-
minchuk: Все сообщения за 1 Мая 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Можете пояснить... Какие проекты вы сравниваете? Не все "панельки" — "хрущебы". СЕЙЧАС панельные дома строят СОВСЕМ ПО ДРУГИМ проектам. В чем суть претензий к нынешнему панельному домостроению?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
russo> После вашего и бредоносца сообщений у меня создалось такое впечатление.
У Вас "создалось" такое "впечатление", у Ваших оппонентов от Ваших слов — другое... Предлагаете каждому оспаривать свои "впечатления"?
Ну так у Вас есть "пример перед глазами".
У Вас "создалось" такое "впечатление", у Ваших оппонентов от Ваших слов — другое... Предлагаете каждому оспаривать свои "впечатления"?
Ну так у Вас есть "пример перед глазами".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> ...можно засунуть голову в песок и твердить себе...
Сережа... Вам из "песка" бубнить — не надоело? 
На зубах не скрепит?
Сережа... Вам из "песка" бубнить — не надоело?
На зубах не скрепит?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> А вот оттрахать "тыщу немок" и убить "тыщу немцев" ПОСЛЕ взятия территории и победы над врагом - это так-таки совершенно другое дело.
Ага...
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
АМЕРИКАНЦЫ
.....................................................................................................
Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.
P.S. Только... Сережа, террор в отношении мирных жителей, в частности и бомбежки заведомо не военных целей — то же считали "военными преступлениями". Просто судили за эти преступления — исключительно проигравших. От так, как-то...
Ага...
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
АМЕРИКАНЦЫ
.....................................................................................................
Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.
P.S. Только... Сережа, террор в отношении мирных жителей, в частности и бомбежки заведомо не военных целей — то же считали "военными преступлениями". Просто судили за эти преступления — исключительно проигравших. От так, как-то...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> А нет разве? Конечно чудовищно. Гитлера после Гамбурга чуть кондратий не хватил, ударное развитие ПВО рейха тогда и началось.
Важнейшим принципом международного права, действующим во время войны, является принцип ведения военных действий только против вооруженных сил неприятельского государства, но не против его мирного населения, которое считается неприкосновенным. Тотальная война, когда не проводится различие между вооруженными силами и мирными гражданами, становящимися объектом вооруженных действий, преступна.
Еще IV Гаагская конвенция 1907 года установила норму, согласно которой
"воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда противнику".
ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ВОЗДУШНОЙ ВОЙНЫ (ГААГА, ДЕКАБРЬ 1922 ГОДА ФЕВРАЛЬ 1923 ГОДА)
Бомбардировка
Статья 22
Запрещается воздушная бомбардировка с целью терроризирования
гражданского населения, уничтожения частной собственности, не
имеющей военного значения, или нанесения ей ущерба и поражения
некомбатантов.
http://66.102.9.104/search?q=cache:oofUjqMm5IMJ:www.bestpravo.ru/...
Достаточно?
Важнейшим принципом международного права, действующим во время войны, является принцип ведения военных действий только против вооруженных сил неприятельского государства, но не против его мирного населения, которое считается неприкосновенным. Тотальная война, когда не проводится различие между вооруженными силами и мирными гражданами, становящимися объектом вооруженных действий, преступна.
Еще IV Гаагская конвенция 1907 года установила норму, согласно которой
"воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда противнику".
ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ВОЗДУШНОЙ ВОЙНЫ (ГААГА, ДЕКАБРЬ 1922 ГОДА ФЕВРАЛЬ 1923 ГОДА)
Бомбардировка
Статья 22
Запрещается воздушная бомбардировка с целью терроризирования
гражданского населения, уничтожения частной собственности, не
имеющей военного значения, или нанесения ей ущерба и поражения
некомбатантов.
http://66.102.9.104/search?q=cache:oofUjqMm5IMJ:www.bestpravo.ru/...
Достаточно?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Позиция! 
На протяжении 40 лет официальная советская пропаганда выставляла советских солдат на территории Германии героями-защитниками, все прочие мнения вымарывались. Будете и с этим спорить?
КЕМ выставляла пропаганда Вашей, нынешней, страны пребывания своих солдат? В Германии, в Японии, во Вьетнаме?
Неужели к 8 мая самой актуальной темой посвященной ВМВ является подсчет изнасилованных "врагов" американскими солдатами?
"Фитилек" прикрутите, а?
На протяжении 40 лет официальная советская пропаганда выставляла советских солдат на территории Германии героями-защитниками, все прочие мнения вымарывались. Будете и с этим спорить?КЕМ выставляла пропаганда Вашей, нынешней, страны пребывания своих солдат? В Германии, в Японии, во Вьетнаме?
Неужели к 8 мая самой актуальной темой посвященной ВМВ является подсчет изнасилованных "врагов" американскими солдатами?
"Фитилек" прикрутите, а?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Для чего?
Вы не поняли?
Для того, что бы Вам, самому для себя, понять, что бомбардировки преследующие цель, террор против некомбатантов — то же являются военными преступлениями.
Вы кажется это отрицали, нет?
Вы не поняли?
Для того, что бы Вам, самому для себя, понять, что бомбардировки преследующие цель, террор против некомбатантов — то же являются военными преступлениями.
Вы кажется это отрицали, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Вот только приговоры своих же трибуналов к международному праву отношения не имеют.
Правильно... О преступлениях советских военных на территории Германии мы можем узнать из приговоров советских же трибуналов.
О преступлениях германских военных мы ТО ЖЕ можем узнать из материалов СОВЕТСКИХ же трибуналов.
Вас это не смущает, нет?
Правильно... О преступлениях советских военных на территории Германии мы можем узнать из приговоров советских же трибуналов.
О преступлениях германских военных мы ТО ЖЕ можем узнать из материалов СОВЕТСКИХ же трибуналов.
Вас это не смущает, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> ...американский патриет вам докажет в два счета, что все жертвы мирного населения - сугубо случайны...
Вы решили взять на себя это "ношу" — любого американского патриота?
Вы решили взять на себя это "ношу" — любого американского патриота?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Гамбург/Дрезден - это тоже не военные преступления. Неприглядная часть тотальной войны, но не преступления.
Руссо... Еще раз: я Вам привел документ, согластно которому ЭТО ТО ЖЕ военные преступления.
Ваши оправдания — биты. Все, что Вы смогли противопоставить: "все стороны воевавшие в WWII клали на "международное право" с пробором". И все.
Руссо... Еще раз: я Вам привел документ, согластно которому ЭТО ТО ЖЕ военные преступления.
Ваши оправдания — биты. Все, что Вы смогли противопоставить: "все стороны воевавшие в WWII клали на "международное право" с пробором". И все.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Это не военные преступления в рамках тогдашней морали. Сегодня они ими бы были.
Еще раз: ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ВОЗДУШНОЙ ВОЙНЫ (ГААГА, ДЕКАБРЬ 1922 ГОДА ФЕВРАЛЬ 1923 ГОДА)
Вам даты принятия ЖЫРНЫМ шрифтом выделить? Я не приводил то, что было принято ПОСЛЕ 1945 г.
Еще раз: ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ВОЗДУШНОЙ ВОЙНЫ (ГААГА, ДЕКАБРЬ 1922 ГОДА ФЕВРАЛЬ 1923 ГОДА)
Вам даты принятия ЖЫРНЫМ шрифтом выделить? Я не приводил то, что было принято ПОСЛЕ 1945 г.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Не самой актуальной. И никогда не станет самой актуальной...
То же самое СЕЙЧАС и в Российской федерации.
А "перестреливаться" с прошлым (в виде СССР) — можно... Но стоит ли обижаться, что Вашу "священную войну" расматривают как разновидность психического заболевания? Что заслужили... 
То же самое СЕЙЧАС и в Российской федерации.
А "перестреливаться" с прошлым (в виде СССР) — можно... Но стоит ли обижаться, что Вашу "священную войну" расматривают как разновидность психического заболевания? Что заслужили...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Если угодно - сама тотальная война это военное преступление. Не спорю.
russo> При чем тут приговоры советских трибуналов - не понимаю.
Притом, что советские трибуналы за свои преступления СВОИХ солдат — судили, но потом предпочитали об этом помалкивать. А "у вас" — не "помалкивали", а предпочитали — оправдывать. Военной необходимостью, там...
Так, что — хотите "заклеймить", выясните — имеете ли на то право. От и все...
russo> При чем тут приговоры советских трибуналов - не понимаю.
Притом, что советские трибуналы за свои преступления СВОИХ солдат — судили, но потом предпочитали об этом помалкивать. А "у вас" — не "помалкивали", а предпочитали — оправдывать. Военной необходимостью, там...
Так, что — хотите "заклеймить", выясните — имеете ли на то право. От и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Я не патриет. И даже не патриот.
(пожав плечами) От того, что в ...надцатый раз скажешь "халва" — во рту слаще не станет.
Сергей-4030> я хочу просто знать правду.
Правда? А факты преступлений советских солдат (или партизан) в годы ВМВ это ВСЯ правда, или это вся правда толко которую Вы и хотите знать?
(пожав плечами) От того, что в ...надцатый раз скажешь "халва" — во рту слаще не станет.
Сергей-4030> я хочу просто знать правду.
Правда? А факты преступлений советских солдат (или партизан) в годы ВМВ это ВСЯ правда, или это вся правда толко которую Вы и хотите знать?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Гы. Кто? Вы? Факир? Прочие патриеты? Так я про них еще хуже думаю.
(пожав плечами) Тогда почему Вы нервничаете?
К чему постоянно прибегаете к демагогии, споря не с оппонентом, а с тем, что Вы хотели бы, что бы он сказал?
Чего Вам не хватает? Аргументов? Выдержки? Уверенности в себе?
Так я про них еще хуже думаю.(пожав плечами) Тогда почему Вы нервничаете?
К чему постоянно прибегаете к демагогии, споря не с оппонентом, а с тем, что Вы хотели бы, что бы он сказал?
Чего Вам не хватает? Аргументов? Выдержки? Уверенности в себе?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Т.е. для вас убийство немки неким солдатом на оккупированной территории, и убийство немки в ходе стратегической бомбардировки города равнозначны?
А в чем, собственно, разница? И в первом и во втором случае совершается СОЗНАТЕЛЬНОЕ убийство некомбатантов. И то и другое было — запрещено.
russo> Напомню всем - те стратегические бомбардировки вообще-то приблизили конец войны и сохранили множество жизней советских солдат и мирных жителей.
(пожимая плечами) Может быть. А может быть Вы и ошибаетесь, и террористические бомбардировки невоенных целей отсрочили сдачу Германии. Не так ли?
Но факт тот, что данные действия были ЗАПРЕЩЕНЫ ими теми странами которые этот запрет и нарушили. От как-то так...
А судят, конечно, всегда проигравших. Победителей — не судят. Хотя, к примеру Сергей, и пытается.
А в чем, собственно, разница? И в первом и во втором случае совершается СОЗНАТЕЛЬНОЕ убийство некомбатантов. И то и другое было — запрещено.
russo> Напомню всем - те стратегические бомбардировки вообще-то приблизили конец войны и сохранили множество жизней советских солдат и мирных жителей.
(пожимая плечами) Может быть. А может быть Вы и ошибаетесь, и террористические бомбардировки невоенных целей отсрочили сдачу Германии. Не так ли?
Но факт тот, что данные действия были ЗАПРЕЩЕНЫ ими теми странами которые этот запрет и нарушили. От как-то так...
А судят, конечно, всегда проигравших. Победителей — не судят. Хотя, к примеру Сергей, и пытается.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Это вы себя подбадриваете так, придумываете всякую херь про то, как я нервничаю?
Не-а... Это я, аки "акын"— что вижу о том и пою.
Не-а... Это я, аки "акын"— что вижу о том и пою.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Узнавать я хочу ту правду, которую целенаправленно замалчивали.
Ну так, а та "новая правда" которую Вы все пытаетесь "озвучить" оказывается — не совсем "правдой". Но этого Вы, как-то, "не замечаете"...
Ну так, а та "новая правда" которую Вы все пытаетесь "озвучить" оказывается — не совсем "правдой". Но этого Вы, как-то, "не замечаете"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Я снова и снова повторяю - в рамках тотальной войны уничтожение людского ресурса который работает на противную сторону нормально. Нельзя это оценивать с точки зрения сегодняшниз моральных норм.
Кто Вам сказал эту чушь?
russo> А вот убийство гражданского на оккупированной территории - уже нет. Ибо гражданский тот на врага не работает.
Почему? Вполне "в рамках тотальной войны" немцы, на оккупированных территориях, это проделывали. И именно исходя из Вашей "логики" — считая, что терроризируя, запугивая население они "приближают конец войне" и превентируют возможное сопротивление. Чем закончилось для них — помним?
Кто Вам сказал эту чушь?
russo> А вот убийство гражданского на оккупированной территории - уже нет. Ибо гражданский тот на врага не работает.
Почему? Вполне "в рамках тотальной войны" немцы, на оккупированных территориях, это проделывали. И именно исходя из Вашей "логики" — считая, что терроризируя, запугивая население они "приближают конец войне" и превентируют возможное сопротивление. Чем закончилось для них — помним?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Серьезно же - они не могли её отсрочить.
Когда и КАК закончились ПМВ и ВМВ (в Европе) помним? Нет?
Когда и КАК закончились ПМВ и ВМВ (в Европе) помним? Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Ну, извините. Это потому, что эту правду целенаправленно замалчивали, вымарывали.
Да заради бога — извиняю.
Сергей... Я еще раз напомню — Вы "сражаетесь" в "обветшалых окопах".
ЧТО там было с "пропагандой СССР" УЖЕ не важно. Вы — опоздали.
Да заради бога — извиняю.
Сергей... Я еще раз напомню — Вы "сражаетесь" в "обветшалых окопах".
ЧТО там было с "пропагандой СССР" УЖЕ не важно. Вы — опоздали.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> В ВМВ союзники встретились на Эльбе. И?
А в ПМВ Германия капитулировала находясь в Бельгии.
russo> Или думаете если например Люфтваффе было в лучшей форме, эта встреча произошла бы скорее?
Т.е. для того, что бы "сломить хребет Люфтваффе" непременно нужно было уничтожать ЖИЛЫЕ кварталы?
Я Вам говорю, что подобные меры, в т.ч., приводили и к ужесточению сопротивления. От и все...
А в ПМВ Германия капитулировала находясь в Бельгии.
russo> Или думаете если например Люфтваффе было в лучшей форме, эта встреча произошла бы скорее?
Т.е. для того, что бы "сломить хребет Люфтваффе" непременно нужно было уничтожать ЖИЛЫЕ кварталы?
Я Вам говорю, что подобные меры, в т.ч., приводили и к ужесточению сопротивления. От и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Гы. Следующий логичный шаг ваших рассуждений будет таким: может быть, советские солдаты, насилуя немок немедленно перед окончанием войны и тем более, после ее окончания, это окончание войны сильно приближали.
Сережа... Во-первых — бросьте привычку "додумывать" за оппонента, причем когда в процессе "додумывания" — мозг не участвует.
А во-вторых — обратите это "продолжение логической цепочке" к Руссо. Если Вы "не заметили", то это ЕГО "аргументом" было оправдывать то, что "приводит к окончанию войны".
P.S. А вообще, за подобный "метод спора" я абсолютно "недрогнувшей рукой" выпишу Вам штраф.
Сережа... Во-первых — бросьте привычку "додумывать" за оппонента, причем когда в процессе "додумывания" — мозг не участвует.
А во-вторых — обратите это "продолжение логической цепочке" к Руссо. Если Вы "не заметили", то это ЕГО "аргументом" было оправдывать то, что "приводит к окончанию войны".
P.S. А вообще, за подобный "метод спора" я абсолютно "недрогнувшей рукой" выпишу Вам штраф.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Также как и нельзя оценивать с точки зрения сегодняшней морали римлян например.
Вам ЕЩЕ РАЗ напомнить дату принятия конвенции о правилах воздушной войны. Принятой, вполне, "в рамках" тогдашней "морали"? Нет?
russo> Уже! Оккупированных территориях.
Вы забыли о чем говорили?
russo> Как приближают-то? Раз они - на оккупированной территории?
Вы это у немцев спросите. Которые считали осуществляемые ими "репрессии" вполне соответствующим "международным нормам" и способствующих "замирению оккупированных территорий". Ошиблись? Ну бывает...
russo> Также, вы упорно забываете про ущерб Люфтваффе.
А Вы его упорно аппологируете, причем считая, что данный ущерб возможно было причинить ТОЛЬКО при террористических бомбардировках.
Вам ЕЩЕ РАЗ напомнить дату принятия конвенции о правилах воздушной войны. Принятой, вполне, "в рамках" тогдашней "морали"? Нет?
russo> Уже! Оккупированных территориях.
Вы забыли о чем говорили?
russo> Как приближают-то? Раз они - на оккупированной территории?
Вы это у немцев спросите. Которые считали осуществляемые ими "репрессии" вполне соответствующим "международным нормам" и способствующих "замирению оккупированных территорий". Ошиблись? Ну бывает...
russo> Также, вы упорно забываете про ущерб Люфтваффе.
А Вы его упорно аппологируете, причем считая, что данный ущерб возможно было причинить ТОЛЬКО при террористических бомбардировках.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Ужесточение населения к сожалению в цифрах померять трудно, а вот скажем активность люфтваффе, потери матчасти и летчиков - вполне.
Так и впечатление советских людей от преступлений нацистов "в цифрах промерять трудно", но почему-то (странно да?) этот фактор ТО ЖЕ считают как придавший "волю к победе".
Так, что — не все определяется языком «сухих цифр»…
Так и впечатление советских людей от преступлений нацистов "в цифрах промерять трудно", но почему-то (странно да?) этот фактор ТО ЖЕ считают как придавший "волю к победе".
Так, что — не все определяется языком «сухих цифр»…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Да ну?
Коротко — короста.
Сергей-4030> А вот в случае с изнасилованиями двух мнений быть не может.
Я-то писал о репрессиях нацистов на оккупированных территориях, "изнасилования" уже Вы — приплели.
ПОЧЕМУ немцы осуществляли репрессии на оккупированных территориях — понимаете, нет?
P.S. Последнее предупреждение. Если Вам кажется, что Вы орудуете "наперстками" ловко, то должен Вас огорчить — это совсем не так. Лучше спрячте их вовсе...
Коротко — короста.
Сергей-4030> А вот в случае с изнасилованиями двух мнений быть не может.
Я-то писал о репрессиях нацистов на оккупированных территориях, "изнасилования" уже Вы — приплели.
ПОЧЕМУ немцы осуществляли репрессии на оккупированных территориях — понимаете, нет?
P.S. Последнее предупреждение. Если Вам кажется, что Вы орудуете "наперстками" ловко, то должен Вас огорчить — это совсем не так. Лучше спрячте их вовсе...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В России придумали, как заставить Грузию отказаться от прозападного курса. #01.05.2008 21:02 @AGRESSOR#01.05.2008 15:12 
AGRESSOR> Ты это хотел сказать, Килло?
А он может оказаться и прав.
А он может оказаться и прав.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
О! Льняное семя, правильно... Но конопля — лучше.
Но конопля — лучше.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
