minchuk: Все сообщения за 21 Мая 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

minchuk

координатор
★★★
KILLO> То что вижу и знаю о том и говорю.

Да нет... Тут такой "фикус-покус": опасения, что времени (у Грузии) остается мало — подстегивает к предприниманию шагов, противодействие которым (со сторонв России), обостряют чувство, что времени становится мало... И так далее "по кругу".

KILLO> Унесет абхаз и их мнение. То есть уже унсла. Далее более.

Ой, ёёё! КУДА "унесет"? Грузия, Абхазия и Россия — не "куски айсберга". И как бы их не "разносило" в умах, физически они останутся на тех же самых местах. Еще долго.

А "мнения" имеют свойство — менятся. Если, конечно, для этого прилагают соответсвующие усилия...

KILLO> Российские деньги, российские паспорта, российское оружие, российские войска, российские граждане. А земля вдруг Грузинская... Так не бывает.

В ЭТОМ мире может быть все... И если Грузия приложит достаточно усилий, то "российские паспорта" у ЭТОГО покаления могут сменится Грузинскими у следующего. А все остальное — не имеет большого значения да же формально.

KILLO> Потому что Россия, не видит Абхазию в Грузии, а почему не видит вопрос сложный, ответов много.

Не-а... России нужна лояльная Грузия и Абхазия с ЮО СОГЛАСНЫЕ находится в составе такой Грузии. Не более но и не менее.

Грузия, к сожалению, сама себя "поймала за яйца", в свое время. Поэтому и "закрыла" для себя многие другие возможности для политического маневра.

KILLO> Не хочет? Что значит не хочет?

То и значит. В Грузии не хотят проводить политику примирения которая будет восприниматься унизительно для национальной гордости грузин. Увы, но эту «Голгофу» НУЖНО пройти…

KILLO> Не хочет мирно жить с апсуа?

Не знаю… Возможно и хотят, НО! На своих условиях.

Вопрос в другом: готовы ли грузины «принести в жертву» миру свою гордость?

KILLO> Минчук, мало быть наивным, чтоб такие глупости писать, это к тому, что у тебя слишком простые оценки. Без обид.

Я на тебя не обижаюсь и ты это знаешь. А «простые оценки»… Ну, что делать если даже предельно упрощая тебя все рано стараются — «не понять». :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 21.05.2008 в 01:08

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> Россия готова к войне и к как это там называется, «ассиметричным ответам»?

Это Россия собирается воевать с Грузией или Грузия "собирается" воевать "мятежные регионы"? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Да, кстати, надо отметить, что местами индейцы и сами себе были злые буратины - например, бизонов-то фактически выбили они сами...

Тут еще такой момент... Европейцы "сами себе злые буратины" вполне справились с задачей "выбить" поголовье "благородного оленя". И, что? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> такое проделывали... емнис война в районе 16-17 века голландцев не то с англичанами не то ещё с кемто...

Вы кажется, несколько, путаете. ;)

В сражении при острове Тексель голландцы действительно вошли в промежутки НО! француских кораблей. И не "разнесли их в пух и прах", а, всего лишь, дали повод, что бы свалить. ;)

А англичан, потом, они взяли в две линии. Вполне "классически".


MIKLE> правда войну проиграли итого, но...

Ту (третью) войну голландцы, все же — НЕ ПРОИГРАЛИ. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 21.05.2008 в 02:07
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
KILLO> А вы слашали как он это сказал. Шутки господа понимать надо.

Ааа... Плюнь — не "заводись". ;)

А посол, кстати, то же должен был бы понимать — как его "слово отзовется"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> В ВОВ погибло минимум 300 тыс.грузин, в ВМВ погибло 300 тыс.американцев.

Правда?
http://www.lib.ru/MEMUARY/.../poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351
Таблица 121

Это были представители всех национальностей и народностей [ 49 ], населявших Советский Союз. В их числе:

Национальность Число потерь % к общему числу
погибших (тыс. чел.) безвозвратных потерь
военнослужащих (8668400 чел.)

Грузины 79,5 0,917

Не стоит повторять "мифы", а? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Коротко - Саакашвили в последних выборах, именно в этих местах набрал больше всего голосов.

Ага... Как ЕдРо в Ингушетии, да? :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Ажно в 4 раза, да? :D

Килло... 300 тыс. было озвученно кем-то из политиков, а им "веры" должно быть еще меньше, чем коллективу под руководством Кривошеева.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Угу... А почему бы и в Ингушетии не проголосовать дружно за ЕдРо, а? :p
ОТКРЫТО.RU -> Грузия. Из прошлого в будущее. - II - Форум «Новой газеты»
nellie
"Комиссия ОБСЕ зафиксировала факты.
Омбудсмен на примере восьми участков (только 8! из 3 500) доказал фальшивость 5 500 голосов "за Мишу"..."

Там же, на "ветке" приводились и факты подтасованных бюллетеней. Поэтому и "прилепили" ТАКОЕ прозвище. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Я эту цифру знал со времен СССР...

Именно в контексте "грузин"? Или "выходцев из Грузии"?

KILLO> возможно она и приув.в два раза.

А возможно и больше...

KILLO> Но тем не менее она внушительна - особенно в сравнении.

Ну так для этого и приводилась, что бы — "внушать"... Как и многие другие цифры по ВОВ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Только из 8! можно интерпретировать как только из 8. Сущая мелочь в сравнении с 3500.

(ржет) Можно. Так и Российские выборы можно "отинтерпритировать" не так ли?

KILLO> В Тбилиси и центре Грузии, например в районых где делают вино, Саакашвили проиграл, по этому его так назвали.

Ага... ИМЕННО в тех регионах где контроль у "негосударственных структур" (в т.ч. и у международных наблюдателей) был выше — Саакашвили проиграл. Чисто случайно...

KILLO> Я не берусь утверждать что не было подтасовок, возможно он даже 51% не набрал, но то что он выиграл и выиграл бы в любом случае - для меня факт. Как и факт то, что его поддерживают на окраинах.

Ну прям как про Лукашенко слушаю... Один в один. ;) :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Разве? Не думаю.

Ты не хочешь так думать...

KILLO> Откуда такие данные?

Я же приводил "ветку" где это активно обсуждалось, прежде всего, самими гражданами Грузии.

KILLO> А сколько Лукашенко набрал?

Больше, больше... "Вашему" еще есть куда стремиться. :) НО! "Обоснования" у сторонников были — в точности как и у тебя... :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> А как это может повлиять на то что есть по факту. Ни как. Соответсвенно и вывод.

А "по-факту" как наблюдатели так и оппозиция говорит о многочисленных нарушениях и подтасовках результатов. От и делай выводы...

KILLO> Приведи еще раз.
ОТКРЫТО.RU -> Грузия. Из прошлого в будущее. - II - Форум «Новой газеты»
KILLO> У Саакашвили уже было 93 или 97% на первых выборах. Это о многом говорит, между прочим.

О чем? :D О том, что оппозиции ТОГДА — не было и считали — "как бог на душу положит"? Да — говорит...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
excorporal> minchuk, если захотчет, даст ссылку на выложенную как минимум трижды австрийскую карту... ;)

Ааа... Бесполезно, друже. Если люди не хотят чего-то знать — они этого знать не будут.

Мне, в свое время, попалась на глаза очень не плохая книга: Иванова Ю. В. Албанцы и их соседи. Наука, 2006 г.
До сих пор жалею, что не купил...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> Не понял - если абхазы всех выгнали, то почему их всё равно меньше?

А статистику, советскую, пост-советскую, совсем "не судьба" поискать?

От к примеру:




Институт этнологии и антропологии Российской Академии Наук провел первое со времен распада СССР исследование демографической ситуации в непризнанной республике Абхазия. Данными, полученными в его ходе с ресурсом Pankisi.info поделился один из инициаторов и организаторов Анатолий Ямсков, и.о. ведущего научного сотрудника Группы этноэкологии Центра междисциплинарных исследований Института этнологии и антропологии.

По данным, которые были получены во время переписи населения в январе 2003 года, в Абхазии живет 95 тысяч абхазов, 44 тысячи грузин и мегрелов, и 45 тысяч армян. Ну, и ещё немножко русских – 24 тысячи.

Или от:



АБХАЗИЯ.ORG :: 2.2. Демографическая ситуация как фактор осложнения взаимоотношений между Грузией и Абхазией


Сайт об Абхазии, ее истории, традициях, культуре, искусстве,экономике,политике. Аналитические статьи, новости из Абхазии, форум, фотоальбомы

// www.abkhaziya.org
 


...по последней Всесоюзной переписи (1989 г.) абхазы на своей Родине стали меньшинством 17%(93,3 тыс. чел.), а грузины составляли уже 45%(243 тыс. чел.).
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Что нужно чтоб такое продолжалось и дальше? Нужен ответ с той стороны - продолжайте дальше, мы посмотрим - это нам интересно.

О! Именно этого ты и не понимаешь... Для того, что бы "ответ с той стороны" — БЫЛ, подобную политику (а стоило бы признаться самому себе, что она и с самого начала была весьма не последовательной) НУЖНО было проводить ГОДАМИ. СЖАВ ЗУБЫ и не ожидая быстрой благодарности.

А терпения — не хватило...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> Есс-но, многого не читал (и карту, соответственно, не видел)

Смотрите:


Факт в том, что к началу сбора и установления каких-либо достоверных сведений по демографии Балкан, албанцы уже составляли большинство населения Косова.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Ну и? Европейцам от этого жрать стало нечего? :)

Правильно — не стало. А почему? ;)

Fakir> А для многих индейских племён бизоны были именно что львиной частью кормовой базой.

Правильно... А теперь подумаем: могла ли много (*подчеркиваю — много) миллионная сообщность основывать свою жизнь на добыче одного вида животных? Причем не на культивировании оного, а на охоте на оного...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Э, а откуда в Сев. Америке взялась МНОГОмиллионная общность?!

Ёёё... Так именно ОБ ЭТОМ мы с тобой и спорим с Агрессором, к примеру. Ну НЕ БЫЛО там многомиллионой общности индейцев... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> Ещё с ФИДО-шных времён переход на "Вы" - неуважение.

Гкхм... Да здесь то же, собственно, приветствуется "ты". НО! Привычка... К людям, лично не знакомым, уважительнее на "вы". Решили не акцентировать внимание на этой мелочи...

V.Stepan> ...а о том, кто раньше стал заселять.

А смысл? Я и Килло об этом говорил — то, что было когда-то особого значения не имеет. Вопрос в том, что имеем сейчас.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Так чего ты МНЕ тогда про многомиллионные? :)

Дык... Агрессор-то уже сдался. ;) А тут еще одно, косвенное свидетельство. Прочитает, может задумается... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Ага... :F

А ты не спорь, ты подумай (сам для себя) — может ли существовать МНОГОмиллионная сообщность основанная на охоте на один вид животного? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> Для максимальной идентичности. KILLO же упирает, что исторически - это их земли. "Грузины пришли первые, а осетины пришли позже...

Да же если это и так, что с того?
Осетины "пустят слезу" и "умотают" за Кавказский хребет обратно? Сомневаюсь...
А от, лишний раз, убедятся, что их хотят "выдавить" — этт да.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Ну, ты тоже преувеличиваешь.

Само собой... (шаркая ножкой) Дык "не корысти ради" — приходится.

Fakir> Племён-то индейских было полно, у каждого своя кормовая база. Не все же только бизонов жрали.

Факир... Нам тут говорили о, ЕМНП, 40 млн. индейцев на территории США и Канады.

Ну пусть половина будет на территории восточнее Миссисипи, еще млн. 5 на Западном побережье, так СКОЛЬКО придется на "Великие равнины" на прерии?

"Своя кормовая база"? Ты знаешь в этом регионе земледельцев КРОМЕ Пуэбло? Которые, кстати, до англосаксонской колонизации, как бы "не дожили"? В смысле "не дожили" в качестве крупных земледельческих общин.

"Тезис", что уничтожение бизонов было одним из (если не главным) фактором геноцида индейцев прерий, думаю, что и тебе приходилось встречать. Нет?

От и получается, что миллионов 10 индейцев прерий (так же получается если "вычесть" из общей суммы), по такой "логике" питались, основываясь, главным образом, на охоту на бизонов... От таки дела.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
Угу... 200 тыс. в одном Баку. Килло, иногда, проверяй свои цифры, а? А то у меня крестный из Баку, и если я напишу, ЧТО он говорит про то КАК он оттуда "вытягивал" родителей — меня забанят нафиг.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Фразу свою прочитай, а?

"В Баку! полно русских живет. До сих пор около 200 тысяч вроде"

А, что делится... Грязно и неприятно. :( Вроде и бакинцы в третьем покалении были, ото ж.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Это ужастно. Такое и в Грузии было. Тем не менее...

Тем не менее, ЧТО? В Армении и при СССР армяне составляли, ЕМНП, 97 % населения республики. А русских в Азербайджане было гораздо больше. Особенно в районе Апшерона вообще. Но, но, но...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Хоспади... Тусовка галимейшей попсы, а надрыв как будто "наш последний и решительный бой". :(
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
БРЭК господа, а?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Когда, в очередной раз, будут Билана "оплакивать"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> А ты видел парней из Баку? Шок!

Ааа... "Шок" в "хорошем смысле"? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Блин (тм) ;) , Murkt , Лау ТОЛЬКО бред и пишет — это его "знак стиля"... :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 21.05.2008 в 22:44

minchuk

координатор
★★★
Ёх... Ник. Ну почему в радостях жизни просто б..й обсуждать, периодически — можно, а б...й "от-музыки" — уже моветон? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★★
Агресссор... Во-первых возми географический атлас и посмотри. ВНИМАТЕЛЬНО прочитав мой предыдущий пост. ;)
А во-вторых НУ ХОТЬ КАКУЮ НИБУДЬ книгу по индейцам Америки. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru