Зверь: Все сообщения за 19 Июля 2008 года

russo> Я не спец в данном конкретном вопросе, но скорее всего просто потоком фотонов повредит светочуствительные диски на концах колбочек или палочек - денатурирует белки или еще чего. Ионным током вы в мембране дырок ну никак не понаделаете.

Дык ионные каналы это и есть дырки в мембране. Опяь же что светочуствительные диски делает светочуствительными?! -> рецепторы.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dem_anywhere> Ну будет в сахар/целлюлозу перегонять, она чистый углевод
И что дальше? Расти и делиться клетка не может, а углеводы нужно куда-то девать -> если в синтез целюлозы то скоро она сама себя похоронит в "каменном мешке".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Лет 200 приступы астмы с успехом снимали противоастматическими сигаретами на табачной основе
Ну и еще несколько тысяч к ряду рак лечили хлопаньем в бубен.
Wyvern-2> P.S. ОСТРО курение может навредить только больным грудной жабой, спазмами сосудов мозга и тромбозом артерий ног. Но и то - не пассивное курение, а активное
Табачный дым содержит более 20 канцерогенов. И чего? Да ничего, рабатает!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Зверь>> Дык ионные каналы это и есть дырки в мембране.
russo> А я знаю, да И не дырки, а протеиновые "шлюзы". Дырки - в штанах
Называй горшок как хочешь. Пусть будут шлюзы или отверстие окантаваное белком.
russo> Смотря что понимать под словом рецептор. Фотоны меняют конфигурацию родопсина в дисках, сигнал амплифицируется и уже это закрывает ионные каналы. Заметьте - активация именно что вызывает гиперполяризацию, так что переактивация просто закроет все нафиг. Да, наверное возможны некие хронические процессы, но резкое повреждение из-за ионных каналов я не очень хорошо представляю.

Амплификация сводиться к открытию ионного канала (рецептор-зависимого), если произошала достаточаня деполяризация мембраны срабатывают потенциал-зависимые ионные каналы эффективность которых в разы выше, но время действия ограничено -> самостоятельно шлопываються и вырубаються на некоторое время.

В норме у тебя никогда не активируються все каналы сразу, а палочки фактически состоят из них.
russo> Так что по-моему все же повреждаются диски, возможно из-за денатурации
Чтобы попасть на диски свет проходит через всю клетку и клетки. почему диски? и что там денатурируеться, что не денатурируеться в других клетках?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> В неосвещенной палочке каналы уже активны. Свет их закрывает.
Упс, есть прокол, запамятовал, что они активируються гиперполяризацией, а не деполяризацией..
russo> Некий перебор, но ладно. И все же - где механизм повреждения?
В таком случаи в чистом виде не сработает, хотя могут быть варианты. Типа следующия клетка по цепочке.
russo> Потому что диски хорошо поглощают световое излучение которое до них доходит через хрусталик а затем и тело клетки
Ну и? Что поглащает свет? Рецептор не так ли?
russo> Родопсин тот же. Впрочем не настаиваю, может и задная часть клетки получает достаточно тепла чтобы гикнуться. Может первыми коагулируют и гикаются кровеносные сосуды в сетчатке. Я точно не знаю. Но все же почти уверен что механизм повреждения - именно тепловой.
Дык посвятить лазером на руку (если достаточно мощный лазер видно как часть света проходит сквозь руку) - дырки не будет, а вот в глаз....
Хотя в принципе - на все эти каскады расщепляеться куча энергии -> активируеться множество рецепторов -> клетка гибнет oт теплового шока.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> А мне польза — у меня жена, как покурит, так добрая. И ни на кого не пытается машиной наехать. Потом на лечение этого ханурика пойдут и твои деньги тоже.
Рак болячка дорогая. Т.е. если лечение подрузумевает сращивание косточек рук и ног, то это копейки, только если она ему шею сломает,тогда сравнимо.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo>> Стрелять надо курильщиков со стажем
Mishka> Давай дадим им оружие и посмотрим кто кого? Я ставлю на курильщиков со стажем.
Ну и напрасно.
russo>> Впрочем не, у меня отец курит. Лучше продавать лицензии на курение в наркодиспансерах
Mishka> Не, лучше не лезть туда, куда не надо.
Вот туда никто и не полезет.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> Так какого же хрена государство лезет в частные заведения со своими тараканами.
Дык не в постель же оно к вам лезет. Бар это предприятие и государственно имеет право регулировать его деятельность включая запрет на продажу просроченных продуктув и потребность соблюдать санитарные правила ит.д.
bashmak> Все, что может ограничить "большинство" - государственные заведения и улицы, да и то улицы с оговорками.
Оговорки называються законом.
bashmak> А вот по поводу баров, клубов, дискотек - решать их владельцам, а не мудозвонам, по ошибке природы появившимся на свет и неведомыми путями пробившимися к власти. Влезание государства в частные бары сегодня == регулирование питания, супружеских отношений, дефекации - завтра.
Нуда, надоразрешить им еще разбовлять пиво ослиной мочой. Право владельцев!
bashmak> Стрелять таких политиков надо, нещадно уничтожать, лучше всего с особым садизмом. Чтобы в будущем ни одна сволочь, никогда даже и подумать не смела...
Мрак. Может стоит курильщиков заставить оплачивать связаные с курением заболевания из собственно кошелька плюс отказывать в продаже обезболивающих.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Я тебе скажу, что 14% негры. Что, теперь запретить в общественном месте им некрашенным появляться?
А что если не крашеный глаза болят. Как это влияет на окружающих. Курящие же заставляют своим куревом дышать тех, кто этого не желает.
Mishka> А так — да, согнать некурящих в резервации, пусть там дышат воздухом без дыма.
Согласен, но только чтобы курящие курили постоянно, как только идешь без сигареты - руки за спину и едешь в резервацию. Тогда уже черз несколько лет резервация станет рефьюджем
Mishka> Да все хотят. Вот давай не вычитать автоматом, а выдавать на руки, а потом, пусть платят. Посмотрим, что будет.
Можно подумать это будет сильно отличаться от действующей системы. заполняешь декларацию и шлешь чек.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Не, не напрасно. Я как не посмотрю на снайперов разных ветеранов войны в заливе, так курят. Политики и рядом близко не стояли. Один такой ветеран всех конгрессменов положит и не поморщится.
Стереотип и не более. К примеру Керри тоже ветеран, думаешь ом за время в сенате стрелять разучился. Да и среди самих ветеранов достаточно некурящих.
Или другой пример: У нас на работе несколько курящих, так они не знают за коой конец винтовку брать, а вот среди некурящих полно увлеченных охотников.
Mishka> Не надо было раньше.
Не надо гадить другим, а если хочешь гадить гадь так чтобы других не задевало.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Кто кого заставляет дышать в баре с вентиляцией? Там только запах и стоит. А так — может у кого моральная трамва от другого цвета.

Это какая? Труба с вытяжкой одеваеться на голову курильщика и там он курит. Если такая , то я за.
Mishka> Когда и как курить будут курящие. А так же заставлять или нет некурящих.
Ну уж нет. А вдруг ты прикидываешься. Так что будь добр, заженную сигарету из-за рта не вынемать.
Зверь>> Можно подумать это будет сильно отличаться от действующей системы. заполняешь декларацию и шлешь чек.
Mishka> Очень сильно. И голосование будет идти по другому.
Разница лишь в сумме.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> Это временно. Судя по его ходам, очень ского государство попытается и в постель залезть.
Когда залезет свистите.
bashmak> А вот раз табак государством разрешен - пошли все нах от частной собственности.
И что с того? Навоз тоже продаеться, порой в том же суперцентре что и продукты. А бактерии и продавать не нужно...а вот государство обязаывает следить, чтобы оно не попало вам в желудок.
Т.е. у себя дома можете есть с немытой посуды и приправлять картошку тараканьим гуанно, а вот в баре и рестаране за такое пойдете под суд.
bashmak> Нет. С оговорками - это когда какой-нибудь мелкий городок в техасе общим сбором решит, что клали они на такое государство и в связи с тем, что у них курящих больше - курить на улицах разрешено.
Есть законы федеральные, а есть местные. Если закон будет федеральным никакой городок положить уже не сможет.
bashmak> Так это разрешено, более того они этим постоянно занимаются - что такое Радлер по вашему.
Приветствую. Так держать.
bashmak> Стоит, стоит заставить курильщиков оплачивать такие заболевания ДЛЯ СЕБЯ. Страховка должна быть функцией здоровья: куришь - плати больше, из-за более высокого риска рака; имеешь предрасположенность к сердечным заболеваниям - плати; имеешь предрасположенность к диабету - плати. Здоров, занимаешься спортом, питаешься хорошими продуктами - платишь очень низкую страховку.
Курение это выбор. Предрасположенность к диабету нет. Кстати стоит добавить, что страховка должна возрасти не только для него самого, но и для членов его семьи, а если курит на работе, то и для коллег.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение