yacc: Все сообщения за 18 Апреля 2008 года

Бяка> Да вот , мы такие тупые. Никак не можем понять, с чего это Т-4 может, а Ту-22 не может выходить на динамический потолок.
А зря
Бяка> Ещё мы не можем понять, в каком состоянии будет электронное оборудование Х-45, после того, как его целый час прожарят при 300-320 градусах, на внешней подвеске.
Вы, похоже, мои рассуждения про время полета на М3 пропустили... НЕ БУДЕТ ТАМ ЧАСА

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Конструктор> Не вижу смысла спорить. Бо при наличии АКУ Т-4 мог крейсерски лететь и на 20 км, а при подлете на рубеж применения оружия-забратся даже на динамический потолок (сколько вы там ему отвели-30?) и пустить Х-45 с него (так бы и было в конце концов-не зря я говорил о высоком модернизационном потенциале комплекса-дальность применения оружия возрастала бы на сотни км).
Согласен - такой профиль вполне мог быть. Разве что рубеж пуска при этом ближе получается...

Конструктор> Ту-22М3 такой финт не мог провернуть ПО УМОЛЧАНИЮ- ПОТОМУ ЧТО ОН ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛ ДЛЯ ЭТОГО РАССЧИТАН. Жаль, что мои оппоненты этого не понимают.
Не смог бы - тоже согласен.

А еще ваши оппоненты как-то в рассчет возможности и точности навигации брать не хотят. Если я 1000 км над океаном пройду в автономке и потом ракету с ИНС за 500 км пущу... вопрос: какая будет точность попадания если на носителе и на ракете стоит только ИНС?

Касательно ЦУ... цель класса бомбардировщик ( ЭПР 50м² ) Ф-14 видит ЕМНИС где-то с 200 км. ЭПР транспорта среднего тоннажа вроде около 7500 м², а большого - 15000 м² ...
Вопрос - на каком расстоянии можно засечь АУГ...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Ну, раз Вы такой умный, то вам и указку в руки.
Бяка> С чего это Ту-22 не может выполнить "горку"? Это и есть выход на динамический потолок.
Может. Но...
а) это многорежимный самолете ( за счет КИС ) т.е. эксплуатационная перегрузка у него будет ниже
б) эта горка будет на 15-18 км, на которой Т-4 способен идти без горки т.к. максимальное М у него где-то 1.3
в) разница 15 и 25 есть? ( я беру по-скромному )
г) у Т-4 заявленная дальность - 7000 км, у Ту-22М - около 5000 - рубеж будет ближе.
При таком профиле Ту-22 все равно проигрывает Т-4, причем явно.

Бяка> Час - это не только 60 минут. Но и примерно "60" минут. А главное, вопрос был не о времени, а о сохранении работоспособности ракеты при такой температуре.
... а скорее всего потребуется 30-40 мин, потому как высоту тропопаузы ( для разгона ) еще набрать надо... да с полным весом... Как я говорил если брать 7000 км то радиус будет где-то 3000км из которых дай бог половину, т.е. 1500 км идется на СЗ - т.е. где-то полчаса. Да даже если больше, то все равно до пуска ракеты на СЗ проходится где-то 1000км - это около 20 мин. Вот это время возможно и надо охлаждать...

А что мы у ракеты охлаждать собираемся? Носовой обтекатель радиолокационной ГСН? Или аппаратуру, которая в отсеке, который не столько нагревается, расположена? Или антенну, которая в отсеке за обтекателем расположена? В чем проблема?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ratte07> Хорошо, а по стратегическим целям в Европе (электростанции и т.п.)?

ratte07>Вообще, возможность нести ФАБы в большом количестве и наличие бомбоотсека - главное отличие Ту-22М от Т-4. Универсальность.
Угу. И про КИС забыли... А главное следствие из КИС и внутреннего отсека - более экономичный дозвуковой профиль. Т.е. те 5000 км - это на дозвуке. На СЗ будет явно меньше, но... есть возможность прорываться на малых высотах. Т-4 - высотный самолет.

ratte07> Собственно вопрос их сравнения именно в том, нужна ли такая универсальность. Потому что как носитель ПКР Т-4 все равно лучше, если абстрагироваться от стоимости и эффективности ДА при действиях по АВ вообще.
Это вопрос к военным - их поля ягода, они разного рода стратегии придумывают и такие стратегии как правило мало представлены в инете... - любителям померятся дальностями, скоростями и тяговооруженностями это не интересно ИМХО универсальность - не так плохо.

ratte07> И еще такой вопрос. Можно ли было из Т-4 сделать аналог SR-71? Нужен ли такой самолет?
Не совсем - SR-71 в очертаниях имел стелсо-подобность, а Т-4 - нет. Нужно ли? Я чес говоря не знаю... Иногда полезно оказаться в нужном месте быстро, но был и Миг-25Р и туполевцы делали беспилотные СЗ разведчики...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SkyDron> ... Хотя бы прочитать приводившиеся параметры по времени/рубежам патрулирования/перехвата для Ф-14.
Я не знаток ордера, но по Ф-14 могу помовить...
Нам интересен вариант скоростного перехвата и когда присутсвуют фениксы. Посему смотрим профиль миссии Deck lunched intercept. Выбираем варианты с фениксами и смотрим на максимальные дальности - где-то 190 миль - вариант 12. Бо 13 может не подойти из-за того, что фениксов всего 2 ( с их-то вероятностью поражения в 0.5 ). Т.е. где-то 350 км плюс 150 км - для ракеты, т.е. 500-550 км, т.е где-то на дальности пуска с Т-4. Далее второй вопрос - а через сколько там оказется Томкэт? Ну пусть скорость у него будет 1600 км/ч - для 350 км это 13 минут. Реально - минут на 5 больше. Т.е. минут 15-20. За это же время Т-4 проходит ( со скоростью 50 км/мин ) 750-1000 км. Т.е. Т-4 надо засечь на расстоянии 1200-1500 км от ордера и тут же поднять Томкэт.
Вопрос: Где должны располагаться пункты РЛ дозора, чтобы успеть вовремя навести Ф-14 для перехвата?

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> смотря с каким с хокаем. с апргрейженым с брлс с сектором замедления- (1200-1500)-(700-750) итого 500-800км...
С тем, который был в 74-80 годах Не надо туда современные технологии припрлетать
500-800 - это радиус удаления хокаев для патрулирования? А сколько их понадобится?

MIKLE>впринципе пары томкетов с 4 фениксами и четырмя спарроу хватит чтоб попррбовать потрепать группу. если в военое время будет висеть звено-то шансы неплохие...
Где будет висеть звено? Рассматривался случай перехвата с авианосца, без висения. С висением надо висеть на 350-400 км удаления. Сколько самолетов должно висеть одновременно в воздухе чтобы просматривать потенциальные сектора и сразу быть готовыми открыть огонь?
Никаких неплохих шансов не вижу.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> С тем, который был в 74-80 годах Не надо туда современные технологии припрлетать
MIKLE> вообщкто примерно в те годы новую РЛС и приделали. так что не надо тут...
Вообще-то airwar.ru не то, чтобы точный источник... но тем не менее...
"Первые Е-2С поступили на вооружение эскадрильи VAW-123, дислоцировавшейся на береговой авиабазе ВМС в Норфолке, а первым авианосцем, получившим Е-2С стала "Саратога" (в сентябре 1974 г.)."

"С декабря 1976 г. (начиная с 35-го серийного Е-2С) стали устанавливать РЛС AN/APS-125, позволявшую с высоты 9000 м обнаруживать до 800 воздушных целей на удалении до 480 км и наводить истребители на 40 целей одновременно; аналоговую бортовую ЭВМ заменили цифровой. В 1977-84 г.г. на всех ранее построенных Е-2С "120-е" РЛС заменили на "125".
"
Т.е. это 500 км радиуса обзора ( что и говорил Конструктор ) в 76-80 годах и то не на всех АУГ сразу...

Далее... смотрим там же "Дальность действия, км - 320 (при патрулировании от 3 до 4 часов)"
320+500=820 и это только в том случае, если курс Т-4 проходит в точности через Хокай на авианосец. А если хокай отлетел в сторону от курса сближения Т-4? Сколько Хокаев надо?
Чтобы выпустить ракету ( дальность пуска пусть будет 500 км ) Т-4 надо пролететь 320 км или примерно 6 минут. Спасти дело может только патрулирование. А Ту-95/Ту-16 потребуется в 3 раза больше - порядка 18 минут. За это время дежурный Томкэт на него выходит с авианосца, а не вися в воздухе. Разница есть?

yacc>> Где будет висеть звено?
MIKLE> рядом с хокаем
См. выше Сколько самолетов должно одновременно висеть в воздухе даже при секторе в 90-180 градусов?

MIKLE> шаснсы есть, но всё слигком геморойно становится. при том что вынос позиций хокаев(при постановке т4 в серию вопрос времени барадирования амы бы поставили ребром) облегчает борьбу с ними... там уже вполне вырисовывается звено 25/31...
См. выше Чем более геморнее - тем больше шанс прорваться Т-4

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Далее... смотрим там же "Дальность действия, км - 320 (при патрулировании от 3 до 4 часов)"
MIKLE> это решаемо, как технически(движки, баки), так и организационно(режиы полёта, дозаправки)
... вот только бесконечной керосиновой скважины на авианосце нет. Дорогим такое патрулирование получится...

yacc>> А Ту-95/Ту-16
MIKLE> ???? они то тут причом...
А тут где-то выше предлагалось спокойно пускать ракеты с таких... Типа тоже самое...

MIKLE> это также к вопросу о точности местоположения хокая, ему вилка ± 50-100км от осевой линии ничо не даёт.
200 уже даст снижение дальности больше 100 км. Т.е. сектор в 90 градусов у тебя будут прикрывать 2-3 хокая и 2-3 пары/звена Ф-14. Насколько будут расходоваться ресурсы авиапарка? Через пару часиков ты должен сменять Ф-14, через 4 часа - Хокай.

MIKLE> ну с таким раскладом даже из дежурства в воздухе до пуска проблематично...
MIKLE> то есть амам нужно срочно вводить сектор замедления на существующих машинах, спешно заментя старые Е-2В на "новые С", наращитвать группировку заправщиков и прочее.. печпльно в общем...
И я о том.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение