Зверь: Все сообщения за 20 Июля 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Зверь

опытный

Wyvern-2> -на основании непроверенных и противоречивых научных данных был сделан неверный вывод
Шутка умора. Если данные научные, то они не могут быть не проверенными. Это данные. Их можно попробывать интерпретировать по другому...флаг в руки. С удовольствием посмотрю как у вас это получиться.
Wyvern-2> -этот вывод был принят за истину в конечной инстанции административной системой
Все верно. За основу были взяты рекомендации медиков и ученных, а не дяди Васи из дервни Гадюкина двумя классами образования и курильщика со стажем
Wyvern-2> -система внушила большинству совершенно неподтвержденную и неправильную парадигму
Нет просто доводы за оказались сильнее или думаешь табачные компании с их милиардными прибылями сидели сложа руки пока из под них выбивали табуретку.
Wyvern-2> -на основании мнения большинства был принят закон
Wyvern-2> -закону были подчиненны ВСЕ
Защищающий права не подвергаться риску, которому другие люди подвергают себя.
Wyvern-2> Не кажеться г-да, что ТАК можно принять любой закон о чем угодно? Что рыжих надо в газовую камеру (научно подтвержденно, что они вредят социуму своим невезением), что детей следует забирать у родителей (они их забывают в машинах на жаре), что в Ираке есть ОМП, и надо срочно затеять войнушку...
Если руководствоваться не фактами, а слухами и сплетнями , то может быть что угодно.
 

Зверь

опытный

bashmak> Поскольку au, ввиду невозможности доказать прямой вред пассивного курения
Не только можно, но и доказанно. Статиска по семьям курящих и некурящих.
 

Зверь

опытный

Где-то читал (попробую найти) Арсеньевцы поплакались Иванову, и тот пробил им небольшой заказ хотя и посоветовал развивать гражданскую продукцию. Пока что нашел:

Полет "Аллигатора" - ВПК.name

В Арсеньеве (Приморский край) на аэродроме авиазавода "Прогресс" состоялся подъем в воздух нового боевого вертолета марки Ка-52 по прозвищу "Аллигатор". Это первый вертолет из опытной партии, изготовленный на приморском предприятии. Как сообщили в отделе общественных связей завода, уже на сентябрь 2008 года намечен подъем в воздух первого серийного Ка-52. В пресс-службе ОАО "Вертолеты России" (100−процентная дочерняя компания корпорации "Оборонпром", управляющая вертолетостроительными активами, в том числе и Арсеньевской авиационной компании "Прогресс" им. // Дальше — vpk.name
 
Работы по созданию этой двухместной модификации "Черной акулы" велись еще в 1990−е годы, однако были заморожены. Хотя в 1995 году согласно указу президента России Ка-50 был официально принят на вооружение российской армии, в вооруженные силы РФ поступило считанное число "Черных акул", а их производство на заводе "Прогресс" прекратилось. Были свернуты и работы по созданию Ка-52. В конце 1990−х эксперты давали понять, что государство сделало выбор в пользу боевых вертолетов конкурирующего конструкторского бюро Миля.
Однако в новом столетии ситуация изменилась. ААК "Прогресс" поочередно посетили несколько высокопоставленных чиновников, и в 2005 году заговорили о скором возобновлении госзаказа. В 2006 году "Прогресс" после долгого перерыва вновь получил госзаказ на изготовление трех Ка-50, в это же время активно возобновились и работы по "Аллигатору".....
В августе 2007 года публика впервые увидела летающего "Аллигатора" - это произошло в Жуковском на Международном авиационно-космическом салоне (МАКС-2007). Тот Ка-52 был изготовлен на опытном производстве ОКБ Камова в Москве. А сегодня в Арсеньеве был поднят в воздух первый "Аллигатор" из опытной партии, сделанный уже руками местных авиастроителей. По словам генерального директора ААК "Прогресс" Юрия Денисенко, после прохождения государственных испытаний завод приступит к серийному производству Ка-52. Официальный подъем в воздух первого серийного Ка-52 запланирован уже на сентябрь 2008 года. В рамках программы государственного оборонного заказа до 2015 года на "Прогрессе" для вооруженных сил РФ должно быть выпущено 12 вертолетов Ка-52. Пока речь идет о небольших сериях Ка-50 и Ка-52, но в некоторой степени это объясняется самим назначением камовских машин. Ими будут оснащаться в первую очередь части специального назначения, тогда как для решения общевойсковых задач будет применяться вертолет Ми-28Н ("Ночной охотник").
 

Зверь

опытный

О визите Иванова в Арсеньев.

"Дальневосточная газета Золотой Рог"

К сожалению, запрашиваемая Вами страница отсутствует. Возможно, вы пришли по неправильной ссылке. Попробуйте начать просмотр с главной страницы.   © ОАО «Издательская компания «Золотой Рог», 1996—2011 гг. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №77-8116 от 24.07.2003 г. Министерство РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. Об использовании материалов сайта Адрес 690600, г. Владивосток, пр-т Красного знамени 10 Контакты Тел./факс: (4232) 45-04-85, 45-03-94 E-mail: priemzrpress.ru Отдел рекламы Тел./факс: (4232) 45-87-22, 45-92-22 E-mail: reklamazrpress.ru Отдел маркетинга и распространения Тел./факс: (4232) 45-66-27 E-mail: podpiskazrpress.ru // www.zrpress.ru
 
 

Зверь

опытный

Mishka> Гарантирую, что он даже им в подмётки не годится. Как и МакКейн. А уж с теми ребятами, которые и сейчас снайпера — сравнивать и подавно не надо.
И они все курят.
Mishka> Есть, но разговор не об этом. А о том, что среди ветеранов 1991 года курящих много.
Я последнее время много видел ребят в форме и ни одного с сигареты не припомню.
Mishka> Ну ты же гадишь и задеваешь.
Я не гажу, а дворником рабатываю. мозговые завалы разгребаю у упертых.
 

Зверь

опытный

Mishka> Это такая, что надевается на голову некурящим и вопящим и воздух откачивается.
После чего врываються люди в масках вынимают некурящего, а курящих окучвают прикладами по ... ты как погляжу еще и мазохист.
Mishka> Ну уж нет — когда и как мне курить — мне решать. А вото когда некурящим сигарету и куда её сувать — тоже мне решать.

Все просто некырящий без сигареты курящий с...исходит из определения. Ну не хочешь в рот, то в другое место тоже цойдет, главное, чтоб горящия. Зверь>> Разница лишь в сумме.

Mishka> Нет, разница в том, что люди, которые бедные очень сильно задумываться начинают.
Думать оно всегда полезно.
 

Зверь

опытный

Mishka> Как ты работаешь со статистикой уже все знают. :lol:
Вообще то она работает на меня. есть проблемы! Или очередная распальцовка в дверь пройти не дает?
 

Зверь

опытный

Wyvern-2> Ох ты ж ёх ты ж :F Ты читать умеешь? Вот и читай - какова степень опасности пассивного курения. И, кстати, что по этому поводу сказал федеральный суд.
Сравнима с прямым. И что он сказал? Травитесь на здоровье?
 

Зверь

опытный

bashmak> И чего? Любые продукты разрешенные к употреблению я имею право употреблять в частном порядке так, как мне нравится. Если курильщик организовал бар для таких же как он курильщиков, то это не дело государства вякать по этому поводу до тех пор пока разрешена продажа табака и его употребление. А то приходит один такой дятел в такой вот бар и начинает попу морщить - ах здесь накурено. А какого же фига ты туда приперся? Меня в Германии периодически поражают люди заваливающиеся в вагоны для курящих и начинающих обсуждать - как же здесь плохо - накурено, пахнет...
Так устраивай частную вечеринку и хоть обкуритесь и обьежтесь гнилыми яблоками. Если же это бар то это предприятие и соблюдение гигиены обязывает соблюдать государство.

bashmak> И какая мне фиг разница под каким предлогом у меня государство отбирает деньги? С курильщиком мне может еще и найдется о чем поговорить. А вот с толстожопым пожирателем гамбургеров, предрасположенном к диабету в следствии своей "диеты" - врятли.
С курящим пожирателем гамбургеров тоже найдеться о чем поговорить?
bashmak> А это то с чего. Раз в год профосмотр по результам которого и получаешь новую ставку страховки - как с авто.
С того, что повышаеться риск. И соответственно тестировать придеться больше и раньше. И тестирование сама по себе сложная и дорогая процедура и т.д.
 

Зверь

опытный

Wyvern-2> Зверь никак не может осознать грандиозность аферы - не помещается в мозК :F
Wyvern-2> Зверь! Вдыхание воздуха даже в самом прокуренном помещении - не вредно для здоровья Вернее вредно, но степень этого вреда настолько мала, что ей можно пренебречь. И научно обратное НЕ ДОКАЗАННО.

И поэто люди живущие рядом с курильщиками имеют те же риски, что и сами курильщики хотя сами и не курят.

Мысль в мозг втекла или так и не достучался?
 

Зверь

опытный

bashmak> Так нельзя - не дают. Частный бар - это в большинстве случаев и есть такая вечеринка по интересам. Там всегда один и тот же контингент - в некоторых можно курить, в некоторых нельзя. Так было всегда, пока какой-то идиот в брюсселе не додумался, что его образ жизни самый правильный.
По сути в бар может зайти любой, также бар регистрируеться как предприятие платит налоги и пр. бюрократические издержки. Запрет на курение это всего лишь одно дополнение к правилам.
bashmak> Нет, но если он загнется от рака/сердца... мне будет пофиг. Каждый сам за себя решает, каждый сам за себя платит.
Так почему кто-то должен платить здоровьем за то что кто левый хочет покурить.
bashmak> bashmak>> А это то с чего. Раз в год профосмотр по результам которого и получаешь новую ставку страховки - как с авто.
bashmak> Не надо и.т.д. - если вы тестированием не можете определить вред, то этого вреда - нет.
или нет возможности определить на данном этапе/стадии.
bashmak> А то захотели я живу на лоне природы, чистый воздух вокруг, мало машин, на работу хожу пешком и, допустим, изредка курю, так с меня больше страховку, а толпы лемингов, живущие в Москве, и дышашие непонятно чем, с легкими в дырках, типа без повышенной страховки. Не пойдет.
Москва vs лоно природы это другой параметр и что лучше быть некурящим в Mоскве или курящим в лоне природы не знаю.
 

Зверь

опытный

Зверь>> И они все курят.
Mishka> Так и запишем, Зверь в туалете своём дворником работает, а путём напряжения при непроходе, извилины распрямляет. :)
По себе не судят.
 

Зверь

опытный

Mishka> От того, что статистика работает, не значит, что он на кого-то. А с применением тобой и другими биологами — вообще-то есть. И серъёзные проблемы.

Отпиши в научный журнал, о не умном и проблемном использовании статистики в биологии. Порадуй народ.
 

Зверь

опытный

Mishka> Ага, бар для некурящих — можно, а бар для курящих — нельзя?
Именно так, поскольку курящие воздействуют на окружающих, а не курящие нет.
Mishka> Вот, от пробок тоже повышается. И ничего.
И милиарды зеленых и не очень на реконструкцию/развитие инфраструктуры куда идут?
 

Зверь

опытный

Зверь>> И поэто люди живущие рядом с курильщиками имеют те же риски, что и сами курильщики хотя сами и не курят.
Mishka> Гы, это следует из статистики?
Зверь>> Мысль в мозг втекла или так и не достучался?
Mishka> Мысли-то и не было.
Похоже действительно нет. Лишь дикое желание курить всеми дырками.
 

Зверь

опытный

bashmak> Это как это - шел в детский сад - попал в бар для садомазохистов - так чтоли?
Зашел в бар, а он курящй и так семь раз, поскольку если не запрещать для владельцев нет стимулов запрещать курения. Не говоря уже о тех кто там работает.

bashmak> Это идиотизм, а не правило, не имеющее под собой никакого основания. С тем же успехом можно потребовать от всех входящих в бары запрыгивать на одной ноге, или носить с собой фото президента. Или не продавать в барах алкоголь - смысл будет тот же.
Можно. вопрос зачем? Типа портрет презедента от сглаза бережет.Тот же алкоголь, когда вы его пьете вы не заставляет его пить других, а когда курите другие курят с вами хотите вы этого или нет.
bashmak> Это где вы такое обнаружили? Наоборот, вам пытаются показать что всяким сосункам - не место в барах - местах где курят и пьют, а место в кафе-мороженное, где на них никто не будет дышать перегаром, табаком, не будет вредных для организма напитков....
О типа крутопацаны, им место не в баре в наркодиспансере. В бар ходят не только чтобы ужраться в хлам.
Зверь>> или нет возможности определить на данном этапе/стадии.
bashmak> Ну тогда заявления о доказанном вреде можно сразу вычеркнуть.
И все иследования по ранней диагностике заморозить.
bashmak> О, а рассуждаете о вреде табака. Может вместо запрета курения, лучше снести это гнилое место и люди станут много здоровее.
И не вижу смысла в споре почему одно дерьмо лучше другого.
 

Зверь

опытный

Зверь>> По себе не судят.
Mishka> Дык, ты же по себе и судишь.
Нет.
 

Зверь

опытный

Mishka> Странно, вот на автоматическую мойку машин зайти внутрь любой не может.
и еще много куда, как например на космическую станцию и что?
Mishka> А почему должен кто-то платить за того, кто хочет много пожрать? Или не хочет двигаться?
и когда кто-то ест ты также получаешь экстра калории.

Mishka> Интересная логика. Если нет определить на данной стадии, то какие вопросы?
В том что позже определяеться.

Mishka> Но надо запретить быть некурящим в Москве. А то риски повышаются, а никто не запрещает.

Это типа в америке проблем не хватает. Помниться некий дебил пытался бороться за распростанение SUV и делать на этом деньги.
 

Зверь

опытный

Mishka> Да вообщем-то писали. Даже физикам писали. Хотя последние наиболее аккуратные в использовании статистики. И то, говорят, что мы не можем каждый шаг обосновывать.

:lol: Могу даже сказать что нас учили статистики (биометрия) по книги биолога (Хромов-Борисов, сеичас работает в Бразилии). А вообще в биологии кто только не работает -> от химиков до мтематиков.
 

Зверь

опытный

Зверь>> Именно так, поскольку курящие воздействуют на окружающих, а не курящие нет.
Mishka> Воздействуют.
Ага!
Mishka> И как развитие инфраструктуры — помогло пробкам? Я то я чего-то не вижу особого результата. Особенно, в момент реконструкции.
Записиваж пожелания своему сенатору: перестать тратить деньги: 1) на медецину, люди все равно умирают. 2) на инфроструктуры, все равно всюду пробки.
 

Зверь

опытный

Зверь>> Похоже действительно нет. Лишь дикое желание курить всеми дырками.
Mishka> Ну, кури, кто же мешает?
Тебе надо ты и кури, но только так где твои зловонья никто кроме тебя же вдыхать не сможет.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru