-
Зверь: Все сообщения за 28 Июля 2003 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
asoneofus>Чегото я не догоняю... Вот у меня помидоры на огороде. Сорт, типа, "Бычье сердце" с генами коровы, если не ошибаюсь, точнее - быка 
. Синеватого цвета вызревшие - типа, для помидора - бык не чужеродный организм?
. Синеватого цвета вызревшие - типа, для помидора - бык не чужеродный организм? Бычье сердце довольно старый сорт прозванный так за форму и размер плода и не каких бычих генов не содержит.
asoneofus>А ошибка-ли?
Да! У большенства организмов негомологичня рекомбинация преобладает над гомологичной и следовательно трансформируемый кусок ДНК будет вшит по концам туда где есть двухнетевой разрыв, не туда где есть гомология.
asoneofus>Это моё здоровье. Вы не привели примеры, что это НЕ безопасно. Вы ещё не в состоянии доказать что переноса генного материала не происходит и.т.п.
Извените, вы каждый день едите продукты состояшиие из клеток. Каждая клетка содержит ДНК и не о каком переносе генного материала речь не идет. Что измениться если вместо ААТТЦЦГГ будет ГГЦЦТТАА? Нуклеазы не смогут расшипить такую последовательность? Так они в большенстве своем не специфичны.
asoneofus>Меня интересуют именно естественно - селекционные продукты. Устойчиво-мутировавшие и имеющие родовые признаки в нескольких поколениях.
Абсолютно не перевариваю фразу. Что вы имеете в виду?
asoneofus>Аха, и все такие : я, типа, знаю кое-что, на основе этого... но ответственности никто не берёт, а гарантирует только ГБ.
Ответственность как раз все осознают, никто не хочет платить многомилионные компенсации как это было с табачными компаниями.
asoneofus>Если вы знаете всё, то почему болеет человечество?. Или так, ковыряется местами поглубже :D, а местами вообще "поле не пахано"?
Почему если мы знаем что сила равна произведению массы на ускорение каждый из нас не может слетать на луну. Человек не может жить вечно, но то что последнии годы он стал жить дольше на лицо.
инфо
инструментыstas27>Не понял. Явление горизонтального переноса генов в природе б-м доказано. По крайней мере для дрозофил, есть подозрения, что что-то подобное было в нашей линии развития (у людей).
Я про Дрозофил ничего не слышал. Единственные кто способен захватывать и встраивать ДНК в свой геном бактерии, но они обладают спецальными механизмами и делают еьто на определенном этапе (когда среда обедняеться). Самопроизвольное встраивание конечно возможно, но его вероятность примерно на уровне мутаций, более того клетки пишеварительного эпителия быстро обновляються. Т.е. не успел фрагмент встроиться как клетка уже ушла в раход. Вообшем , чтобы что-то получилось нужно есть ДНК в чистом виде.
Fakas>>А вот как раз случайно очень даже запросто. В том то и проблема. Похожее положение было с лекарствами. Ведь талидомид тоже никто спецом не делал сильнейшим мутагеном ? Он ведь воодще был от головной боли.
stas27>Сравните сложность механизма действия приона со сложностью механизма действия любого мутагена - сразу всё станет ясно. Повредить ДНК довольно легко. Изменить складывание белка - трудно. Тем более надо ещё найти соответствующую мишень у хозяина. Так что талидомид - пример неудачный.
Еше раз талидамит вобше не мутаген, он терротаген, т.е. вызывает нарушение развития ембриона на опрделенном этапе. ДНК сама по себе довольно устойцива: не разрушаеться в довольно больших пределах температур и кислотности. Повреждения конечно могут возникать (метелируюшие и окисляюшие агенты, УВ, Ренгеновское излучение), но довольно большая группа мутагенов просто нарушает сам процесс репликации.
Изменить же складывание белка может температура (не зря сушествуют hit-shock proteins, которые удерживают другие белки в правельной конформации), кислотность, фосфолирирование ит.д.. Многие белки не способны сложиться правельно изначально без помоши других (шаперонов). Уникальность прионов в том что его конформация очень стабильна и он способен изменять конформацию некоторых белков на себе подобную
Fakas>Зверь, "А если они "полиплоиды" только по одному гену или хромосоме, а не по всему геному, то имеете?". Я сначала подумал мож я дурак, потом проверил нет, я таки биологию помню . Полиплодия это изменение, заключающееся в кратном увеличении числа наборов хромосом в клетках организма. Так что эта фраза, пардон, неграмотна увеличивается кол-во всех хромосом, иначе организм может быть нежизнеспособным (см. синдром Дауна).
. Полиплодия это изменение, заключающееся в кратном увеличении числа наборов хромосом в клетках организма. Так что эта фраза, пардон, неграмотна увеличивается кол-во всех хромосом, иначе организм может быть нежизнеспособным (см. синдром Дауна).Я не зря слово полиплоидия заключил в ковычки. Действительно когда речь идет о хромосомах говорят о полисомии, а если о геннах то о многокопийности, но еьто все термины. Реально полиплоидия являеться частным цлучаем полисомии по всем хромсомам.
Для млекопитаюших полиплоидия также летально как и полисомия, за исключением 21 (синдром Дауна ) и половых (нарушения связанные с полом) хромосом. Для растений же все не так критично.
Fakas>Что касается американцев, жрущих чипсы с ГМО... Так а кто сказал, что это полезно ? Мож их поголовное ожирение не только и не столько из-за пережора и несбалансированного питания, сколько именно от ГМО кукурузы ? Можете мне дать четкий и однозначный ответ на этот вопрос ? Вот об подобном я речь и веду...
Так проверяеться все просто: изменяем потребляемые продукты, результат тотже, меняем образ жизни - изменения координальные.
Vale>А возвращаясь к теме ГМО... Ммм... Приходят на память те зеленые, что протестуют против использования натурального меха, и опытов на животных...
Vale>Вот бы их всех (вместе с противниками ГМО - я кровожаден сегодня 
) сначала искупать в отходах производства искусственных волокон, а потом лечить только теми лекарствами, что не испытаны на животных. Уринотерапией, понимаешь, корешками. При операции наркоз эфирный... Ах да, резать их тож нельзя - хирурги анатомию на животных изучали, кошек-собачек резали...
) сначала искупать в отходах производства искусственных волокон, а потом лечить только теми лекарствами, что не испытаны на животных. Уринотерапией, понимаешь, корешками. При операции наркоз эфирный... Ах да, резать их тож нельзя - хирурги анатомию на животных изучали, кошек-собачек резали... "Не сыпь мне соль на рану...."
Славо богу американцы больше о себе думают, а они сейчас основные спонсоры био-медецинских наук.
asoneofus>Вот и я про то, "на экскурсии" мне вполне серьёзные биологи именно про него акромя шуток и сказали... Я инженер, а не биолог, поэтому ухватил только суть: перенос реален, и происходит постоянно. Это нормально. Но когда начинаются выкрутасы с ГМП - это уже нечто иное, могущее реально влиять на перенос. А последствия - во 2-м, 3-м... поколении.
Конечно реален, но только с вероятностью в 10 в минус дцатой степени. Чтобы повысить вероятность ДНК в клетки животных (яйцеклетку ) вносят микропипеткой прымо в ядро, а в келтки растений стреляут микрошариками с налепленной на них ДНК.
Каким образом, что-то будет влиять на перенос если ни у донора ни акцептора ген. информации специализированного механизма переноса просто не сушествует. А вообше попахивает бредом. Как простите тот же GFP будет способствовать ДНК-трансформации?
asoneofus>В конечном итоге, селекционные продукты не содержат генов от совершенно инородных данному виду биообъектов, т.е. полные списки св-в прогнозируемы. А вот то что в ГМП встроено, насколько это исследовано? На скольких поколениях опробовано? А на скольких поколениях потребителей :D?
ГМО также прогназируемы как и обыкновенные организмы. Встраивают именно то что иследовано или для того чтобы иследовать. На скольких поколениях нужно? Поскульку мы уже выяснили, что перенос ДНК места не имеет то вполне достаточно одного.
Fakas>Да я тебе о том, что из листьев то в клубни хитиназа выделенная может попасть. Сам фермент, а не ген, отв. за его продуцирование.
Каждый белок содержит информацию (сигнальные последовательности, отсутствие их тоже сигнал) где он будет находиться и как долго жить . Протеаза разрушаюшия белок режет его на столь мелкие куски, что они не отличаються от кусков других белков
Fakas>Дело в том, что у бабушки она тоже была. И у дочки моей тоже кажись. В любом сл-е когда я сказал, что у меня аллергия на пенициллин ей безо всяких проб (маленькая была мучать не хотели) назначили антибиотик из совершенно другой группы. Так вот я за то, что бы с продуктами ГМО был подход аналогичный подходу к разрешению на использование лекарственных средств.
Наследуеться предрасположенность и скорее всего не только к антибиотикам. Гены антител собираються каждый раз заново.
asoneofus>Можно проще поступить Как делаю я
Как делаю я asoneofus>Выбираю картошку, которую не жрёт жук, и развожу её ФФфсё
ФФфсё asoneofus>PS В результате х..вой агротехники у каждого завелись всякие интересные "подсорта". Вот у меня два очевидных фаворита: картошка с сильно-мелкоизжёванными и волосатыми листьям - очевидно, её жуки не "засевают" - потому как трахаться на таких "кроватках" им весьма несподручно.. (ствол у неё тоже волосатый) и ещё один сорт: с гладкими ровными вощинистыми листьями. Первая предпочтительней: т.к. при ниже среднего урожайности она даёт постоянный и ровный урожай клубней столовой кондиции: вне зависимости от времени посева (конец апреля - июнь) и от "лета". Вторая покапризней. И никаких ГМП Хотя, их можно юзать: для травли жуков, борьбы с комарами и соседями... и.т.п.
Хотя, их можно юзать: для травли жуков, борьбы с комарами и соседями... и.т.п.Если вам удалось что-то отобрать, считайте что очень крупно повезло. Отбор или просто селекция еьто поиск мутаций или других изменей генома, которые имеют {ффект на какие либо качества. Поскольку проиходят они редко то нужно делать огромную выборку или харахнуть семена ренгеном или покупать в мутагене. После етого есть шанс что-то найти. Далее вы нашли ген и у вас сотни различных сортов приспособленных для разных условий и разных вкусовых качеств (заметте ваши сорта утратили уражайность и устойчивость к другим вредителям)... как будете делать и будут ли новые сорта ГМП?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
