MIKLE: Все сообщения за 20 Августа 2003 года

Значит в пятницу около полдевятого-девяти. Вопрос на какой платформе, Отдых?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пунев целился в коллиматорный прицел, аеалогичный Тандеру. Только он бросал с 1500, а Тандер мог и ниже, гораздо.



Ю-88S мог полчаса пилить 600+ на 6-7км. Do-217 можно вспомнить, но это не пикировщик



А сколько скорость истребителей на этих выотах? 600? 650?



Да только Пунев между делом упоминает как они и пять и шесть самолётов теряли из девятки, и про многократное пополнение пишет... Невяжется это с тем как его два мессера гоняли... Если в конце войны с МК-108... Ню-ню...
Он поносит на чём свет стоит немецкие ИБ, приэтом сам заявляет, что мол только вовремя заметили и руки в ноги... Что было с теми кто не вовремя, он почемуто неупоминает, равно как и потери целых групп Пешек... Два самолёта завалил. Герой да и только...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Он был бы лучше. Не намного но лучше. В первую очередь благодаря размерам. Да и подъёмников три(или даже четыре), катапульт две, гораздо более полноценные самолёты... Палуба больше... Граниты... ПВО нормальное...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пошли злостные подтасовки.





Так попраки для того и нужны, чтоб попасть с 1500м!!!! а Тандеры могли и кидали ниже.



И где он был, этот мифический Пе-2И.





Какая земля, окститесь. Почитайте на каких высотах шли к цели. А заодно скажите сколько Пешка у земли тошнила.





Щас модератора позову. В начале войны он в тылу сидел, в лётной школе, деревья сажал. Потом на севере летал, больше десятка вылетов сделал, потом по госпиталям, потом ЗАП!!! Какое начало войны, вы что!!!!





Нет, я просто знаю, как вооружались мессеры. Впрочим изходя из статистики "больше 40 пуль 13мм", можно предположить, сколько могли всадить в него два мессера, не считая мотор пушек, пусть они хоть 15мм.





Аргументируйте.



>А нужно действовать иначе?

Перечитайте Пунева, и поймёте к чему этот и предыдущий тезис.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пунев бомбил с 1500м. А то и выше. И ему нужны были все эти поправки.
Без них он бы и в аэродром не попал-бы




Только высоты немного другие, а соответветсвенно и точность. А прицельную марку вполне можно расчитать на типовые угол/скорость/высоту. Не думали об этом?



Штурман лишь поправки вносил, а целился Пунев.


 


Ну ДА!!!



Не забутье, что тандер таки истребитель, и они немного по другим нормам прочности делались. И небыло всяких стрелков, которые яблоки собирали, лишьбы на пикирование не летать.
На бомбы никто не мешал поставить замедлитель. В литературе есть упоминания как ФВ бомбили танки на бреющем с 10м(!!!). пятисотками. 1-й(одной) секунды замедления хватало.
Так что вполне могли кидать в разы ниже. А это совсем друга песня. И Пунев тут не советчик.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И причём здесь Штука? Высота сброса и скорость в горизонте имеют мало общего.



Не жадничайте.




Первые два года войны это до середины 43-го. Подмаешь, пол войны терять по полгрппы, а то и целые группы супер-бомбардировщиков...





А теперь просуммируйте боекомплект ДВУХ мессеров и учтите, что ФВ несколько более скоростной и вертлявый. Ну немог он уйти от пары мессеров. Или там совсем новички сидели. Хотя новичков обычно на свободную охоту не посылыют... Неувязочка...



>Низкая эффективность бомбометания. "Сыпанет бомбы абы куда".

Пунев летал на них? или был под бомбами??? Вам напомнить как мессеры с всего-то 4х50 утюжили советские колонны в 41-м?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати в РЛЭ МИГ-29 процесс подробно описан

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Всего-то в три раза разница... А если взять 500-1000 и 1500-2000 для Пешки. Так наглядней?



Пешка на 1500 уже выводится начинала...



А нафига нам мгновенное действие???? Поставте замедление хотяб 1сек и всё, дело в шляпе. Спокойно можно и 500-ки кидать.

>И как Вы считаете, почему это Пе-2 бросал именно с 1500 ?

У Пунева написано. Меньше-редко, высоты не хватало, выводили уже у самой земли.
По инструкции ввод в пикирование 3000 м, вывод – 1800 м, причем выводят ее двое – летчик и автомат пикирования. Причем автомат включается, при выпуске решеток. Вот на 1800 м автомат срабатывает и перекладывает триммер. Но реально выход из пикирования получается на более низкой высоте, потому, что существует, то, что называется «просадка», а это еще 600-900 метров. Если бы решеток не было, то от просадки бы в землю повтыкались. То есть реальная высота вывода обычно была в районе 1100-1200 м.

То есть кидали с 1.5км и выше, а на 500-1000м уже выходили в горизонт.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ключевая фраза ТИПОВЫЕ. Отсылаю к РЛЭ МИГ-29. Там подробно описано как бомбить по перекрестью. Если вы считаете амерекианцев идиотами-ваше право. Я их таковами не считаю.

На этом тему бомбометания с пикирования предлагаю закрыть, хотя-бы временно до ознакомления оппонентов с вышеуказанным руководством.


 


Есть немного Но ваших больше.



Это к вопросу о том, КАК выводился самолёт. Пилот мог спикировать пониже и дать перегрузку побольше, 8-9. А Пунев мог за такие выкрутасы от стрелка с штурманом по репе получить.



Тандер, впрочем как и ФВ мог пикировать со всех высот без ограничения скорости. Если с больших высот, то до тех пор пока при снижении М не упадёт и самолёт будет нормально управляться, это километров 5-6. А у Пунева самолёт "аж гудел", что говорит о том, что летали на пределе, ещё чуть чуть и опаньки.

А техдокументацию сами ищите. Найдёте-поделитесь. Я встречал упоминания про мустанг: разрушающая нормальная-12(у англичан 11), боковая для моторамы-2(соотв. ненормировано).





Туда-же, куда и при топмачтовом. В яблочко. Напрямую или отрикошетив от земли.



С каким замедлением?

>И зачем, интересно, на наших бомбах стоял замедлитель 22 сек?

А потомочто другого НЕБЫЛО. Точнее был, мах 1сек. Для ИЛа этого мало. Для других-не факт. Тот-же ФВ улетал за 1сек на 150м, а осколкам его ещё догнать надо было.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg, 20.08.2003 15:50:37:

Объясните мне с какой радости тандер мог кидать с 500 м? Это Ju-87 мог кидать так низко, с его лаптями, решетками и автоматом пикирования. И то ему 700 м полагалось.

 

Юнкерс с этой и даже меньшей высоты мог кидать ОТВЕСНО. Другим этого не требовалось.
Грубые прикидки дают, что при углах градусов 70 и скорости за 700км/ч 500-600м как раз хватает.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg, 20.08.2003 15:33:05:

Например я в симе Ил-2 убиваю 1 боекомплектом Як-1Б - 1 Ju-88 или 2 Fw-190 или 7 Hs-129.

 

А я на ФВ 2-3 иногда 4 Пе-8. И что из этого? Ил-2(игрушка) не показатель.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT, 20.08.2003 17:36:38:

Нда. И под каким углом Р-47 бомбил? Я так полагаю пикирование было пологим (по дисковери часто показывают кадры как самолеты союзников пушками-пулеметами и РСами плющат гансов), а не отвесным как у Штуки или Пе-2, соответственно и точность пониже.

 

Так вы про бомбометание или про пушки/ракеты? Бомбить мог по разному, и на бреющем на ПМВ и с пикирования, хочешь 45, хочешь 90, скорости и высоты конечно разные... Но в любом случае Тандер мог кидать бомбы гораздо ниже, и этим компенсировал "примитивный" прицел.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение