minchuk: Все сообщения за 7 Октября 2008 года

sas1975kr> Я вообще не о самом Брест Литовском мире. А о его выполении.

А была возможность — не выполнять.

sas1975kr> Какие там репарации по нему были? И когда мы окончательно с ними расквитались?

С ходу — не помню.

sas1975kr> Пардон. Не совсем корректно. Мы предоставили возможность обучаться немецким инженерам и военным. Не было бы у рейха в 39 такой военной машины без этой кузницы кадров. Ну и мы конечно воспользовались возможностью...

Миф. Были и Швеция и Нидерланды и другие "жаждущие"... У СССР и Веймеровской Германии на тот момент — совпали интересы, не более.

sas1975kr> Ой спорный вопрос насколько сильно нам помогла то оборудование. Вторая мировая - война на истощение ресурсов. Поставка ресурсов в 40-41 это в копилку рейха. Оборудование поставлялось с большими задерками и смонитровано насколько понимаю уже не было...

Во первых — плохо помните.

А во-вторых... "Война ресурсов" говорите? И какой процент занимало именно поставка ресурсов из ССР в Германию в экономике Рейха? Цифры приведете?

А на поставленном немцами оборудовании — делали технику сломавшую Рейху хребет.

sas1975kr> Один ТКР Таллин чего только стоил...

И чего же?

sas1975kr> И что он дал? Развязал Гитлеру руки для войны на Западе.

Хм... А Гитлер СОБИРАЛСЯ воевать на Западе? И кто "завязал" ему руки?

sas1975kr> А вы уверены что война бы тогда была вообще? Через польшу как идти собираетесь?

Да, война была бы:

"Вайс", "Вейс" (Fall Weiss - "Белый план"), план нападения на Польшу. Политическое решение осуществить захват Польши было принято Гитлером в начале 1939 года. 25 марта он поставил об этом в известность главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича. 3 апреля была издана директива об операции "Вайс" - о готовности вермахта к нападению на Польшу к 1 сентября 1939. Командованиям родами войск предлагалось представить свои соображения к 1 мая. Браухич сделал это уже 26-27 апреля. 16 мая было отдано соответствующее распоряжение по военно-морскому флоту. 23 мая Гитлер подтвердил свое решение на совещании генералитета. 15 июня была утверждена директива о стратегическом развертывании сухопутных войск. 22 июня Гитлеру представили ориентировочный календарный план..

 

"К середине августа 1939 г., когда все подготовительные мероприятия Германии к войне с Польшей были закончены, гитлеровцы решили ознакомить с ними своего союзника — фашистскую Италию. 11 августа по приглашению германского правительства в Зальцбург прибыл итальянский министр иностранных дел Чиано. На вопрос Чиано: “Чего вы хотите: коридор или Данциг?” — Риббентроп ответил: “Теперь ни первого и ни второго, мы хотим войны”. Риббентроп, а на следующий день Гитлер убеждали Италию вступить в войну."(с)..

 

3 апреля 1939 г. верховное командование германских вооруженных сил (ОКВ) издало
директиву “О единой подготовке вооруженных сил к войне”, содержащую следующие
основные положения:
“Задача вооруженных сил Германии заключается в том, чтобы уничтожить польские
вооруженные силы. Для этого необходимо стремиться и готовиться к внезапному
нападению. О проведении скрытой или открытой общей мобилизации будет дан
приказ только в день наступления, по возможности в самый последний момент...
Планирование военных приготовлений должно проводиться с таким расчетом, чтобы
осуществление операции было возможно в любое время начиная с 1 сентября 1939
г.”. (см. карту 1 на стр. 34){2}
На основании этой директивы было подготовлено и осуществлено стратегическое
развертывание германских вооруженных сил против Польши..

 

Более того: Гитлер сознательно шел на обострения с Польшей и именно в надежде на войну. Но только с Польшей. В англо-фрацузские "гарантии" Польше он не верил...

sas1975kr> Не уверен что Гитлер рискнул бы ввязаться в войну на два фронта.

Не понял? 1 сентября 1939 г. он в нее ввязался. Абсолютно добровольно. Причем по довоенным оценкам армия СССР котировалась ниже армии Польши, не говоря уже о Франции. Но тем не менее...

sas1975kr> Чехия - вопрос политический. Согласен с тем, что он больше не от СССР зависел.

В таком случаи КАКИЕ претензии к СССР? А Польше, к примеру, Чехословакия в качестве союзника была — нужнее. Но тем не менее...

sas1975kr> Для Европы это однозначно лучше было. Для СССР скорее хуже.

Если Вы это понимаете, то почему ставите в вину руководству СССР? Полагаете ДО июня 41-го они не так считали? Зря...

sas1975kr> Ей пакт выгоднее

Само собой. Ей пакт выгоднее, т.к. обеспечивает от неожиданностей. СССР на 1939 г. то же Пакт выгоднее. Не выгоднее "западным союзникам" — но они, что либо равноценное предложили, нет? А почему?

sas1975kr> Не панацея. Но потери на начальном этапе войны должны были быть меньше.

С какой стати? Или вермахт не продемонстрировал умения рвать и более серьезные "заграждения"?

sas1975kr> А лишние сотня - другая территории при мобильности вермахта роли не играют.

Здарсте Вам наше! Очень играют.

sas1975kr> Речь о нескольких днях до начала войны. Мобилизация на несколько дней раньше, войска не в походных колоннах, а на подготовленных позициях и т.д.

Мобилизация, это уже "законный повод" к войне. А оказавшись, на 40-й год, "один на один" с Германией СССР тщетно пытался "заговорить судьбу". Что, кстати, и показывают предвоенные "метания" и с планами — то же. Кстати... Сколько было вариантов плана развертывания?

Кроме того, IMXO, Исаев прав — в качестве "звонка" ожидали "дипломатическое давление" (как это происходило со всеми странами до того), Германия же предпочла — "стихушничать".

sas1975kr> И чем вам этот персонаж не нравится? ЕМНИП считается родоначальником организации межвидового взаимодействия войск.

А чем он может нравиться...

А "родоначальником"... Некоторые его считают и "вдохновителем" бронетанковых сил СССР. И что? Обязаны верить?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas1975kr> Чем вам конкретно не угодил Тухачевский, Блюхер и т.д. ?

Блюхер? Читаем, что либо по конфликту у озера Хасан и много думаем...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KepTar> Тайм-аут можно?

За ради бога.

KepTar> А финский перешеек, Бесарабия - турпоходы комначсостава с красноармейцами?

Бессарабию отдали после "Венского арбитража" и СССР ни когда не признавал ее принадлежащей Румынии. В чем проблема именно с Бесарабией?

Финляндия... Вы не находите, что у СССР были таки причины не доверять Финляндии, нет? Зря... Как бы в 18-21 гг. как раз Финляндия "отметилась" в пределах России.

А война в Испании?

А в чем претензия к войне в Испании? Как бы пытались остановить "фашистов" и помогали ЗАКОННОМУ на тот момент правительству? Если бы подключились бы еще и "главные игроки" глядишь и ВМВ не состоялась бы...

KepTar> В нашей довоенной политике слишком много было от идеи мировой революции, только после войны внешняя политика Союза стала более прагматичной.

Уж куда более прагматичной была довоенная?! Просто "статус" у СССР тогда был совсем другой, о чем Вы "упрямо" забываете...

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> СССР бы просто сдался на милость фашистской Германии - то даже тогда, получается, прошло бы не менее десяти лет до тех пор, пока потери от болезней и т.п. превысили бы потери во вторую мировую.

(участливо) Сережа, Вы сдурели?

Практически две трети потерь СССР во второй мировой войне — потери гражданского населения. Немцы за четыре года войны УЖЕ сумели перебить такую массу населения без всякого ЕСЛИ, и связанные, при этом, ведением БД с действующей армией СССР.

Так же как и быстрое поражение армии Польше ни как не помешала немцам перебить там чуть ли не четверть населения. Официальные потери Польши — 6 млн. если не «забыли»…

А Вы тут начинаете бредить (уж другого слова и не подберешь) про необходимое десятилетия для того, что бы "добрать" трупов с случаи отсутствия КА?

У Вас совсем — "крыша поехала" на ниве «опровергательства»?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KepTar> До "Венского арбитража" Румыния "добровольно" отдала Бессарабию. Причины две:

Причина в том, что СССР не признавал эту территорию принадлежащей Румынии. В чем суть претензий-то?

KepTar> Походов на Петроград, как Юдения финны не совершали.

Они в Карелию "благополучно" ходили. В апреле 1919 финский "добровольческий отряд", к примеру, продвинулся вплоть до Свири. К Реболе ходили. Петсамо "откусили"... В общем, когда была возможность — особо не стеснялись.

KepTar> Проблема была только в неаправдано активной деятельности СССР в Европе.

Чем "неоправданно"? ДО ВМВ СССР, как раз, стремился, во-первых, выйти из "изоляции", в частности был заключен трех сторонний договор с Францией и Чехословакией, а во-вторых, естественно поддерживал те страны с которыми у него сложились дружеские отношения, в частности с республиканской Испанией. ЧТО в этом "неоправданного"?

KepTar> Страна, армией которой в Европе воспринимается как третьесортная ("слабее польской"), ведет достаточно наглую политику. Чем и провоцирует более сильных соседей.

В чем наглость-то ДО 1939 г. заключалась?

KepTar> В часности это тоже повлияло на решение Гитлера повернуть на восток

Да начхать, что "повлияла". В 1941 г. война уже два года как шла. Вы активно "путаете" периоды и из этой "каши" делаете "выводы". Зря...

KepTar> Разъясните, какой-же был статус СССР.

Ну во-первых СССР в 20-е и 30-е годы не был "сверхдержавой" если забыли, он не воспринимался даже "на уровне" РИ. Поэтому "проецировать" послевоенный СССР на довоенный — излишне лихо...

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Не все случаи, уважаемый minchuk, равновероятны.

Потери гражданского населения в Польше как "аналог" подойдет, нет? А почему?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk>> В чем наглость-то ДО 1939 г. заключалась?
excorporal> Коминтерн?

НПО!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB> Четыре крупнейшие нефтегазовые компании России – «ЛУКойл», «Роснефть», ТНК-ВР и «Газпром» – обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для погашения задолженности по внешним заимствованиям.

Не понял... Ты сам, как-то, рассказывал о возможной проблеме "коротких долгов"? В чем "плохость" если крупнейшие российские компании перекредитуются не на "западе", а в своей собственной стране?

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Эти деньги будут напечатаны в России. Или изъяты из России (платить надо в иностранной валюте). Что породит виток инфляции в России.

Или изьяты из вложения в американские ценные бумаги...

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение