-
7-40: Все сообщения за 15 Июня 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
messer> 7-40 всегда прав! Только...
messer> P=mg.
messer> Это из "чукотского" учебника физики.
Карандаш опрокидывается не потому, что P=mg. Он опрокидывался бы, даже если было бы P=const или P=kt.
Я правильно понял, что Вашей версии мы так и не услышим? Вы так и не укажете нам величины и направления действующих на опрокидывающийся карандаш сил?
messer> P=mg.
messer> Это из "чукотского" учебника физики.
Карандаш опрокидывается не потому, что P=mg. Он опрокидывался бы, даже если было бы P=const или P=kt.
Я правильно понял, что Вашей версии мы так и не услышим? Вы так и не укажете нам величины и направления действующих на опрокидывающийся карандаш сил?
инфо
инструменты
Я тут быстро, ОК?
Сила тяжести приложена к центру масс. Всегда, когда можно считать поле тяжести однородным. Поэтому сила тяжести не может создавать вращающего момента относительно ц. м.: плечо этой силы относительно ц. м. равно нулю. Поэтому сила тяжести не может приводить к ускоренному вращению тела. Ни при каких условиях (пока, повторяю, поле тяжести можно считать однородным).
Так что вращающий момент могут создавать только другие силы. У карандаша на опоре или подвесе - сила реакции опоры/подвеса. У ракеты - суммарная сила тяги всех двигателей. И т. п. Будут ли другие силы создавать вращающий момент, зависит от плеча их равнодействующей. Если равнодействующая проходит через ц. м. - то тело будет вращаться ускоренно относительно ц. м. Если равнодействующая не проходит через ц. м. - её плечо отлично от нуля, и тело будет вращаться ускоренно относительно ц. м.
Это простейшая механика вращательного движения.
Сила тяжести приложена к центру масс. Всегда, когда можно считать поле тяжести однородным. Поэтому сила тяжести не может создавать вращающего момента относительно ц. м.: плечо этой силы относительно ц. м. равно нулю. Поэтому сила тяжести не может приводить к ускоренному вращению тела. Ни при каких условиях (пока, повторяю, поле тяжести можно считать однородным).
Так что вращающий момент могут создавать только другие силы. У карандаша на опоре или подвесе - сила реакции опоры/подвеса. У ракеты - суммарная сила тяги всех двигателей. И т. п. Будут ли другие силы создавать вращающий момент, зависит от плеча их равнодействующей. Если равнодействующая проходит через ц. м. - то тело будет вращаться ускоренно относительно ц. м. Если равнодействующая не проходит через ц. м. - её плечо отлично от нуля, и тело будет вращаться ускоренно относительно ц. м.
Это простейшая механика вращательного движения.
7-40>> Я правильно понял, что Вашей версии мы так и не услышим? Вы так и не укажете нам величины и направления действующих на опрокидывающийся карандаш сил?
messer> А чем вас не устраивает то, что я уже нарисовал?
Я Вам уже объяснил. У Вас неправильно направлен вектор силы реакции опоры. Я Вам даже посчитал, как он ДОЛЖЕН быть направлен.
И что Вам мешает написать величины действующих сил? Рисунок рисунком, но выражения для величин проекций силы реакции Вы же можете написать? Или не умеете?
messer> Покажите на моём рисунке мои ошибки. Со слов я такие вещи не понимаю.
Так я уже показал, и не раз. На 45-й странице даже расчёт сделал, посты
и
Что на Вашем рисунке нужно поменять, я написал здесь:
Что Вам ещё непонятно?
Ну или посмотрите сами на свой рисунок ещё раз, Форумы Balancer`а / Image view - VERT-3.jpg - . Что у Вас получилось? Что равнодействующая всех сил не имеет момента относительно центра масс, и равна она р1. Вы помните, что говорит принцип освобождения от связей? Связи можно удалить, заменив их соответствующими силами реакции связей; так вот у мы можем удалить связь, т. е. стол, и заменить его силами реакции стола. Вы нарисовали рисунок, изобразили силы реакции. Теперь уберите стол и посмотрите, как будет двигаться карандаш под влиянием всех нарисованных Вами сил, приложенных к нему, активных сил и сил реакции. Ну и как он будет двигаться, если равнодействующая этих сил не имеет момента относительно ц. м.? Как будет двигаться карандаш под воздействием равнодействующей р1 - она ведь у Вас равнодействующая? Вы что, ещё не поняли? Под воздействием равнодействующей р1 карандаш будет двигаться прямолинейно, не вращаясь, в направлении силы р1 - именно туда направлено ускорение его ц. м., а вращения НЕТ, потому что момента относительно ц. м. НЕТ. Стало быть, Ваш карандаш будет двигаться без вращения направо вниз, проваливаясь сквозь стол. И не говорите мне, что ему стол будет мешать: не будет. Стол мы заместили силами реакции, а уж эти силы реакции намалевали, простите, Вы сами.
Если Вы ниасилили, то вкратце: Вы нарисовали силы реакции так, что результирующая всех сил не имеет момента относительно ц. м. Поэтому под воздействием нарисованных Вами сил карандаш не будет вращаться: нет ни одного момента, который мог бы приводить его во вращение. И если Вам кажется, что карандаш будет вращаться относительно т. О потому, что компонента р1 имеет момент относительно т. О, то Вы заблуждаетесь - р1 имеет моменты и относительно любой другой точки (кроме С), но не приводит карандаш во вращение относительно этих точек. Сила, приложенная к ц. т. тела, имеет моменты относительно любых точек, кроме самого ц. т., но она сама по себе не приводит тело во вращение.
messer> Общепринятую версию см. рисунок Пизанской башни.
При чём тут Пизанская башня?
messer> Теперь, хочу услышать от народа, что такое реакция и как она действует на тело. Может я чего не знаю. Хочу прояснить для себя. Я так понимаю, что такие форумы для того и существуют, чтобы задавать вопросы и получать ответы.
Чем Вам не нравится общее определение? Сила реакции связи - сила, с которой связь действует на тело.
messer> А Идиот-Клуб - идеальное место, чтобы получать ответы на идиотские вопросы.
messer> Например, может ли реакция быть моментом или нет?
Сила моментом быть не может по определению. Но сила реакции может сообщать вращающий момент относительно центра инерции (масс). Нет никакого закона, запрещающего силе реакции сообщать момент относительно ц. м. Если Вы положите горизонтально на край стола длинную жердь так, чтобы ц. м. жерди выходил за габариты стола, то равнодействующая сил реакции будет иметь момент относительно ц. м. и будет поворачивать жердь. Точно так же, как в нашем примере. Если на наклонную плоскость положить шар так, чтоб он катился без проскальзывания, то сила трения (которая есть продольная составляющая силы реакции), приложенная к точке соприкосновения шара и плоскости, будет иметь вращающий момент относительно ц. м. шара, и именно она будет приводить катящийся шар во вращение.
messer> А чем вас не устраивает то, что я уже нарисовал?
Я Вам уже объяснил. У Вас неправильно направлен вектор силы реакции опоры. Я Вам даже посчитал, как он ДОЛЖЕН быть направлен.
И что Вам мешает написать величины действующих сил? Рисунок рисунком, но выражения для величин проекций силы реакции Вы же можете написать? Или не умеете?
messer> Покажите на моём рисунке мои ошибки. Со слов я такие вещи не понимаю.
Так я уже показал, и не раз. На 45-й странице даже расчёт сделал, посты
Идиот-клуб
Димa.> messer, а что будет, когда ракета расположена горизонтально и вектор тяги перпендикулярен направлению силы притяжения?Димa.> Если я Вас правильно понял - тогда опрокидывающий момент ( по Вашему мнению ) должен быть максимален.Димa.> Это так.. Если вектор тяги проходит через центр масс, то у такой ракеты нет опрокидывающего или восстанавливающего момента. Но, она одновременно летит вперёд и падает. Причём падать будет с ускорением. инфо инструменты Старый> А с чего это вы решили взять локальную систему координат связанную именно с этой точкой? // Дальше — forums.airbase.ruи
Идиот-клуб
Димa.> messer, а что будет, когда ракета расположена горизонтально и вектор тяги перпендикулярен направлению силы притяжения?Димa.> Если я Вас правильно понял - тогда опрокидывающий момент ( по Вашему мнению ) должен быть максимален.Димa.> Это так.. Если вектор тяги проходит через центр масс, то у такой ракеты нет опрокидывающего или восстанавливающего момента. Но, она одновременно летит вперёд и падает. Причём падать будет с ускорением. инфо инструменты Старый> А с чего это вы решили взять локальную систему координат связанную именно с этой точкой? // Дальше — forums.airbase.ruЧто на Вашем рисунке нужно поменять, я написал здесь:
Идиот-клуб
Старый>>> А с чего это вы решили взять локальную систему координат связанную именно с этой точкой?messer>> Потому, что ось вращения карандаша проходит через эту точку - точку опоры.Старый> Какая такая ось? Не видел никакой оси. Условная, чтоли? Так её можно провести через любую точку. Мне, например, нравится центр масс. Ну и что? Проводите.messer>> Это единственная точка, которая принадлежит одновременно и карандашу и неподвижной опоре.Старый> Ну и что? Таковы общепринятые правила механики. // Дальше — forums.airbase.ruЧто Вам ещё непонятно?
Ну или посмотрите сами на свой рисунок ещё раз, Форумы Balancer`а / Image view - VERT-3.jpg - . Что у Вас получилось? Что равнодействующая всех сил не имеет момента относительно центра масс, и равна она р1. Вы помните, что говорит принцип освобождения от связей? Связи можно удалить, заменив их соответствующими силами реакции связей; так вот у мы можем удалить связь, т. е. стол, и заменить его силами реакции стола. Вы нарисовали рисунок, изобразили силы реакции. Теперь уберите стол и посмотрите, как будет двигаться карандаш под влиянием всех нарисованных Вами сил, приложенных к нему, активных сил и сил реакции. Ну и как он будет двигаться, если равнодействующая этих сил не имеет момента относительно ц. м.? Как будет двигаться карандаш под воздействием равнодействующей р1 - она ведь у Вас равнодействующая? Вы что, ещё не поняли? Под воздействием равнодействующей р1 карандаш будет двигаться прямолинейно, не вращаясь, в направлении силы р1 - именно туда направлено ускорение его ц. м., а вращения НЕТ, потому что момента относительно ц. м. НЕТ. Стало быть, Ваш карандаш будет двигаться без вращения направо вниз, проваливаясь сквозь стол. И не говорите мне, что ему стол будет мешать: не будет. Стол мы заместили силами реакции, а уж эти силы реакции намалевали, простите, Вы сами.
Если Вы ниасилили, то вкратце: Вы нарисовали силы реакции так, что результирующая всех сил не имеет момента относительно ц. м. Поэтому под воздействием нарисованных Вами сил карандаш не будет вращаться: нет ни одного момента, который мог бы приводить его во вращение. И если Вам кажется, что карандаш будет вращаться относительно т. О потому, что компонента р1 имеет момент относительно т. О, то Вы заблуждаетесь - р1 имеет моменты и относительно любой другой точки (кроме С), но не приводит карандаш во вращение относительно этих точек. Сила, приложенная к ц. т. тела, имеет моменты относительно любых точек, кроме самого ц. т., но она сама по себе не приводит тело во вращение.
messer> Общепринятую версию см. рисунок Пизанской башни.
При чём тут Пизанская башня?
messer> Теперь, хочу услышать от народа, что такое реакция и как она действует на тело. Может я чего не знаю. Хочу прояснить для себя. Я так понимаю, что такие форумы для того и существуют, чтобы задавать вопросы и получать ответы.
Чем Вам не нравится общее определение? Сила реакции связи - сила, с которой связь действует на тело.
messer> А Идиот-Клуб - идеальное место, чтобы получать ответы на идиотские вопросы.
messer> Например, может ли реакция быть моментом или нет?
Сила моментом быть не может по определению. Но сила реакции может сообщать вращающий момент относительно центра инерции (масс). Нет никакого закона, запрещающего силе реакции сообщать момент относительно ц. м. Если Вы положите горизонтально на край стола длинную жердь так, чтобы ц. м. жерди выходил за габариты стола, то равнодействующая сил реакции будет иметь момент относительно ц. м. и будет поворачивать жердь. Точно так же, как в нашем примере. Если на наклонную плоскость положить шар так, чтоб он катился без проскальзывания, то сила трения (которая есть продольная составляющая силы реакции), приложенная к точке соприкосновения шара и плоскости, будет иметь вращающий момент относительно ц. м. шара, и именно она будет приводить катящийся шар во вращение.
_B1_> Вот вам рисунок с силами.
_B1_> А теперь попытайтесь объяснить - какое этот рисунок имеет отношение к ракетной технике?
Это неправильный рисунок. Сила реакции имеет горизонтальную составляющую тоже.
_B1_> А теперь попытайтесь объяснить - какое этот рисунок имеет отношение к ракетной технике?
Это неправильный рисунок. Сила реакции имеет горизонтальную составляющую тоже.
7-40>> Сила моментом быть не может по определению. Но сила реакции может сообщать вращающий момент относительно центра инерции (масс). Нет никакого закона, запрещающего силе реакции сообщать момент относительно ц. м.
messer> Есть такой закон. Называется: Теорема о параллельном переносе силы.
И каком же макаром она запрещает силе реакции иметь момент? И почему она не запрещает этого другим силам, активным? У нее что, какое-то избирательное действие на силы реакции?
messer> Другими словами, вы настаиваете, что карандаш падает потому, что сила реакции опоры вращает его относительно его ц.т. ? Я правильно понял?
Карандаш падает потому, что на него действует сила тяжести. Но вот падает он ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ (т. е. вращаясь, с неподвижной точкой О, не проваливается сквозь стол и проч.) именно потому, что СОВМЕСТНОЕ действие силы реакции и силы тяжести сообщают ему именно такую комбинацию ускорений и моментов. Причем за вращение карандаша отвечает исключительно сила реакции: сила тяжести не может сообщать ему вращающий момент.
messer> А кто объяснит мне почему вдруг появилась эта странная сила - реакция опоры.
messer> Откуда она свалилась?
Сила реакции появляется вследствие 3-го закона Ньютона и появляется оттуда же, откуда любые активные силы. Величина и направление силы реакции диктуются видом связи и характером движения несвободного тела. В общем, сила реакции должна быть в точности такой, чтобы обеспечивать заданную связь и заданное движение (принцип освобождения от связей). Если она не обеспечивает - то это уже другое движение и другая связь. Например, если в нашем примере сила трения покоя недостаточно велика, чтобы обеспечить необходимую горизонтальную составляющую силы реакции, то точка О начнет скользить: связь изменит свой вид.
messer> Есть такой закон. Называется: Теорема о параллельном переносе силы.
И каком же макаром она запрещает силе реакции иметь момент? И почему она не запрещает этого другим силам, активным? У нее что, какое-то избирательное действие на силы реакции?
messer> Другими словами, вы настаиваете, что карандаш падает потому, что сила реакции опоры вращает его относительно его ц.т. ? Я правильно понял?
Карандаш падает потому, что на него действует сила тяжести. Но вот падает он ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ (т. е. вращаясь, с неподвижной точкой О, не проваливается сквозь стол и проч.) именно потому, что СОВМЕСТНОЕ действие силы реакции и силы тяжести сообщают ему именно такую комбинацию ускорений и моментов. Причем за вращение карандаша отвечает исключительно сила реакции: сила тяжести не может сообщать ему вращающий момент.
messer> А кто объяснит мне почему вдруг появилась эта странная сила - реакция опоры.
messer> Откуда она свалилась?
Сила реакции появляется вследствие 3-го закона Ньютона и появляется оттуда же, откуда любые активные силы. Величина и направление силы реакции диктуются видом связи и характером движения несвободного тела. В общем, сила реакции должна быть в точности такой, чтобы обеспечивать заданную связь и заданное движение (принцип освобождения от связей). Если она не обеспечивает - то это уже другое движение и другая связь.
Например, если в нашем примере сила трения покоя недостаточно велика, чтобы обеспечить необходимую горизонтальную составляющую силы реакции, то точка О начнет скользить: связь изменит свой вид.
В общем, Ромикс, я тебе говорю, как астрофизик: "Хаббл" делает снимки, которые с самолета сделать невозможно в принципе. Самое простое - длительности по непрерывной экспозиции.
Т. е. если "Хаббл" - подделка, то огромные коллективы моих коллег по всему миру или находятся в сговоре, или настолько ничего не смыслят в своем деле, что работают с подделками, принимая их за подлинник. Причем "Хаббл" - это инструмент, произведший в астрофизике подлинную революцию.
Т. е. если "Хаббл" - подделка, то огромные коллективы моих коллег по всему миру или находятся в сговоре, или настолько ничего не смыслят в своем деле, что работают с подделками, принимая их за подлинник. Причем "Хаббл" - это инструмент, произведший в астрофизике подлинную революцию.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
