MIKLE: Все сообщения за 29 Августа 2009 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

MIKLE

старожил

Aaz> Миша, не передергивай. "Лады" российской сборки тоже ходят по 300 тыс. км - одна из сотни-двух.

в смысле только при выполнении ТО? ну так ты не путай машины выпуска 70-х и 2000-х
тогда это отличный результат. при всех но.
опяиже-за вычетом пресловутых распредвалов-в целом особых косяков небыло. а ломаются дажен новые иномароки даже сейчас.

я-ж ведь не спорю что вазы не не ломались. мне епонятен тезис-ваз г-но и был г-ном. и не токо ваз-но и весь совкомпром.

вон-"постоянный ремонт"(тм)

мне страно что приходится акцентировать внимание на этом.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

israel>Да и сама ВДЗ уже давно вчерашний день. Ливанская война кончилапсь свыше четверти века назад.

вдз-это не та первая дз что ставилась на ав/бв всяческие.

с тех пор два или три поеолния сменилось.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
** Сообщение с ограниченным доступом **

MIKLE

старожил

Aaz> Движки пойдут УМЗ - сейчас они новый заказывают, с двумя фирмами работают, через пару месяцев определятся с ТЗ.

хм.. а змз куда? этож вобще диверсией попахиеват-кооперация змз-газ-это основа основ...
этож п-ц полный? не?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

qwer> Скажите, возможно-ли по данной фотографии определить откуда данный танк? фото сделано в Литве, в Вильнюсе.

из нижнего тагила. в смысле с конвеера увз :)

так как видимой маркировки нет-можно только гадать что за часть стояла в риге.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Aaz> Я имел такое счастье.

дык ты ведёш реч о временах после 85-го? дык это отдельная статья. ты ещё волги 92-93гг вспомнил-это шедевры коих нет уже большинства, хотя ещё 24-е(не 10) недавно на ходу были...

лихо ты...

зы к мну была 0.7 с неизвесно каким гругом спидометра. и ничо. ездила. еслиб не дэтепеи моя дурь и неопытность-так считай что и неломалась. ремень рвался пару раз да генератор подиздох(лет то ему скока)-остальное-мои косяки.

а про зуюилу-быль от мастера.

приезжает зубило. трироит чёто, слабовато тянуть стало.... машине по 100ккм.

после непрожолжительной дискуссии выяснилось что свечи с завода стоят...

а ты говоиш-дверь..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 29.08.2009 в 01:41

MIKLE

старожил

qwer> Да нет, интересно где именно он проходил службу

телепаты в отпуску.

угадать-можно. носамый верный вариант-спросить авторов/хозяев музея.

ваш вопрос - это тоже самое что остановить посреди улицуы малолитражку и не глядя на номер и вин пытатся угадать фавмилию. хозяина-по одной лиш марке машины.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Meskiukas> Ну, тут конечно и движок дохловат. Хотя по шоссе до 60 и даже 70

а если пружинку вынуть-то и зашкалит....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Meskiukas>>второе. А где в механическом спидометре пружина? Что-то новенькое?
tramp_> Речь о том, чтобы снять ограничитель подачи по топливу.

нет. реч о пружинке в спидометре. снятие/замена более слабой-стандартный способ тунинха.

в целом речь о том что что показания хреновины(которые могут быть какие угодно) путаюься с фактической скоростю движения. сие есть тяжёлое заболевание, видимо неизлечимлое.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

cyborn> Проблема не в количестве,

вы не поняли. я в курсе чего и скока запускали немцы.
вопрос в том что они опоздали.
подвинь скрки влево(тотальной мобилизацией после битвы за англию)-и фау полетят на полгода-год ранье.
и будет не до 33 в день.-а как я сказал-по полста утром в обедл и вечером. качественных.

cyborn> Что характерно, против СССР немцы Фау даже не пытались применять.

целей нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Mishka> Миша, на тренировке гирьку в пуд бросить 100 раз на расстояние в 8-15 метров (в зависимости от тренированности) — это работа в паре 25-30 минут. Сделать

ага. и так весь день. 8 часов :) и не бросить-а аккуратно взять, перенести, поставить и уложить с перевязкой рядов.
сопутсвуюзую мелочёвку я не считаю.

Mishka> Миш, пока что твой опыт вовсе не уникален. Разгрузить 25 тонн цемента в мешках по 50 кг с переносом на 10 метров в шестером — это чуть более 4 тонн на человека.

с учётом того что двое в кузове-6 тонн с хвостиком. в промежутке. а опосоя озеро или 5км лисапед. и так 6 дней в неделю. в том то и смак.
скажем несколько лет спустя я занимался аналогичной деятелоьностю. но чуть меньшая нагрузка-и всё-итог не тот. совасем.

Mishka> Кстати, если таскал зажимая, то кистевая должна быть сильная — сколько?

я не мерял. я работал :Р

Mishka>Не рассказывай сказки — зависит от расстояния.

при прочих равных.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Balancer> Все заметили тормоза сайта в последнюю неделю?

а мож пожать старые многомегабайтные аттачи?

есть ведь куча фаулов невшизеного размера? пр то что годами бмп-по мегабату вешали-как бы банальность...

или вытазить из кучи не реально?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Серокой> ED - сложный человек и бывает крайне нетерпимым.

разбалованый жизнью :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

matelot> Оружейная мафия везла на Arctic Sea ракеты? // KP.RU

мафия, ага... типа никто ничо не видел и не знает...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Balancer> Суммарный объём всех файлов (не только фоток) более 1Мб размером - всего 5Гб.

дык если их превратить в 3-жто 2 гб. это не решение, но это 2гб. хотябы даже 1... я кактьо кидал линки на сдохшие аттачи... их тоже можно пропредить...

то есть винт конечно нужен, но не стоит разбрасыватся гигабайтами направо-налево имхо...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

U235> Почему это? Те же крупные города могли обстреливать

в 44-45? по которым фронт два-три разва туда-сюда проехал? мсье знает толк в изврасчениях. я уж неговорю что до оыерлдорда и несколько после-оаманш в обе стороны работал. не только немцы не могли достать лондон ногами, но и союзники в целом мало что могли поделать с пу ракет.

а в 41-43 они устроили нижний и ярославль. надо былоб повторить-но нечем. а потом и дальности нехватало.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

ED>А в ответ тишина. Неприятно.

а как же я?

зы-напомню что счётчик скачиваний-кривой. просмотр полноразмерной фоты его НЕ накручивает.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

товарищи историки.
можно ответ на простой вопрос отсюдова


дата нахождения первого папируса? то есть так ли это или нет? то есть 18-й век или как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

VooDoo> Это одно и тоже. Генератор заряжает аккумуляторы тогда, когда нет необходимости соблюдать столь строгую маскировку.

хм. 8 фунтов-две батарии. менее 4-х кг. если это не свинец а какойнить литийполимер или сереброцинк-да же так это чтото типа киловата(10в(под нагрузкой-это не розетка)*100а) в течение минуты или сотеню ват в течение часа-полутора. это мало. катострофически. то есть это сойдёт для раблочего на конверее как помощь для неудобных положений типа полуприсяда. но работать/бежать/нести-этого нехватит никак-оно несколько часов в лучшем случае способно само себя бьез нагрузки неспешно нести.

или как у гепарда-подползти-можно и потихому. а потом-форсаж и никакой маскировки.

в этом смысле(маскировка) просче селовека натренировать не особо его перегружая килограммами.
так что аккумы не катят. никак. генератор должн молотить постоянно. отклдючение-по факту задержки дыхания.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

U235> Ленинград с Прибалтики вполне могли бы успеть обстрелять, если б поторопились. Да и те же Фау-1 по Ленинграду тоже вполне применимы были.

и? его артилерия два года долбала-не раздолбала, от полевой до карлов и дор. а тут десяток ракет котрые надо тасчить на линию фронта с угрозой захвата/потери. смысл?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

cyborn> Тут не вопрос в качестве и количестве. По другому они бы их использовать и не смогли. Просто нужных технологий не было еще, чтобы обеспечить попадание на таком расстоянии в конкретную цель типа завода или аэродрома

так Ненужно попадать в завод. накрывается промрайон-полностю. с заводом, подстанциями, траспортом, рабочими и сем остальным. также само и авиация с трудом попадала в горд с эшелона. поэтому сномили промрайоны и аггломерациии. целиком. зачем вто гонять на площадные цели, а системами с километровым рассеиванием накрывать точесные цели?

опять-при создани касетных бч на основе немецких же кассентных бомб устроить союзникам полтаву они могли.
но это нужны десятки-сотня ракет на район аэродрома. а аэродромов-десятки. если это скорлдинироваить с люфтваффе(паралич аэродромов южной англии)-то можно было провернуть дело. но эжто нудно было запустить хотябы полтысячи ракет в течение суток, лучше-5-6 часов хотяб.

в общем опоздали они. а после 43-го всё решал промпотенциал и без качественых скачков даже морбилизация далаб ещё полгода-годд войны. в итоге нюки бы пошли по европе перед оверлордом. по берилну скорее всего и по руру.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> У тебя гугль какой системы?

спастбо. просто я полагал что паирусы-это древний египет(1-3 тысячи лет до нэ). так в школе учили.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Сергей-4030> Майкл, а резюме-то какое, а? То, что ты самый крутой, что твои мышцы - единственные в мире в своем роде

нет. я такого не говорил.

Сергей-4030> Ты кратенько в виде тезисов - про что говоришь-то?

сразу видно человека котрый пытается соображать.

Сергей-4030> Про то, что твои разгружания дают большую силу/выносливость мышцам, чем тренировки профессиональных спортсменов?

нет. что у меня был период в жизни когда я имел очень хорошую физическую форму. к сожадению задокументровать тоглда в килогрммах рывков и поднятий по стандартной методике поленился/не сообразил.
второй тезис-рекомендация руссо качать НЕ мышцы. или не только мышцы.

Сергей-4030>Этот тезис ты защищаешь, я прав? Или тезис, что только ты в этом мире занимался сколько-нибудь напряженной физической работой?

среди присутсвующих-выясняется что да. мишка - спрортсмен, но он по другой весовой категории проходит.


комментарий для мд
Сергей-4030>(т.е. выглядят, как спички, но на самом деле - ого-го) - это все мы уже знаем.

я страниц пять писал про пропорции, про сотношения роста и размаха, про объёмы и про всё прочее. но бесполезно. люди мало того что читать не умет-так у них ещё и косоглазие(у некоторых)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> Троллишь?

как можно? ну ладно не египетские, а египет и ближний восток. так в школе учили.

а то что только после рускотурецкмх войн в основном откапывать начали-не знал. фактиологию находок в школе не дают практически-люси да ещё мож пара каких то приколоы, да и те из антропологии тоже. ну шлиман да курганы. а всё остальное-история аз ит ис...

зы вообще- я лиш просто уточнял прадивость написано. а то дали вот сылку-а мож тиама враньё.. оказываентся-хотябы местами не враньё :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

U235> Тот же Ленинград не сдался даже умирая от голода, поэтому рассчитывать, что он сдастся если на него эпизодически будут падать ракеты было совсем глупо.

ва теперь внимание вопрос. сколько снарядов (артилерийских) упало на лондон.

опосля идём и читаем мой пост выше.
целей для фау на вф-нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> А с фига ли им раньше-то было быть? Ты как бы историю Египта последних полутора тыщ лет - ну, с момента арабского завоевания - представляешь в общих чертах?

у меня просьба. не надо держать оппонентов априори за идиотов. хотя такое бывает-но далеко не все опоненты идиоты.

Fakir>Откуда там могли быть какие папирусы известны?! Кто их искал-то бы ваще?

нашли. в библиотеке. 1 штук. букву А перевёрнутую предствавляешь?

Fakir> Как стали иногда появляться там европейцы хоть изредка - ну, стали находить.

вобщето я по старой памяти считал что была ганза, торговля, специи, китайский шёлк, фарфор и всё прочее. то есть товарообмен исчислялся тоннами.
во вторых крестоносцы чёто да могли принесть. ну там среди барахла. зоть рулон с картинками один бы да нашли. скока понавезли то всего-не счесть. а рулона-ни одного

Fakir>Редко. Потому как европейцев бывало мало, в основном купцы, и что им были эти непонятные "бумажки"?

вобщето тут пишут

что за бумажку давали на имение и на обывку оного и оставалось на пиво.

думаю за рулон бумадки хоть на ишака но далиб.

Fakir> Да, предваряя вопросы - клинописные таблички тоже не бог весть когда нашли.

по ним аналогично вышенаписаному.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Видимо сама цепочка дебильноватая: ДВС-ЭГ-АКБ-насос-гидромотор. Свободнопоршневой Стирлинг/он же насос - гидроакумулятор - гидромотор смотриться намного логичнее.

да. 1+1 много.

пиковые нагрузки чем сглаживать?
неравеномерносить стирлинга-чем сглажывать? гидроаккумом? шарбаллоном?

лом-лама(тм)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

marata> Делаем пользовательский торрент?

мысля. расшарить папку и делов то...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

israel> Вот и расскажи поподробней про эти 2 или 3 поколения. А заодно подумай, почему первым применивший ВДЗ Израиль

подробней-хотя бы на фотках-внешний вид т72ав/т64бв и т80у.

израиль применял то что по современой терминологии-навесная дз. вдз-встроеная динамическая защита.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Сергей-4030> А как ты знаешь?

по ответам в теме.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Balancer> В торрентах не расшаривают папки, а делают раздачи. Которые потом не меняются.

не пользщовал-не знаю....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

U235> Еще раз задаю вопрос: чем, как цель, Ленинград отличался от Лондона?

тем что что лондон имело смысл бомбить-а ленград-нет. он и так был разрушен, а померло/погибло в нём кабы не более чем во всей англии за всю вмв.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> Ганза в Египте - свежо... Претендуешь на открытие?

ганза торговала с. не надо тупить.
более того-я чёто припоминаю про антония и клеопатру. с тех времён ничо не могло завалятся? хотябы ТЕКСТЫ как с тацитом или там с геродотом? упоминания? картинки о таком диве? иехнология вместо дорого пергаментв а конце концов?

MIKLE>> специи, китайский шёлк, фарфор и всё прочее. то есть товарообмен исчислялся тоннами.
Fakir> Исчислялся. Но через третьи и четвёртые руки, как правило.

так везли, не?

Fakir> И в эти тонны входили пряности, но не папирусы. Не были, как ни странно, папирусы важной частью средневекого торгового оборота :)

книгами-тоже торговали. арабисты в европе были. вот книгами торговали-а папирусами и глянысми табликасми с клинописью-нет.
хотя любой тогаш постоянно исчет новые сферы сбыта и предметы тогровли-у них жто на подкорке. довещли шёл из китая-пару черепков моглиб толкнуть.

MIKLE>> во вторых крестоносцы чёто да могли принесть.
Fakir> Крестоносцы в Египте? Еще свежее...

крестоносцы из иерусалима моглибы принесть. в иерусалиме небыло библиотек? небыло несколько десятков лет форпоста на ближнем востоке? небыло тоговли/мена/трофеев?

Fakir> Откуда крестоносцу, вернувшимуся из Палестины, взять египетский папирус?!! Ты думаешь вообще чего говоришь?

из иерусалима. деловая перепска палестина-ебипет.

Fakir> Да даже если б он - чудом - побывал в Египте - где бы он тот папирус выкопал? Он бы гробницы что ль в пустыне годами раскапывал?

а зачем ехать в египет? что-в иерусалиме небыло библиотеку? небыло переписки? толговли?

Fakir> Так если три-четыре папируса (что далеко не факт) так в Европу и попали - за последующее время они тыщу раз могли сгореть или просто затеряться намертво.

дык и де они? где целенаправленный поиск их? покупка? упоминания в литературе, колторая упоминает кто кем спал за целую тысячу лет, но ни одного упоминания о папирусах?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Сергей-4030> PPS Не, Майкл, ты правда думаешь, что ты - первый студент в этом мире, который подрабатывал всяческой загрузкой-разгрузкой? Как ты МГУ-то закончил с такими способностями к анализу? :lol:

Бегаем от жира [MIKLE#29.08.09 17:48]
4-й абзац/вторая серия ответов. последняя строчка

скажем несколько лет ...
и далее
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

cyborn> Так ведь Фау того... И в район-то не попадает. Даже в Лондон не всегда попадали. :)

промрайон-это не квартал. это район. с городом, с пригородами. целиком.

cyborn> Удары Фау тут как булавочный укол, хоть в десять раз повысь их производство.

ну вобсчето удясетерение ущерб привелобы к томуже эффекту что и в дрездене.

MIKLE>> опять-при создани касетных бч на основе немецких же кассентных бомб устроить союзникам полтаву они могли.
cyborn> Каким образом?

таким. 100 ракет==100 тонн мин весом 1кг ли менее. это 100-200 тысяч противопехотных мин. 1 мина на 50м2(7*7м)-это 10млн м2 это2*5км. порядка точности фау1. то есть в центре былобы чуть гксче, в окресностях-заметно пожиже(1 мина на 100-200м2). но это былбы паралич райлна диаметром 10км с центром на аэродроме.
1000 ракет в течние суток-10 удалённых дпуг от друга аэродромов.

если вместо мин использовать шариковые/осколочные бомбы в которых часть шаривов завменена термитными-то можно представить к чемк приведёт налёт на аэродром с заправленноыми самолётами.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

VooDoo> Этого хватит на маскировку. Большего от аккумуляторов и не требуется.

если маскировка это лечь и не вставть-то да

если это скрытное выдвижение-то может не хватить. вот в чём проблема.

в принципе конечно проблема решается добавлением парой кил и сто-дваухстотватным тэ, но это отдельная система с водородом и со всеми делами. зато бесшумно и можно полчаса ползти/подкрадыватся/сидеть в засаде
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

marata> Какой-то развод. Похоже, что литийжелезофосфатные аккумуляторы это фейк.

или маркетологи? железноникелевые или их развитие не могут быть?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

israel> Спасибо, что рассказал. :D Только и Контакт-5 и Реликт воздействуют метательными пластинами/крышкой. А то, что они выглядят на фотках по разному, вызвано тем, что первый - секционный, а второй - модульный. Вот и все.

так вся дз так работает... даже пассивная дз и концепция отражательных листов или как там она для кмы-тожи впринципе так работает-подвижкой куска железа поперёх хода снаряда?

ты ожидал трансглюкаторы и антивещество?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

VooDoo> Бег ли это вприпрыжку со стокилограммовым рюкзаком в течении многих часов или нечто другое. Если другое, то аккумуляторы достаточны.

на аккумах(на одном)-час хотбы со скоростю 5км/ч. без указания нагрузки. на свежем.

имхо-этого недостаточно.

бежать априпрыжку со стокг рбкзаком оно не сможет и 20 минут.
10мил/ч(16км/ч) это вообще максимальная скорость. и 10-11км/ч-максимальная в течеие прдолжительного времени вобще, для неуказаного источника питания.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

NB!
я ничего не доказываю. я лиш задаю простые самоочевидные вопросы по твоей КАКБЫ ОЧЕВИДНОЙ официальной версии-по трём абазацам текста-что де самоочевилдно что папимрусы ранее и немоглибыть найдены. причём вопросы основываю на ней-же(на офиц версии).

то есть безо всякиз морозовых и ко просто вылазят внутрение противоричея. не ошибки. не неточности. а просто противоречия. в одном месте написано 2*2==4, а через страницу-2*2=5. вопрос-так сколько на самом деле? были сношения древнего рима рима с древним египтом или небыли? если были-то где папирус в любом виде-хотябы устном?

ещё раз повторюсь-пока что(карйние три вопрос-ответа) мы пока не вышли за рамки учебника истоии-никаких морозовых и фоменко.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> Очень хочу услышать про торговлю Ганзейского союза с Египтом.

Кмиайский шёлк транзитом через осмаскую империю устроит?
или тебе тугамет за подаисью Гамалья Абдель Насера? Или клеопатры? или чей?

Fakir> И чо? Предшествующий период зря ли, по твоему, называли эллинистическим? Местные культуры довольно активно вытеснялись греческой.

то есть-всё сгорело.
вопрос-почему не сгорел Тацит.

MIKLE>> с тех времён ничо не могло завалятся?
Fakir> Дык и родных античных, греческих и римских текстов не сохранилось практически.

так практически или не сохранилось?

Fakir> Чо ты хочешь, чтоб сохранилось? Перерисованные иероглифы, что ли?

ЧТО НИБУТЬ. в ЛЮБОМ ВИДЕ.
список, упоминание, картинку, музйный экспонат... остатки в культурном слое. изображение на стене. что угодно.

Fakir> А какое особенно диво-то? Что пишут на чём-то, картинки рисуют, и в рулоны сворачивают? Или вот непременно как изготавливают.

да. 3 тысячи лет назад. в добумажную в европе эру.

Fakir> Может, кстати, и есть у античных авторов что-то - хоть у того же Платона - мало ли... не читал плотно.

вобшето ты сам упомянул-первый текст-1700 какой то там. до этого-НИЧЕГО. НУЛЬ.

Fakir> Вот на фресках древнеегипетских вроде бы известны, ЕМНИС, чуть не изображения процесса сбора папируса (в смысле растений) и выделки папируса (в смысле бумаги).

ну какбы я вкурсе. местная культура то да сё. еслибы ЭТОГО небыло-вопрос стоял-аа что это вобще за к-ня. а так-вопрос стоит несколько иначе.

MIKLE>> иехнология вместо дорого пергаментв а конце концов?
Fakir>"со временем темнел и терял эластичность, становясь хрупким и ломким."

поэтому его не могли пользовать хотбы для обучения писму?
длд черновиков?
для краткосрочный переписки?

Fakir> Плюс пергамент позволял многократное использование при необходимости.

он был ЧУДОВИЩНО дорог.

Fakir> В Египте - пока умели делать - на папирусах и по-гречески и по-римски писали, да.

Шикарный тезис
и где следы в Грециии? ранее 18 века?
то есть носители греческого в египте были, а папируса в греции небыло. так енебыло-что ни одной строчяке об этом не сохранилось? даже в исполнении рабиновича?

MIKLE>> книгами-тоже торговали. арабисты в европе были.
Fakir> Когда они, по-твоему, были, и в каких количествах, ась?

1штук. хотябы. если ты обратил внимание-вопрос стотит так. неи НИЧЕГО. до 18 века. вообще.

Fakir> Берестяные грамоты. Поинтересуйся, когда впервые нашли. И как потом пошла лавина. А никто даже и не подозревал, что такое было, и ни слуху ни духу ни в каких источниках не было.

вопрос-когда ими перестали пользоватся?

Fakir> Про палеонтологию ваще молчу... Сколько мульёнов лет лежали в земле окаменелости, отпечатки - ан вот до Кювье вообще толком не знали и не понимали что к чему. А археоптерикса когда нашли?

с археоптекриксами торговали? их брали в плен? с ними сношались? они говорили по гречески и на латыни?

Fakir> Мамонты опять же...

а что мамонты?

Fakir> Да даже про метеориты можно вспомнить.

да-что ни народ то сболорник баек за метерипиты. я вот кстати на днях метеор видел-феерическое зрелище. быстрый гад...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> то есть безо всякиз морозовых и ко просто вылазят внутрение противоричея.
Fakir> Да нету там никаких противоречий.

всё сгорело(тм) три куртки замшевых(с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> НЕ устроит. :p Что такое "ганза" я тебе дал ссылку. Ты чудовищно невежественен. От того и "очевидные вопросы"...

следите за руками :Р
я в курсе что ганза-первоначально союз северных городов.

но-вродебы давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия.
в конце концов-даже это неважно.

сношения с ближним востокм небыло? товаробмена небыло? со времён рима ничё не сохранилось-даже упоминаний у тацита?

какието объяснения кроме всё сгорело и нифига небыло будут?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Торговали. Главным образом через Испанию. Где были школы переписчиков. Причем здесь папирус, тем более древний, который более подвержен повреждению при перевозки?


так если нашли в 19 и 20векн-то где хотябы упоминания ранее? во времена этой самой торговли? то енсть провалятся в земле 3000 лет-это нормально? а в сундуке доехать ОДИН раз-никак да? ни со времён рима ни позднее-ничего. даже упоминаний-нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> "ВРоде бы" не факт, а твоя "интерпретация". Доказательства? Регулярной торговли, а не покупки вещей через ряд посредников?

речь о торговле и товарообмене. о результате. товар из точки А попадает в точку Б.

minchuk> Отсюда и "проблемы"... :p

в чём проблема? тацит(и ещё десяток авторов) сохранился, а пипирус времён клеолптры-нет?

причём сохранились и упоминания, относительно многочисленные?

а о папирусе, как явлении-ни слова?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Может и доехал, один-два. Но ты просто об этом НЕ знаешь. Ты же основываешь свое мнение только на выборке наиболее массовых упоминаний, а не на всех возможных.

троллим?

ПЕРЕчитайти дискуссию. с чего она началась. для вас специально-не с ганзейского союза.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Конечно. "Тацит", как бы не в "первоиздании" сохранился. Что тебе "непонятно"?

см пост выше. вы НЕ читаете мои посты и спорите сами с собой. написано предельно конкретно выше. зачем торговать, почему и всё прочее.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> А меня ИМЕННО заинтересовало твое упоминание "ганзы".

у вас проблемы. я написал что вобще неважно кто имено торговал. ганза была умопянута в контексте товараобмена в средевековье и возрождение.

имеем факт товаробмена и крестовых походов.

имеем факт космических сумм за старые издания.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> А почему тебя не удивляет, что ни одной новгородской берестяной грамоты не найдено, скажем, в Германии или Швеции? Хотя торговля была, Ганза была...

во первыхз-это не ответ на вопрос.
во вторых-это другой вопрос. интересный.
и в третих-ответ известен. я обпасчаю внимание что берестяные грамоты находят фактически только в районе новгорода. старые - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО там. известно почему.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Или ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "не понимаешь", что текст автора сохранился НЕ благодаря его первоначальному "носителю", аки папируса, пергамента или бумаги, а благодаря переноса этого текста с носителя на носитель?

автор был обнаружен в 14 веке (якобы) в оригинале.

вопрос заключается в том что оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе.
имеем-документы/памрусы на греческом и латыни в египте, но ни одного папируса в греции или риме. ранее 18века.
специально для вас-не обязательно сам папирус-а факт нахождения и составления списка/копи аналогично тациту.

вопрос наконецто понятен или ещё раз инфми словами расказать?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> ГДЕ КОГДА и У КОГО? Ты сначала с "фактами" разберись, и лишь потом на их основании теорию "возводи"...

ссылка дана, а вы её НЕчитали.
прочтёте-приходите.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

фиксирую игнорирование аргументов и троллинг.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> "За базар ответишь?" (с) ;)

избирательное цитирование(тм) и переводс стрелок(с)

аргументы кончились?(тм)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Что опять "обиделсо"?

переход на личности.

minchuk> Может ты сначала разберешься, а лишь потом будешь задавать вопросы?

оффтопик

minchuk> Еще раз: КАКИЕ документы были восстребованны в период средневековья, на КАКОМ носители и ПОЧЕМУ?

тролинг.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> и в третих-ответ известен. я обпасчаю внимание что берестяные грамоты находят фактически только в районе новгорода.
Fakir> "За базар ответишь?" (с) ;)

апд.
для пионеров-район новгорода-север европейской части рф.

зы-ответом удоллетворены или как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Майкл... Ответ на заданный ТЕБЕ вопрос будет?

на какой вопрос? почему я дурак?

когда будут адекватные вопросы-будут адекватные ответы.

а когда вопорос из серии как давно вы перестали бить свою жену-ответ сответсвующий.

так понятно?
или опять перевд нужен?

да, напоминаю установку топика. хотя оппоненты идиоты бывают-не считайте априори всех оппонентов за идиотов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Майкл... Я не Факир, у меня терпение не "железное", ты "допрыгаешься"...

факир-физик-и логику он понимает. поэтому-свернул на грамоты.
мерятся терпением-в очериди в общественый туалет плз. здесь-разговор умных людей или считающих себя таковыми.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> Если хоть одним из этих качеств не обладаешь - довольно быстро это надоедает, становится скучно и даже где-то тоскливо.

качества-этьо хоршо.

два вопроса
с берестяными грамотами разобрались?
чито там с папирусом? то есть-либо да, есть неие вопросы, либо-ответы на вопросы выше. либо третий варинт-нет ни вопросов ни ответов. ваш вариант?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Он тебе конкретный пример привел, не более. То, что "Факир логику понимает" это не вопрос. Вопрос — понимаешь ли ее ты?

он свернул с темы по исчерпании аргументов.

MIKLE>> мерятся терпением-в очериди в общественый туалет плз. здесь-разговор умных людей или считающих себя таковыми.
minchuk> Не хами, "координатор"...

это не хамство. это констатация факта.

вы вырвали слово из контекста и влезли в дискуссию, через пост скатившись до хамства
Морозов: "Бог и слово", третья книга [minchuk#29.08.09 20:59]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> для пионеров-район новгорода-север европейской части рф.
Fakir> Для октябрят: Смоленск, Витебск, Тверь, Москва, Звенигород Галицкий - это район Новгорода?

я специально расшифровал что имел ввиду.

ответ. в масштабах континента и в констексте газы и торговли в европе, малой и средней азии - да, район новогорда.

был не точен.
так усторит
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> вы вырвали слово из контекста и влезли в дискуссию, через пост скатившись до хамства
minchuk> Еще раз: конкретный ответ на конкретный вопрос будет?

ваш вопрос есть троллинг.

потому что мой вопрос: где упоминания о египетских документах на папирусе в период до 18 века при наличии активных сношений с египтом в времена рима и наличии контактов позже.

ваш вопрос-почему нет интереса к документам на папирусе.

если вы перечитаете дискусию-то вопрос начался-где хотябы один такой документ или упоминание о нём.

вы услышав про ганзу-начали требовать обоснование экономической целесообразности торновли папирусными документами.

сие есть троллинг и неумение читать. при отягчающих обстоятельствах вам известных.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> А ведь некоторым лень даже гугль помучить...

по первой части-вопрос был-об упоминании таких документов, а е о прпедявлении самих документов. их нема.
по второй-ответ который озвучен в третий раз-всё сгорело(тм)

Fakir> Отыщи и прочти указанные книжки - кстати, они запросто могут быть в инете, но за тебя я гуглить больше не буду, по кр. мере бесплатно - и будет тебе щастье.

итого-вариант ответа-три. ни вопросов ни ответов. всё хоршо.
ответ принят. спасибо за участие.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

israel> Во-2 именно потому, что концепция в общем понятна и конечна, другие страны и пошли по более сложному пути.

причём здесь сложный путь?

твой тезис был-что всё едино.

это-не так. и что то чито по твоему лиш модульные коробки контакта-5-на самом деле новая дз с полуторным приостом по кс и в разы по ломам относительно контакта 5.

это кабы очевидные весчи. боле того-это кабы неуульткрно такое говорит в приличном обсчестве
israel>Да и сама ВДЗ уже давно вчерашний день.

это просто путаница. как сказать например тоже самое про 120/55 перепутав её с девайсами времён пмв.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Ситуация-то проста — либо подтверждаешь факт торговли "ганзы", либо признаешь, что сболтнул не думая. И все...

учитесь читать(с)

выше всё написано.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Balancer> Как-то это всё непонятно... Карточка - Альфа-банковская, платил с неё за рубеж неоднократно, проблем не было, да и сейчас $1 куда-то ушёл... Куда?


ну с такими процентами-это если только очень сильно надо. Татарин вон называл процент за перевод-кошмарный просто.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Ты писал? От теперь ОБОСНУЙ на основании КАКОЙ и ЧЬЕЙ информации ты это написал.

специально для вас.

там стоит заначок (тм)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> Ну подумай сам: если битым словом говорится "В античную эпоху папирус был основным писчим материалом во всём греко-римском мире", а через два предложения сообщается, что сохраниться папирус мог только в условиях египетского климата - то как ты думаешь, откуда историки сделали вывод о том, что, повторюсь, "в античную эпоху папирус был основным писчим материалом во всём греко-римском мире"?


сие есть набор утвержденией современного афтора. см подход минчука к одной ФРАЗЕ про троговлю ганзы.

Fakir> Или ты хочешь, чтоб тебе привели конкретные цитаты из какого-нить Горация или Плавта? Так с этим надо к историкам соотв. профиля.

вобщето ты их дал уже. в самом начале
первый ТЕКСТ/список-18 век. а сами папирусы-позднее.

соответсвено-я опять фиксирую отсутвие понимая вопроса. вопрос имео так и стоял-почиму ни у Гьорция ни у всех остальных-об этом ни слова, если как пишут-это была обыденность? я нге говорю описание технологии-=но хотяб слово ответсвенно за сорт материала. нет-ничего.

Fakir> Вот можешь попробовать, кстати, Израэля спросить - благо он по античности специализируется и наверняка в курсе, ИМХО.

да поговори достаточно. и по датировнию мултуков столетней давности в том числе.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> Итого. То, о чём ты так долго мечтал. Плиний Старший. Упоминает. О папирусе.
Fakir> Вопросы есть? Вопросов нет.

таак. уже теплее.



тацит дубль два :Р
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Нет слов... Так Факир, по крайне мере, хоть приводит ОТКУДА он берет подобные утверждения.

реч не о нём а об аффторе.

minchuk> Ты же вообще "с потолка".

это вобщето учебнгик истории. средние века, возрождение, торговля... всё такое.
или будем вспоминать про раскопки ганзейских поселений чутили не в крыму?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> Вопрос - нормальный вопрос человека, желающего разобраться - в правильной постановке должен был бы звучать так: "А какие есть - если есть - упоминания о папирусе у античных авторов?"


см ранее. с ЭТОГО вопроса началась дискуссия.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
** Сообщение с ограниченным доступом **

MIKLE

старожил

minchuk> Будем. Итальянские помню, "ганзы" — нет. Ты утверждаешь — тебе и обосновывать утверждения.

всралась очепятка.

Генуэзские, да.

только сутьи дела эжто не менят даже наоборт. генуя ВОВСЮ торговала с средиземноморье. вот.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> "Лом - лама" (с) (ТМ)

я есть плохо говорить по русски.

новые тезисы
1 вместо срача можно былобы переспросить.
2 генузцы во всю торговали-соответсвенно вопрос-где папирус.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
** Сообщение с ограниченным доступом **

MIKLE

старожил

minchuk> Ты хоть ТЕПЕРЬ понял, что у тебя "каша"? И на основании наличия этой "каши" ты и пытаешься "опровергатсвовать"? Нет?

это не каша-это оговорка. изза близости звучаний двух неродных мне слов.

извини-но я этими словами несколько лет неоперировал-вот и смешались

тем не мене суть-о торговле-верна, да/нет?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir>

так вопрос-их откопали, или они таки нашлись в библиотеках?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

israel> Майкл, не пей. Контакт секционный, а модульный - это Реликт. Ты даже в этом не разбираешся, зачем тогда спориш?

твой тезис или нет?

Только и Контакт-5 и Реликт воздействуют метательными пластинами/крышкой. А то, что они выглядят на фотках по разному, вызвано тем, что первый - секционный, а второй - модульный. Вот и все
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> это не каша-это оговорка изза близости звучаний двух неродных мне слов.
minchuk> Так я и пытался пояснить, что НЕЛЬЗЯ путаясь самому пытаться, что-то "опровергать".

дубль три. см выделеное.

разницу между путаницой/ошибкой и оговоркой объяснить?

minchuk> А в чем суть-то?

тороговля была, да/нет?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Fakir> ПАПИРУС ИЗ ЕГИПТА - Интернет-магазин


очень позновательно-только я вкурсе. вопрос-где всё это?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
** Сообщение с ограниченным доступом **

MIKLE

старожил

Bredonosec> а про улитку что думаешь? почему не юзают? Почему плоские, если от площади зависит?

а почему пластины в аккумах плоские?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> разницу между путаницой/ошибкой и оговоркой объяснить?
minchuk> Трудно "ошибиться" в том, о чем имеешь понятие. Понимаешь, нет?

дубль-четыре.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

minchuk> Вопрос-то о папирусах. Причем (можешь меня поправить) о папирусах Египта, с египетским же письмом.

вобщето речь шла о папирусах вообще, на том основании что в египте обнаружены папирусы на латыни и греческом.

вопрос был-где экзмпляры папирусов в евроме 18 века. если это были "газеты"? газету можно найти в любой хрузобе-отодрав обоину. где папирус? окотором все знали, тыщу лет пользовали, но потом только в 18веке опять открыли?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

israel> Обьясни мне, какое из моих утверждений ты считаеш неверным.

в чансности-постом выше. ты непонял фразу(контакт 5 в можульном исполнении типо есть реликт на самом деле это новая дз) и ответил де что я перепутал(напмисал наоборот, то что я якобы написал что де модульный реликт это есть конткт 5)


ячто до утверждений-то по первому-вопрос что есть принцип, по второму-это просто незнание фактов.
втрое утвердение-ошибочно. подробности-здесь на форумах.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
** Сообщение с ограниченным доступом **

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru