minchuk: Все сообщения за 15 Октября 2008 года

berg> Хотите правду? Год назад я прочёл кандидатскую диссертацию о том почему реакция Китая и Японии на западный мир была разной. Ни автор ни я этого так и не поняли.

А подробнее можно? Интересно же...

berg> А тут, кто-то хочет в двух словах узнать, почему у русских с японцами были разные методы ответа на западную модернизацию.

Нууу... Спросить же можно. За спрос же — не бьют. Не так ли?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Это может быть особенность бухучета, не забывай.

Само собой... "Особенности бухучета".

Вэйл... Нормы амортизации для оргтехники в Литве, что, сильно отличаются от остальных? Да за 10 лет она ВСЯ списывается, либо числится "по остаточной стоимости".

Т.е. числится может приобретения не позднее конца 90-х. С конца 90-х в Литве была сильная инфляция?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Как Россия "проиграла" войну

(меланхолично) Твое пристрастие ко всякого рода "аналитеГам" просто поражает...

Зачем тянуть "всяко" только по принципу, что там написано плохо о России? Это кого-то убедит?

Нет, это, прежде всего — продемонстрирует шаткость твоих аргументов...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Но извини, мне лень оправдывать твои надежды.

Я заметил... Пустопорожний флуд-то, он голову не напрягает, правильно?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Кризис. Чует мое сердце, если Обама выиграет и получит в наследство нынешнюю экономику, то через четыре года его попрут пинками даже если он ничего не усугубит...

Хм... Я ни на, что не претендую, но у меня сложилось впечатление, что оба претендента скорее, образно, "Гувер", а не "Рузвельт". Так, что данное предположение равно для любого из двух возможных победителей...

Впрочем, я могу и ошибаться.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KepTar> Вы что в самом деле думаете...

Это же Лау... Не приписывайте ему лишнего.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas1975kr> Вы путаете роль государства при этом. ...Или для вас нет разницы?

НЕТ. На самом деле это не разница.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas1975kr> Для меня разница есть и она существенна. Объясните тогда почему нет разницы.

И в том и в другом случаи, государство, в рамках своей "экономической модели" и своей компетенции, действовала не в интересах голодающих.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas1975kr> Только в первом случае оно нейтрально по отношению к голодающим. И защищает интересы частных собственников. Т.е. владельцев зерна.
Вы сами понимаете, что написали?
sas1975kr> Т.е. вы мне сейчас доказываете что в случае СССР имела место эксплуатация крестьян рабочими? Я правильно вас понимаю?
На момент коллективизации и конкретно голода — пожалуй да. О чем и говорилось на ЭТОЙ ветке неоднократно Вашими же оппонентами. Только другими словами.
Вы решили же подобрать, наименее, ммм, «неполиткорректные». Ваше право. Суть-то от этого не меняется.
Индустриализацию проводили ЗА СЧЕТ деревни. Вы это поняли только сейчас?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas1975kr> Есть ленлорды и есть арендаторы. С точки зрения государства обе группы являются равноправными. Т.е. оно официально не за арендаторов и не против арендаторов.

Вы пост Вэйла читали нет?

http://balancer.ru/society/2008/05/t61822,14-Golod-ili-golodomor-3.html

sas1975kr> А интересы частной собственности государство призвано защищать.

А в СССР государство защищало те интересы, которые НА ТОТ МОМЕНТ считались — "интересами страны". И это то же было идеологией существовавшего, на тот момент, государства.

ЧЕМ одна идеология лучше другой?

А на тот момент в "интересах страны" было проведения ускоренной индустриализации, прежде всего тяжелой промышленности, что на момент ее "становления" не "кормило" страну. А поскольку "ничего из ничего не бывает", даная политика приводила к ущемлению интересов одного слоя общества, но, собственно говоря не в пользу "эксплуататорского класса", за отсутствием оного.
Можно лишь говорить о "привилегированном" или "актуальном".

sas1975kr> В первом случае государство не отобрало зерно у ленлордов не раздало их арендаторами. Ленлорды продали его за границу.

Ой ли? Вы нарочно "тупите"?

5 декабря ввиду неудачи усилий по отмене заградительных пошлин на импорт зерна Пиль подает в отставку. Несколько дней спустя ему вновь поручают сформировать кабинет - конкурент терпит неудачу.

В марте Пиль пытается организовать общественные работы, но его отправляют в отставку 29 июня. Пошлины на импорт зерна отменяются - но "постепенно в течение 3х лет".
Новый премьер исходя из принципа - рынок все исправит -останавливает помощь зерном и организацию общественных работ. Сотни тысяч остаются без работы, денег и еды.
Продолжается экспорт зерна из Ирландии..

 

Саботировались меры "идеологически приемлемые", не говоря уже про чрезмерные.

Так, что про "отобрать зерно у ленлордов" — придумали.

Кроме того Вэйл неоднократно обращал внимание и на другие меры правительства, в частности на меры облегчающие выселение арендаторов. "Не заметили"?

sas1975kr> Только вот именно в таком ключе. Мол класс крестьян голодал и вымирал потому, что государство заботилось о рабочих. Поэтому отобрало у крестьян и передало рабочим.

Государство заботилось о "интересах страны", так как оно (государство в лице представителей власти) это понимало. А "интересы страны" диктовали проведение ускоренной индустриализации.
Опять "наивно хлопаем глазами" и ведем разговор о государствах с РАЗНЫМ общественным устройством ТОЛЬКО в терминах применимых к одному из них?

sas1975kr> Ну мы же считаем ситуации аналогичными? Поэтому по аналогии с Ирландией есть эксплуатируемый класс.

Все аналогии — врут, если, конечно Вы пытаетесь полностью "натянуть" одну на другую.

sas1975kr> Я уж тогда и вам как Вэлу вопрос задам. По аналогии с ирландцами дадим украинцам возможность называть эти события геноцидом? Коль ситуации аналогичные...

Тем, что "крестьяне", в т.ч. крестьяне черноземной полосы — не равно исключительно украинцы.

sas1975kr> Если помните, я сторонник версии социоцида.

Вас иногда бывает очень трудно понять...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose> Оправдывать это потребностями индустриализации наверное можно, если полностью убить в себе чувство здравого смысла и сострадания.

Вы как "оправдываете" методы превратившие Англию в "мастерскую мира"?

Или может "продемонстрируете" страну ставшую индустриально развитой БЕЗ массового разорения и обнищания крестьянства?

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose> Ну, если смерть для тебя равна разорению и обнищанию...

В Ирландии — оказалось практически равнозначным... "Не заметили"?

Dogrose Ваша беда в том, что Вы напрочь отказываетесь понимать, что здесь мало кто ОПРАВДЫВАЕТ "голодомор". Но у многих вызывает явственное отторжение попытки оппонентов быть "умными задним умом" и попытки объяснить трагедию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "кровожадностью властей".

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сей> 2 наказание за одну провинность, мне кажется, не справедливым. Не так ли?

Справедливость это миф.

Я то же получал, причем сразу, по два штрафа. И что?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose> Но разве это нормально, когда у руководства страны такое отношение к гигантской группе населения?

Эээ... И это Вы пишите из Эстонии?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose> То есть на самом деле "виноваты"... Я правильно понял?

(вздохнув) Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите понять — читайте тренд. "Сказ о белом бычке" несколько утомляет...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose> Оффтопик, однако.

Да оффтоп... Но не я завел разговор о государстве поставившим в неравноправное состояние "огромную группу населения".
Или беретесь доказать, что все группы населения нынешней Эстонии с момента "новообразования" находились исключительно в равноправном состоянии?

Dogrose> А ты сам, из КАКОЙ страны пишешь?

И? В чем претензии к моей стране в плане "равноправия групп населения"?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose> Предложить что-либо по поводу "вины" умерших с голоду не получилось. Какой облом!

Обломались? Что же... Ваше дело, раз не захотели понять оппонентов.

А я то же не "японский джазист", что бы "стучать по дереву"...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dogrose> На данный момент более ничего полезного не предвижу.

(улыбнувшись) Но согласитесь диалог может быть полезен только тогда, когда оппонент готов прислушиваться к доводам противной стороны, а не искать в них — подтверждения собственных "мифов"...

Dogrose> Пошел смотреть футбол. Эх, затопчут турки эстонцев. Жаль конечно, но это объективно

Тем не менее — успеха. Чем черт не шутит. Сгоняла же "ничейку" БАТЭ...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение