по отношению к евреям именно фобия?

 

- Вы когда-нибудь слышали термин "татарофобия"? Несмотря на нашествие Золотой Орды? Нет, разумеется.

 

Так ведь и я о том же самом.

Или Вы лично знаете людей, которых боялись?

 

- Персонально - нет. Но я ведь и не проводил социологических исследований в "глубине гущи народной", это раз. Во-вторых: Вы можете назвать много взрослых мужчин, готовых признаться публично, вслух, в каких-то своих страхах?! Это же неприлично! Но по ощущениям на российских националистических форумах образ "Великого ЖЫДА" - страшилка весьма популярная.

 

Да, довольно много. Люди боятся змей, радиации, обдолбаных нариков-соседей, от которых не знаешь, чего ожидать и можно в недобрый час получить ножик под ребро... алкашей на улицах, начальства. Я вот боюсь амов - уж больно они обезбашенные и сильные одновременно. Обо всем этом говорится вполне открыто, достаточно открыто, чтобы саму идею страха можно было сейчас сформулировать. Но я ни разу не слышал того, что кто-то боится евреев. Не любит - сколько угодно. Боится - нет, ни разу.
Скажем, чеченов сейчас в России многие боятся (у, бандюга... да и а ну как террорист?), не важно, насколько справедливо, это имеет место, я слышал от людей сам. Логично, что их не любят. С евреями не так. Насколько я знаю историю, они никогда не сбивались в банды.

Отчего и возник вопрос.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение