MIKLE: Все сообщения за 24 Июля 2003 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

MIKLE

старожил

Zeus>Про покрышки я к тому, что при прочих равных (в т.ч. при перегрузе) кевларовые прокалываться будут меньше. Или вообще не будут. Это все-таки дешевле, чем раму менять.


Я народ на улицах поспрошал, тоже голворят-бери кевлар, правда тут в основном горные(такую дуру проколоть надо умудрится), да в Москве и асфальт получше, но тем неменее... Придётся видимо опять раскошеливатся...

Zeus>На заднее колесо и должен приходиться больший вес. При "шоссейной" посадке (низкий руль), выдвижение седла мало меняет положение ЦТ (при условии, что оно выдвинуто каждый раз на соответствующий рост).


У меня филейная часть(широкая часть седла) сантиметрах в пяти, если не меньше от задней оси(оно сдвинуто в горизонтальной плоскости максимально назад плюс вверх сантиметров 15, а наклон там приличный) , плюс рама короткая по длинне, а не только по высоте, пригляделся к народу на улице-ЦТ впереди каретки на 5-15см у всех, у меня скорее сзади — распредиление веса 2 к одному, если не 3 к одному... Вынос на руль надо сантиметров 10, хоть какой-то противовес заднице будет...Да и руль поширше, а то этот старый, узковат. Или мне кажется?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Vikond>Двигателей для него все равно не было. Как я уже говорил, все АШ-82 шли на "лавочкины".


С конца 42-го. а также на Ту-2 и Пе-8, правда в меньших колличествах.

Vikond>>>Высотнее, но зачем это для штурмовика? На АМ-38 высотность снизили намеренно.

Д.Ж.>>Не снизили, а пренебрегли ей для простоты и лёгкости.


Снизили, чтоб поднять мощность у земли и обеспечить хоть сколько-нибуть приличные лётные данные и ВПХ.

Vikond>>>Вот именно, что дешев, прост, но не специализирован, а наоборот - универсален. Он мог атаковать наземные цели, защищенные МЗА, огнем ствольного оружия, а для Су-2 - это было гораздо более опасно.


Ню-ню. Сначала выносили МЗА, а потом занимались делом. Это стандартная практика везде и всегда. Вспмните Вьетнам, кагда чуть-ли не половина самолётовылетов быыла направлена на подавление ЗРК(физическое или электронное), или западный фронт в 44-м, когда блокировали аэродромы, чтоб иметь потери бомберов в рамках приличий, а не по 3-5% за вылет.

Д.Ж.>>Скажем, бронекоробка Ил-2 деталь непростая, особенно если не пренебрегать её целевыми качествами, как приходилось иногда.

Vikond>Для массового производства нашей промышленностью вполне доступная.


Настолько доступная, что нигде в мире ничего подобного даже близко небыло, и лишь у нас по "высочайшему повелению" партии и правительства...
Кстати, вы не задумывались, сколько тонн высококачественной брони ушло на ИЛы. А у них качество гораздо выше было, чем на танках, в том числе и за счёт технологии, видимо не самой простой и дешёвой..

Vikond>Двухдвигательные в условиях нашего тотального дефицита двигателей можно отбросить сразу. Насчет модификаций двухместных истребителей не знаю, что-то ничего толкового не припоминается...


Да вот почему-то Пешка-один из самых массовых самолётов, несмотря на то что двигатели стояли как на ЯКах. Хватало значит?

Vikond>Но весь анекдот в том, что АМ-35/37 достиг более-менее приемлемого уровня надежности и безотказности только в виде АМ-38, т.е. намеренно утяжеленной и упрощенной силовой установки для низковысотного "цементбомбера".


АМ-38 по началу был такой-же ненадёжный. Так-же боролись и за 50, потом за 100ч. Просто вдруг стало НАДО, и вопросом(С ИЛ-2 в целом) интересовался Сталин, и что-б стало, если-б не смогли достич требуемой надёжности-все знали.
Кстати у Голодникова чётко описана причина, почему двигатели у нас работали плохо. Если наши кое-как работали, то импортные с более высокими характеристиками уже не могли.

Д.Ж.>>Однако перебои с поставкой Ил-2 на фронт в мясорубку лично Сталин не допускал ни при каких обстоятельствах. Во-вторых, М-82 и понимание того, какой капот ему нужен реально были готовы лишь к середине 42-ого, но к тому времени идеи перемешались в новый узор.


Понимание было ещё на И-185 в 40-м, толко конструктор был "неправильный".

Vikond>А к тому времени Ла-5 появился и М-82 сразу оказались востребованы. К тому же высотный М-82 с двухступенчатым нагнетателем был не нужен для штурмовика.


Для узкоспециализированого низковысотного самолёта. "Универсальному" самолёту высотность не мешала. А у Ила выше 2-3км уже были проблемы.

Vikond>В чем узость? В том, что он не являлся дальним высотным бомбардировщиком? Да не являлся. И десантно-транспортным самолетом он тоже не являлся. Нельзя же объять необъятное :)


Зачем дальним-высотным. Избитый пример: ФВ-190: штурмовать-штурмовал, тонну(и даже больше) бомб возил, бомберы на 7-8км-перехватывал бои с ИА противника на всех высотах-вёл. Причём успешно. На столько-на сколько позволяло общее положение в стране и на фронте.
ИЛ вполне мог-бы стать универсальным ударным самолётом, способным и бомбить нормально(500кг с пикирования) и штурмовать. Но для этого нужен был нормальный двигатель, с мощьностью АМ-38/Ф и высотностью хотяб в половину от АМ-35. В сочетании с облегчением конструкции за счёт крыла и стрелка получился-бы вполне нормальный самолёт.

Д.Ж.>>Я хочу показать, что очередное вынужденное решение не стоит так уж возносить. Надо, разумеется, помнить и о невысокой эффективности Ил-2, многочисленных потерях экипажей и самих Ил-2, усилий на подготовку этих экипажей, о проблемах, которые создало сверхмассовое производство Ил-2: об отложенных Ту-2, МиГ-3... ТБ-7, кстати, я ставлю не слишком высоко, бес с ним.

Vikond>А в МиГ-3 чего хорошего?


Взято тут http://23ag.sp.mk.ua/html/boy_s_istrebitelyami.html

В 1941 г. истребители Ме-109 избегали боев на большой высоте и старались оттянуть бой на наиболее выгодную для них высоту - 1500-2500 м. В 1942 г. на вооружение ВВС Германии поступил истребитель Ме-109Г, на котором установлен мотор с повышенной высотностью (7000 м), что увеличило количество боев на большой высоте. Бои с истребителем Ме-109Г стали отмечаться на высотах до 8000 м. Если, кроме этого, учесть, что обе воюющие стороны хорошо поняли значение превышения в бою и стремятся хотя бы частью сил быть выше противника, то это дает право предполагать, что бои между истребителями на большой высоте будут происходить чаще, чем в 1942 г. Отсюда выводы для летчиков-истребителей: нужно постоянно в любом полете быть готовым к бою на большой высоте; иметь открытыми кислородные баллоны и подогнанную кислородную маску, постоянно готовое к бою оружие и пр.

Кстати. Пе-8 конечно сам по себе Г( правда в основном из-за расплывчатых требований и общей ситуации в стране), но использовался на все сто. И еслиб их выпустили не 100, а 1000(не так уж много на фоне остальных типов), мы-бы могли перепахать все тылы немцев несколько раз. Но длинной руки у нас фактически небыло...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Давайте помечтаем или подискутируем. На тему оружия пехоты(пехотного отделения?).
С чем мы подошли к новому веку: пукалки калибра 22(222/223 если быть точным), подствольники, поливалки, опять-же калибра 22(типа SAW) или непоёми чё типа РПК. Кто-то юзает дробовики, кто-то ПП...
Но в общем это всё безсистемно и по инерции: магазинки в самозорядные, самозарядные в автоматические, потом гибрд ПП и винтовки, потом то-же самое но полегче...
В чём проблемы: автоматы вроде как неэффективны, убойное да и останавливающее дествие недостаточно, прникающая способность небольшая, баллистика поганая... Пока были армии холодной войны, которые воевали не уменьем а числом, вроде ничего. А когда ситуёвина изменилась, всё и всплыло.

Какие нынче тенденции:
сращивание различных классов оружия, появление образцов, сочетающих характеристики нескольких типов орижия, как ПП когда-то. всяческие PDW, G8(как наиболее яркий).
модульность(часто в сочетании с п1).первая ласточка-АУГ, которая австрийская :) , что творят из М-16, подписаные на рассылку http://world.guns.ru/main-r.htm знают, аш жуть берёт(мне лично нравятся версии под .50/.454 и под .177 с BetaC ). Можно так-же вспомнить НК, но у них в меньшей степени, скорее снижение издержек при производстве.
новые боеприпасы. а именно безгилзовые, с пластиковыми гильзами, с подкалиберными пулями и т.д.
оснащение всякими прибамбасами, типа фонарика(нонче они совсем не те, что 20 лет назад), ЛЦ глушителя и т.д. причём всё это на универсальных направляющих и легко заменяется.
внедрение электроники. это даже называть не надо.

Но любое оружие(и не толко оно) создаётся под конкретные задачи. Поэтому сначала надо определится, что солдатики будут делать, а уж потом-чем и как(лет 50 ещё, несмотря на прогресс, солдатики , переученные хомо сапиенс, будуть ходить ножками и стрелять тем что в руках, поэтому вопрос более чем актуален)
Итак: какое оружие необходимо пехоте. Рассматриваем толко носимое и массовое, снайперки под .404 и ПТРК не трогаем. Непонятно что делать с РПГ, особенно одноразовыми, едиными пулемётами и отчасти АГС всякими.

Предлагаю определится с главным: могуществом боеприпаса. Это определяет достижимую дальность, убойность, номенклатуру поражаемых целей и т.д.
Дело в том что ростом квалификации военнослужащих, неизбежном при переходе от массовой призывной к профессиональной армии, и в связи с массовым внедрением оптики вполне возможно стрелять на 500-700м, а "сосредоточенным огнём отделений"-гораздо дальше. Правда это осталось толко в советских уставах, хотя об эффективности данного сапособа многие даже не догадываются. Но тем не менее это неплохая возможность, и на форумах упоминалось об этом.
То есть желательно патрон мощнее китайского 5.8, уровня старых винтовочных 6.5, но с современными пулями и современными порохами, то есть с баллистикой уровня 7мм Ремингтон(кроме предельных дальностей), но с более лёгким патроном и с меньшей отдачей. Это как минимум. Вполне можно и более мощьные патроны вплоть до 7.62, типа WM и WSM.

В то-же время необходимо обеспечить эффективносить на дистанциях 200-300м и меньше, вплоть до "пистолетных". Тут важно останавливающее действие, скорострельность и желателена безшумность/малошумность(стрельба в помещении). То есть что-то типа ВСС, возможно с более лёгкой пулей калибра около 8мм. Как вариант ОМП :), т.е. дробовик.

Как всё это соеденить.
какие ваши предложения?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Совсем забыл. Это так, для размышлений. Взято на http://world.guns.ru/main-r.htm
acc.jpg (скачать) [507x458, 27 кБ]
 
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Так в том-то и дело что массового . Массовость то кончилась. И призывник во Вьетнаме с М-16 не то-же самое, что морпех с М-16А3 в том-же Ираке. И чем дальше тем хуже.
Просто амы решили эту задачу электроникой(OCIW), а можно веть ещё как-нить. Вон Варбан какжется постил. АК, 1000м, мишень валили первым залпом. Там прада 30 человек было, но так и АК не самое круть в смысле точности.
Если взять предельный случай, М24/М40(это из массового) и солдат с нормальной подготовкой, то есть не учебка и три патрона на 100м, хотя-бы год и сотни патронов(из всего, включаяя мелкашку для первоначального обучения), то легко получим 100% и на 400, и на 500м... Вот я о чём.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

TT>Поэтому то и снижалась мощность боеприпасов; по-моему 7,62 мм АК, 5,56 мм и 5,45 вполне соответствуют потребностям войск.


Да в войсках почему-то предпочитают 7.62 вместо 5.45, хотят больше пулемётов под 7.62х54R и жалуются что оптики нет.
Как только человек(солдат) получает хоть какие-то навыки, а на войне он их получае помимо воли начальства, он плавно перемещается от красной кривой к зелёной. И вот тут выясняется, что АК-74 мало.

ЗЫ сорри что всё несколько сумбурно, но на жаре мозги медленней работают...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

TT>Зато хватает у пулеметов и снайперских винтовок. Простому пехотинцу более чем достаточно автомата (штурмовой винтовки), если кому то неймется, то можно оснастить наворотами обычные автоматы (штурмовые винтовки).


Воот!!! Процес пошёл. Раз автоматы Г, давайте дадим больше пулемётов и снайперок. Чем Лучше пулемёт-мощьнее и в смысле дальности, и в смысле призводительности. Чем лучше снайперка-больше эффективная дальность. И что получим????

А теперь вспомним, что армия у нас профессиональная, и лохов там нет, да и деньги худо-бедно на подготовку выделяются, конечно не война с эшелонами боеприпасов и каждодневной "практикой", но совершенствоватся можно.(обещают, что скоро так и будет)
И ещё вспомним, что нам с целью снижения потерь желательно дистанцироватся от противника, оставив ему те самые 5%.

И что получим? Каждому солдату надо дать максимально эффективное оружие, а не пукалку для самообороны, а заодно и боеприпасы соответствующие.

>В конце концов можно иметь два боеприпаса для пехотного оружия как это сейчас и есть в России - 7,62 мм АК и 5,45 мм. Помнится до сих пор продолжается возня с едиными боеприпасами, раньше это был 7,62 мм с алюминиевой гильзой, потом 6 с чем то мм, теперь какая то возня вокруг 6 мм патрона. Надеюсь ничего не напутал? Ну и китаезы сейчас пытаются наш опыт использовать.

Теплей, теплей...
Встаёт вопрос. Допустим дали всем по хорошей магазинке, с хорошей оптикой(пару тыщь уе комплект, копейки по сравнению со всякими ПТРК с тепловизорами и самолётами за 10 млн уе). 500м-грудная мишень-первым выстрелом, дальше залпами по пол-отделения, выносим всё что шевелится, не взирая на бронники и каски.
Но воевать-то надо не только в чистом поле. Лес, город, сильнопересечённая месность...
Как эти два пункта сочетать?????

Никак. То есть как Китайцы: патрон один-оружие разное. Правда тут есть лазейка. Если сделать оружие модульным, то можно ставить ствол подлиньше да потолще в поле и покороче, к примеру, в городе, ну или в лесистой месности.
Один патрон в разных модификациях. Типа пуля полегче и потяжелей, плюс заряд. В сочетании с п1 уже существенно. К примеру "оттюненый" АКМ с усиленным патроном+тот-же АКМ но ствол на манер ВСС плюс патрон УС. Но тут возникают сложности с автоматикой, хотя газовый регулятор может помоч. Но даже оттюненый АК бессилен дальше 500-600м, а более мощный патрон-это ФН-ФАЛ как минимум. Нехоца.
Магазинка+PDW. ХЗ Как плюс-два независимых оружия, то есть поломка/потеря одного-не смертельна. Тяжеловато правда, но всяко легче OСIW.

Попутно вспоминаем, что неплохо-бы облегчит вес патрона, хотябы оставив от гильзы только "поддон" на манер всяких 120-125мм, чтоб не гемороится с обтюрацией.

Вот собственно и надо придумать как всё уладить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

TT>Ну так я и говорю что пулеметчики и снайперы сделают всю работу на какую способно стрелковое оружие, ничего больше не надо, никаких помощников разве что кроме автоматических гранатометов.


Давайте превратим пехоту в снайперские пары и расчёты единых пулемётов. Это прокатило-бы в ПМВ, сейчас нет. а если оставить как есть, то пучается, что работают 20% а остальные бездельничают и зря тратят боеприпасы. Кстати Снайперв в каждом отделении-это эээ... В общем либо мы такие чудаки, что можем научить стрелять одного из 10, либо мы сликом богатые. И ни то и не другое. Снайпер - это 15см на 1200м, то есть если в перекур батяня комбат высунул башку из окопа посмотреть чё творится, то его уже нет. Кстати лет через 10 будет уже 15см на 1500-1800м... Не у всех, конечно...
Впринципе можно использовать Чеченско-Америкиканскую тактику: группа 4-5 человек:снайпер, пулемётчик, рпг. У амов подствольник вместо РПГ, а вместо снайпера М-16 с оптикой, и всё это полотделения и закреплено в Уставе. Собственно поэтому я упомянул РПГ в первом посте.
Но это было ВЧЕРА. Всё таки РПГ-вещь достаточно громоздкая и с ограниченым боекомплектом, хотя возможности конечно впечатляют, особенно штуковин типа РПГ-16. снайперу в ближнем бою тоже надо чем-то отбиватся, да и зачем нам СТОЛЬКО снайперов. А у М-16, даже А3, эффективная дальность не так высока, как хочется, а в близи тоже не ахти, надо ВСС. Можно раздать всем G8, но эта хрень весит 8кг, да и здоровая, по подвалам и лесам не побегаешь. Для антитеррористических подразделений-самое то, только они и юзают. Чечены также любят ПРКН с оптикой, даже в новостях лажанулись как-то на эту тему...

>Кстати, подкалиберные пули не имеют преимуществ перед обычными - либо гораздо хуже кучность, либо нет преимуществ перед теми же 5,45 мм, фактически масса пули с поддоном почти равна массе обычной пули, короче тупик. Тьфу ты неправильно прочитал, оказывается гильза с поддоном! Хм, да пытались уже, и с пластиком заморачивались и со всей остальной хренатней, но не выходит.

Кстати с частичносгорающими кроме танкистов никто не возился. На счёт кучности не согласен. Во первых кучность штаных патронов достаточно поганая, 300-500м и усё, больше партии и правительству не надо было. Во вторых танкисты на 2км могут на выбор любую гусеницу отстрелить, так что было-бы желание.
Подкалиберные пули интересны в сочетании с дробовиком: на малых дальностях эффективность не подвергается сомнению, а на больших заряжаем БПС :) или даже БОПС :), смотрим в оптику и уупс.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

TT>Полагаю что в первую четверть 21 века стрелковое оружие серьезно не изменится,


Оно УЖЕ изменилось. OCIW, снайперки под .404, фактически по ручному пулемёту вместо автомата у каждого(стандарт нато позволяет юзать 100-патронные магазины, а Г-36 от МГ-36 отличается только стволом, впрочем как АУГ с 621мм от АУГ с 508мм). Кстати АУГ за пару минут легко преобразутся в ПП, при желании и М-16. Кстати из М-16 сделали ВСС, там вообще, ТОЛЬКО ствол отличается. Поливалки под .223 которые за полминуты могут пару лент по 200 патронов разрядить. PDW размером с пистолет но с гораздо большей эффективностью(даже ТМР, который не совсем PDW)...
А мы по прежнему в каменном веке с АК, ПМ и СВД...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

TT> :D :D :D По твоему 50 лет назад ничего подобного не существовало? :D :D :D

TT>Я чесно говоря никаких принципиальных новшеств за последнее время не заметил.



То-то и оно, что не заметили. Или по вашему ПТР-это снайперка? Или один МГ-34 на взвод и два SAW на отделение это одно и то-же? Тогда даже не знаю...

>Я же подобного не утверждал. Я имел в виду что в войсках хватает средств для борьбы с противником помимо автоматов (штурмовых винтовок).


Цитируемая фраза-лишь попытка поиска копромиса между дальностью и огневой производительностью накоротке. Или ВЫ не помните, что погубило магизнки, которые эволюционировали уже сотню лет до этого и ВСЕХ устраивали?

TT>Ну так я и говорю что пулеметчики и снайперы сделают всю работу на какую способно стрелковое оружие,


Утверждали, кстати. Врочем не будем.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

TT>А я не про ПТР, а про крупнокалиберные снайперские винтовки, давно эти штуки появились, потом по непонятной причине куда-то исчезли. Кстати чем МГ-34 (и его клоны) плох? Короче говоря концептуально мало чего изменилось, примерно соответствует концепции конца Второй Мировой.


Давно-то давно но не то. И снайперками их обзывали некорректно. Кучность была на уровне не самой лучшей СВД, а у многих ещё и стволы либо короткие, либо болтаются независимо от прицела. А сейчас повозившись вышли на уровень 15см на 1500м(338 даёт на 1200, это моя экстраполяция). Двадцать лет назад это было на 500-700м, в серии, правда. Так что если раньше( во ВМВ) надо было геройски приползать с полными штанами после полутора-двух суток выжидания возле окопов противника в ожидании нужной цели, то сейчас достаточно просто поглядывать в бинокль... Или если раньше можно было грохнуть один МГ-34 на взвод чем нибуть, или просто заставить его заткнутся, а потом с криками УРА бежать в атаку, то сечас десяток SAW при любой попытке сблизится с противником превратит в решето хоть пять, хоть стодвадцатьпять человек. Грустно всё это...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

http://world.guns.ru/machine/mg17-r.htm

А вообще полазайте там и на hpbt.org, может мнение изменится
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru