-
minchuk: Все сообщения за 13 Мая 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Eretik> Сакраментальный вопрос "ПАЧИМУ?"
Потому что слишком много НУЖНО будет вводить "поправочных коэффициентов" о которых мы ни когда не сможем договориться.
Eretik> "Никто никому ничего не должен."(с)
Правда? Или просто "недогоняете"?
В мае-июне 1940 г. "ни кто не кому не оказался должен", ну "не захотели" через "немогу". И государства имеющего "сильнейшую европейскую армию" (по мнению в межвоенный период) — не стало. От, как-то так...
Eretik> Кто?
Красная Армия, всего лишь...
Потому что слишком много НУЖНО будет вводить "поправочных коэффициентов" о которых мы ни когда не сможем договориться.
Eretik> "Никто никому ничего не должен."(с)
Правда? Или просто "недогоняете"?
В мае-июне 1940 г. "ни кто не кому не оказался должен", ну "не захотели" через "немогу". И государства имеющего "сильнейшую европейскую армию" (по мнению в межвоенный период) — не стало. От, как-то так...
Eretik> Кто?
Красная Армия, всего лишь...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Бяка> Догадаться о том, на что Вы намекаете, не трудно.
Это радует...
Бяка> Да и на востоке, не будь поставок от союзников, дела бы могли кончиться очень печально.
Не менее печально могло "кончится" и на Западе, не "сломай" вермахт на Востоке.
Бяка> И если бы союзники не работали на западе, то немцы бы просто перебросили части на восток и добили бы СССР.
"И если бы" СССР (по "примеру" Франции) "сломался" в 1941 г., то ВСЯ эта "радость" перемолотая на Востоке оказалась бы на Западе. Нет?
Сможете "смоделировать" " Оверлорд" в условиях противостояния 3/4 вермахта, или в этих условиях будем "моделировать" уже высадку вермахта, где-нибудь, на пляжах Атлантик-сити? 
Бяка> То, что СССР был слабее Германии - не секрет.
А КТО "стесняется"?
Понимаете... В ходе обсуждения, невольно, подменяется тезис и "ломание копьев" происходит не около (то же IMXO, ложного тезиса): КТО воевал лучше из союзников по антигитлеровской коалиции, а вокруг — КТО из союзников воевал.
Мелочная "редакция", но полностью меняющая смысл обсуждения...
Это радует...
Бяка> Да и на востоке, не будь поставок от союзников, дела бы могли кончиться очень печально.
Не менее печально могло "кончится" и на Западе, не "сломай" вермахт на Востоке.
Бяка> И если бы союзники не работали на западе, то немцы бы просто перебросили части на восток и добили бы СССР.
"И если бы" СССР (по "примеру" Франции) "сломался" в 1941 г., то ВСЯ эта "радость" перемолотая на Востоке оказалась бы на Западе. Нет?
Сможете "смоделировать" " Оверлорд" в условиях противостояния 3/4 вермахта, или в этих условиях будем "моделировать" уже высадку вермахта, где-нибудь, на пляжах Атлантик-сити?
Бяка> То, что СССР был слабее Германии - не секрет.
А КТО "стесняется"?
Понимаете... В ходе обсуждения, невольно, подменяется тезис и "ломание копьев" происходит не около (то же IMXO, ложного тезиса): КТО воевал лучше из союзников по антигитлеровской коалиции, а вокруг — КТО из союзников воевал.
Мелочная "редакция", но полностью меняющая смысл обсуждения...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Вы же сами тут приводили даннае по относительным потерям немцев во Франции 1940 и в СССР в 1941 - один в один.
И, что? Кстати потери вермахта в этих кампаниях помним?
bashmak> Ну небыло у них таких же территорий как у нас. "Ну не шмоглая я, не шмогла"(с)
Территорий лишь ОДИН ИЗ факторов "шмагла".
И, что? Кстати потери вермахта в этих кампаниях помним?
bashmak> Ну небыло у них таких же территорий как у нас. "Ну не шмоглая я, не шмогла"(с)
Территорий лишь ОДИН ИЗ факторов "шмагла".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка> Нет. Германия нуждалась не в британском угле, а в ближневосточной нефти.
А нефть должна была быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ближневосточной?
Бяка> Американцы просчитывали этот вариант.
Т.е. "в этом варианте" речь об "освобождении Европы" уже не идет, так?
Бяка> Но, надо признать, что лучше всех воевали американцы. Не в плане потерь и личного героизма, а в плане использования всей мощи государства.
Ну это то же вопрос спорный. Не так ли? Хотя бы в плане того, ЧТО является критерием "умения воевать"...
А нефть должна была быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ближневосточной?
Бяка> Американцы просчитывали этот вариант.
Т.е. "в этом варианте" речь об "освобождении Европы" уже не идет, так?
Бяка> Но, надо признать, что лучше всех воевали американцы. Не в плане потерь и личного героизма, а в плане использования всей мощи государства.
Ну это то же вопрос спорный. Не так ли? Хотя бы в плане того, ЧТО является критерием "умения воевать"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Но огульно говорить - французы полные лохи, а вот мы то мы - тоже нельзя -
А КТО именно ТАК говорит?
Говорят несколько иное: что, мол-де, "советские" — "полные лохи" и воевать с минимальными потерями, как "цивилизованные" — не могли. Не так ли?
А КАК воевали "цивилизованные" в условиях когда им нужно было "через не могу", наглядно показал опыт ПМВ. Согласны?
bashmak> расстояние от Бреста до Москвы существенно отличается от Рейн-Париж.
Ну так и дорожная сеть, т.е. возможность для маневра, там ТО ЖЕ сильно отличаются.
А КТО именно ТАК говорит?
Говорят несколько иное: что, мол-де, "советские" — "полные лохи" и воевать с минимальными потерями, как "цивилизованные" — не могли. Не так ли?
А КАК воевали "цивилизованные" в условиях когда им нужно было "через не могу", наглядно показал опыт ПМВ. Согласны?
bashmak> расстояние от Бреста до Москвы существенно отличается от Рейн-Париж.
Ну так и дорожная сеть, т.е. возможность для маневра, там ТО ЖЕ сильно отличаются.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
oponent> Но у них найдутся ресурсы что бы сделать такое предложение, что Россия врятли сможет отказать.
Найтись-то, найдется... Может быть.
Но вы ДОЛЖНЫ быть АБСОЛЮТНО уверенны, что "они" ЗАХОТЯТ его использовать исключительно за-ради Грузии.
Найтись-то, найдется... Может быть.
Но вы ДОЛЖНЫ быть АБСОЛЮТНО уверенны, что "они" ЗАХОТЯТ его использовать исключительно за-ради Грузии.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Нет, говорят не так. Говорят, что местами, типа Ржева, потери у нас были мягкоговоря, совсем не обязательными.
"У крепкого "задним умом" и жопа болит, и душа" (ц) И. Губерман
bashmak> ...у нас получилось и хуже чем у союзников.
Да, как бы, не сильно хуже.
bashmak> Это палка о двух концах.
Так же как и "территории"...
bashmak> Да, французы были самой моторизованной армией, но в то время, имееющимся нарядом сил, против немцев - без шансов.
А КТО им запрещал "упираться рогом" ажно с сентября 1939 г.? Глядишь, мы бы сейчас обсуждали бы не "кто лучше воевал", а "почему СССР НЕ ВОЕВАЛ во ВМВ?".
"У крепкого "задним умом" и жопа болит, и душа" (ц) И. Губерман
bashmak> ...у нас получилось и хуже чем у союзников.
Да, как бы, не сильно хуже.
bashmak> Это палка о двух концах.
Так же как и "территории"...
bashmak> Да, французы были самой моторизованной армией, но в то время, имееющимся нарядом сил, против немцев - без шансов.
А КТО им запрещал "упираться рогом" ажно с сентября 1939 г.? Глядишь, мы бы сейчас обсуждали бы не "кто лучше воевал", а "почему СССР НЕ ВОЕВАЛ во ВМВ?".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка> И сколько США, с 1945 по 1947. Штаты сразу пустили их в серию. Потому что была промбаза.
А СКОЛЬКО с 1941 по 1945 г.?
А СКОЛЬКО с 1941 по 1945 г.?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
