0--ZEvS--0: Все сообщения за 28 Августа 2023 года

0-ZEvS-0>> ... У нас и так везде уже хороший интернет. ...
Дем> За транспортом тоже провод тянуть будем? И в тайгу?
А нужен ли он интернет этот Ваш в тайге?
Дем> Если города накрыть радиовышками запросто - то остальную территорию разоришься. Дешевле их в свободный полёт на орбиту запустить, чтобы каждая круг радиусом 500 км накрывала.
Мне вообще думается, что целью Маска было не интернет дешевый и легкодоступный сделать...
0-ZEvS-0>> Я тоже часто задаю этот вопрос, но не все так просто. "Отсталость" видите-ли ... А почему не догоняем? "А не догоняем из-за отсталости" видите-ли ...
Дем> Отсталость - она в головах... если начальникам интернет в папочке с распечатками приносят - чего удивляться?
Согласен! Технологии дело наживное, природные ресурсы - нет. Надо наживать технологии, но вот руководство не хочет играть в долгую.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>>>> Когда мы запускаем скомпилированную программу, то в ней запускается интерпретатор, который начинает на лету исполнять программу ЯВУ.
SEA> Ты прав, это все еще компиляция, правда, в "P-code". Или байт-код.
Про P-code не знал, вернее не знал, что он так называется. Но знал, что хранить программу в виде текста бессмысленно, например, если операторов меньше 256, то вместо "PRINT" - 5 байт и пробел, можно указать 1 байт, номер оператора.
В общем - да, программу надо держать не в виде текста, а в некотором упакованном виде, кроме того - это ускоряет работу интерпретатора, упрощается парсинг.
SEA> И это не машинный код.
Да, это некий универсальный код, который может исполняться на любом железе, но на котором должен быть свой интерпретатор в своих машкодах. Ну, то есть кроссплатформенный байт-код.
SEA> Но в основном скрипты делают парсинг текста и исполняют на лету, без пи-кода.
Когда с среде разработки, совместно с редактором, то наверное, так проще. Ну и отлаживать текст проще.
SEA> Это то, что подразумевают твои оппоненты. И они тоже правы.
Я понимаю, но мне не удается вызвать у оппонентов желание взглянуть шире. В конце-то концов, для чего этот спор непонятный, не по теме, и не по желанию?
Началось все с зависания EC ЭВМ...
SEA> И они говорят о компиляции, но чисто в машинный (бинарный) код.
SEA> Потому что большинство компиляторов именно производят машинный код. Которому интерпретатор не нужен.
Да, понимаю.
SEA> Посмотри на микроше в С вывод.
SEA> К примеру, какой нибудь return даст C9. Это и есть машинный код, не байт-код
На самом деле, помимо C9 Еще много чего добавится. Там в стеке все регистры "пропопятся". Ну и еще какой-нибудь "пендинг" произойдет.
SEA> И всем: в общем, все правы. Но здесь не место обсуждать это. А то еще и линкеры всплывут, объектные файлы и пр.
Да, уже всплыли. Но, просто так бросить это обсуждение я не хочу - ибо неправильно. Надо подытожить.
SEA> P.S. прочитал ниже, ты все верно подытожил. Оба случая - комптляция, просто в разный результат.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> Речь шла про компиляцию интерпретируемого языка высокого уровня.
П.З.> Вообще-то это нельзя назвать компиляцией или трансляцией, хотя я не уверен, что такая терминология совсем не используется.
П.З.> Но это - "создание автономного файла", состоящего из ядра интерпретирующей среды ("самого" интерпретатора) некоего "внутреннего представления" программы, представляющего собой результат трансляции в "промежуточный" (между "человеческим" и "машинным") язык.
Да, это я и подразумевал. Вот этот "сам интерпретатор", ну то есть интерпретирующий код без текстового редактора и является одной из частей получаемого .exe`шника.
Но, со мной не все согласны, и пришлось вступить в полемику.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> Мне кажется старлинк - нахер. Масковский не нужен и свой тоже. У нас и так везде уже хороший интернет. Может кое где надо побольше проводного, и все отлично будет.
ttt> Нахер? А что основной канал связи у ВСУ сейчас? ...
У них старлинк, и что? Это говорит, что нам сразу тоже такой надо? А может мы свою голову включим?
ttt> ... А вы в курсе что все российские ролики из западного интнрнета изгнаны? Что даже в Телеге Пучкова вы так просто не найдете. Маскируется он от запрета.
Да, в курсе, ну и что? Свой спутниковый интернет забахаем и сразу все западное население обзаведется терминалами "россатлайн" и глаза у всех откроются? Так,что-ли?
ttt> ttt>> Если 20 - миллионный Тайвань может делать чипы почему мы не можем?
0-ZEvS-0>> Я тоже часто задаю этот вопрос, но не все так просто. "Отсталость" видите-ли ... А почему не догоняем? "А не догоняем из-за отсталости" видите-ли ...
ttt> Сто раз говорил - не догоняем потому что никто из частников деньги не вкладывает. Главное виллы в Сорренто, футбольные клубы в Лондоне, квартиры в Майами купить. А вложения государства превращаются в попил. Неэффективно, громоздко, оторвано от рынка.
Такая психология, "мы" их сами такими вырастили. Все это идет из 90х, золотые сапоги - малиновые пиджаки.
И не вырастили "мечтателей", быть может таких, как тот-же Маск.
ttt> ttt>> А нафига обязательно шить свои трусы?
0-ZEvS-0>> А почему-бы и не шить? Что мы экономим "не шья" труханы? Кто может и хочет пусть шьют.
ttt> Потому что на это нужны деньги которые лучше на другое потратить.
Почему нужны деньги? Это будет приносить деньги, в виде налогов. Нет?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> Примерно то, чем я в порядке увлечения занимаюсь сейчас. Свой проектик я веду уже 3 года.
AleksejLt> Может это лучше в Радиоэлектронный? Тут пропадет в потоках добра и позитива)
Не, это, так небольшой оффтоп был, и продолжения не планируется

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> Есть такое понятие "квасный патриот" ...
Старый> Вот именно тебя я так и квалифицировал по имеющимся симтомам. Как квасного ура-турбопатриота. ...
Да, я так и понял, но может стоило добавлять "квасный"? А то так Вы дискредитировали понятие "Патриот".
Старый> ...Но тут понабежали другие квасные турбопатриоты и давай доказывать какие они патриоты а я - сволочь.
А это, потому-что не надо было называть себя "Безродный космополит". Потому, как Вы квалифицировали меня "по имеющимся симптомам", так сразу многие квалифицировали в Вас ... кое-кого.
И, кто-то напрямую написал, что "Вы сволочь"? Похоже, что нет, значит, возможно, Вы это сами навинтили.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MixedSensor> То что делать надо - спору нет. Но у Вас это как-то уж слишком просто звучит. А проблема очень и очень сложная. И не факт, что решаемая.
Да, проблема сложная. Но не надо думать, что никто и ничего не делает.
Вот две ссылки: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...
И вторая: В России создадут литограф для выпуска чипов с топологией 7 нм - CNews
Понятно, что все вилами на воде, но все-же.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> Речь шла про компиляцию интерпретируемого языка высокого уровня. Borland Turbo Basic и Turbo Pascal так и делают (делали) могу доказать. В 90х дизассемблировал их.
Sandro> ОК. Попробуй докажи на примере Turbo Pascal. Вообще-то он никакого интерпретатора не содержит, а компилирует прямо в машинный код. Страшненький, надо сказать. Абсолютно никакой оптимизации.
Хорошо. Похоже, что насчет Turbo Basic, Вы со мной солидарны. Признаться, я и сам не уверен на 100%, и посмотрим, что выйдет. Вечером сегодня посижу, и сделаю проектик, а в ближайшее время отпишусь.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SEA> А вот еще кандидаты, уже из вики:
SEA> the most famous being the p-Machine of the Pascal-P system, particularly the UCSD Pascal implementation.
Да, это все понятно. Я же собираюсь расковырять экзешник дебаггером и посмотреть, что там в нем.
Про турбо-бейсик помню какой там суржик был, но теперь раз произошло зацепление - посмотрю кишочки паскаля...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> ардуины всякие (которые, я, кстати, терпеть ненавижу).
AleksejLt> Почему? Для неспециалистов это легкое и дешевое вхождение, куча датчиков и сенсоров. И ты можешь спокойно писать не используя Ардуино ИДЕ и их ф-ции)
Ну, как раз из-за легкого и дешевого вхождения, ведущего к недообученности.
Это как ЕГЭ для программистов.
Вся Ардуинина и ее SDK построена на языке C, и скетчах, которые загружаются в чип. Родная AVR студия тоже позволяет писать на С, если есть желание.
Так вот выбирая ардуиновский путь, программист отказывается от изучения возможностей чипа, управления (правильного) его периферии, и прочего. А в результате не может потом разобраться, почему не работает.

•  27
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

с.т.>> под ардуинки же на Cях пишут а не напрямую в ассемблере
AleksejLt> Тогда снимаю шляпу перед ЗЕвСом) Хоть и не понимаю зачем надо так сложно.
Почему снимаете шляпу? И что сложно?

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> А то так Вы дискредитировали понятие "Патриот".
3-62> Не уверен. На фоне дискредитации действием от квасных трупатриотов - и не заметен вклад от слов Старого.
3-62>
Нет, просто Старый использует демагогический прием - переход от обсуждаемой темы на личности. И вместо возражения по фактам (с которыми собеседник может согласиться), Старый просто навешивает на оппонента ярлык, объявляет себя кем-то там и уходит в закат...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SEA> Попробуй в Микроше на С вызов пустой функции - увидишь в ее теле С9 как return и все.
Да, все так.
SEA> А на тему Пи-кода - все верно понимаешь: вешь крос-платформенная, универсальная. И современное его название и есть "байт-код". Просто по праву рождения его помнят как "п-код". Кстати именно Pascal и дал ему название (Pascal-P если точно).
Я где-то и когда-то читал, что паскаль был написан на паскале...
А P-code смотрю, стековый он какой-то.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> Нет, просто Старый ...
3-62> Опять же - разница "слова и дела" вами обойдена. Вы считаете эту разницу незначимой?
А что Вы вкладываете в это понятие? Опишите, и я смогу ответить?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SEA> Точно.
SEA> Ты должен понимать в тонкостях работу железа. И в этом есть свой кайф.
Да, я тоже так думаю. Мне часто говорят, что на ассемблере писать дольше и труднее, но во-первых я уже пишу не все с нуля, а копирую свои подпрограммы целиком. И в общем не вижу разницы, между написать "writeln('privet');" и написать "CALL Print_Line" c адресом как-то там указанным. А во-вторых это избавляет меня от всяких типов данных и преобразований между ними. У меня есть сколько-то ОЗУ и сколько-то ПЗУ, и я сам решаю какие и как данные там будут.
Ну и еще есть плюшки, такие как малая занимаемость, и низкоуровневая оптимизация программ. Можно переставить пару команд местами, и будет работать лучше. Можно как можно больше использовать РОН, чем ОЗУ, особенно в цикле.
Как-то так.
SEA> Я раньше удивлялся, почему люди боятся работы с памятью и memory leaks разных. Просто не понимают внутренней работы и нетренированы.
Ну как-же. Это-ж надо следить, чтобы количество PUSH было равно количеству POP, иначе стек ЕК...

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.> Пошив собственных трусов не является сколь-либо заметной нагрузкой на экономику, но приносит хоть и мизерную, но прибыль.
Да, и люди должны заниматься своим делом. Если умеют и хотят шить труханы, то пусть шьют! Занятость и налог.
А вот свой "старлинк" - нахер!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

0-ZEvS-0>> У них старлинк, и что? Это говорит, что нам сразу тоже такой надо? А может мы свою голову включим?
ttt> Что армии помехозащищенный спутниковый канал не нужен?
Нужен, кто спорит. Но именно помехозащищенный спутниковый канал связи, а не гражданский, слабозащищеный, интернет. (еще и платный)
А хохлы им пользуются, потому-что нахаляву и больше ничего нет.
0-ZEvS-0>> Да, в курсе, ну и что? Свой спутниковый интернет забахаем и сразу все западное население обзаведется терминалами "россатлайн" и глаза у всех откроются? Так,что-ли?
ttt> То есть если "все западное население" не обзаведется то и собственное мировое СМИ нам не надо?
Может и надо, но нужно ли это решать таким способом?
ttt> Лихо вы загеноцидили всю Африку, всю Азию, всю латинскую Америку.
Я загеноцидил? Хитро Вы все перевернули.
ttt> И да, если только 10 процентов населения западной порноцивилизации смотреть захочет наши новости и фильмы, то и фиг с ними?
Вы сами писали, что деньги надо пускать на что-то полезное. Вы знаете сколько нам обойдется предлагаемая Вами программа?
А фильмы, хотят смотреть, пусть торренты качают...
ttt> Чтоб все были!!!!!
Здоровы!!!
ttt> ttt>> ttt>> Если 20 - миллионный Тайвань может делать чипы почему мы не можем?
0-ZEvS-0>> 0-ZEvS-0>> Я тоже часто задаю этот вопрос, но не все так просто.
ttt> Жизнь вообще сложная штука. Только вот в ней везет тем кто делает, а не тем кто отнекивается "ой боязно, не смогу"
Да, это так.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение