yacc: Все сообщения за 21 Апреля 2008 года

Бяка> А на счёт путей - так их не описывают, важную инфу вообще, секретят. Приходится изучать всё и самим.
Не замечаете противоречий в своих выводах? С одной стороны надо учиться на ошибках других, а с другой - какие настоящие проблемы встали перед другими - неизвестно. Ну и что делать? Смотреть на закрытую Валькирию, не зная деталей происходящего и делать вывод, что так делать нельзя... несмотря на то, что позже выходит Ту-144 и Конкорд?

Бяка> Это вы делаете неправильный вывод. Почемуто Вы думаете, что я написал всё, что знаю по теме. Так, некоторые тезисы.
Бяка> Да и вывод сделал не я а Сухой.
Какой вывод?

Бяка> А в принципе, всё было очень просто. В 50-ые годы освоили быстренько выход на 2М, в 60-е - на 3М и решили, что быстро и без особых проблем удасться освоить и основные режимы на этих скоростях. С энтузиазмом кинулись как в пассажирские, так и военные самолёты, а потом, когда ком проблем перевалил все мыслимые уровни, энтузиазм утих. Это не считая альтернативных способов решения стоящих задачь.
А можно уточнить фразы "быстренько" и "освоили" - это к чему относится? А то мне история развития сверхзвуковой авиации видится несколько по-другому... , не так лучезарно как вам

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Никаких противоречий. У меня. А у Вас абсолютно некорректный вывод. Не "так делать нельзя", а "не получится так просто, ка кажется в начале".
Вообще-то если вы возьмете, скажем, книгу Цихоша "Сверхзвуковые самолеты" ( ЕМНИП я видел это именно в ней ) и глянете в конце, на сравнительную таблицу первоначальных оценок затрат на проект и получаемой из этого стоимости одного изделия и как получилость в реальности - что проект затягивается на несколько лет чтобы выйти на изначальные требуемые характеристики и как это влияет на стоимость одного изделия, то поймете - что это характерно практически для всех новых самолетов.

Бяка> Бяка>> Да и вывод сделал не я а Сухой.
yacc>> Какой вывод?
Бяка> Что тема тупиковая. Военные не выделят столько средств, сколько требуется до доведения машины до необходимых характеристик.
А можно дословно слова Сухого и из какого источника это взято?
Дело вот в чем - если бы он подумал сразу ( а Сухой был весьма грамотный и опытный на тот момент ), то он вообще бы за такую тематику не взялся - предоставив возится с ней ( и получать тумаков от заказчика ) Туполеву, Мясищеву и Яковлеву.

yacc>> А можно уточнить фразы "быстренько" и "освоили" - это к чему относится? А то мне история развития сверхзвуковой авиации видится несколько по-другому... , не так лучезарно как вам
Бяка> Можно. "быстренько" - это о достижении сначала 2-х, а потом и 3-х М. А вот с "освоением" длительных полётов на таких скоростях обломились. Хотя, поначалу, энтузиазма было много.
Достижения на чем? На модельках с ЖРД? Особенно 3М. Какие вы серийные самолеты 50-х знаете, которые спокойно ходили за 2М, которые были облетаны и известны все косяки в строевых полках ?

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> А можно дословно слова Сухого и из какого источника это взято?
Бяка> Из источника, не подлежащего разглашению. А на самом деле, всё гораздо проще. От Рябова - мы родственники.
В ход пошла инсайдерская информация из третьих рук...
Почем-то Самойлович говорит про другое. Вот у меня дядя всю свою жизнь после выпуска с МАИ проработал в КБ "Радуга" так в я вообще ничего о его деятельности не знал, а "Радуга" в детстве для меня вообще была заводом по производству детских колясок. А вы так смело, о Сухом, который и Самойловичу-то говорил не все...
И какой Рябов, Яков Петрович? В 60-х годах он оборонными вопросами точно не занимался.

Бяка> Тема началась в начале 60-х. Время сокращения ассигнований на авиацию. Все КБ дрались за любую тему.
А кто-то ранее говорил что 3М было освоено в 60-х... Интересно на чем - на ракетах, которые наоборот финансирование получили побольше?

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> В ход пошла инсайдерская информация из третьих рук...
Бяка> Радоваться надо.
А чему радоваться, если она из третьих рук... На уровне слухов с третьих рук и деза отлично передается, особенно тем, кто в технике не разбирается

Бяка> В том то и дело, что "достигнуты" а не "освоены".
Бяка> Учитесь читать.
А конструкторы аки дети малые - сказали что сделаем и за тему взялись, но о трудностях не подумали? Вам никогда в голову не приходило, что аэродинамика у ракеты и самолета отличается? Точно также как даже такая мелочь, как условия работы воздухозаборников у Миг-9 и Ме-262, сильно отличаются, не говоря о ньюансах компоновки.

P.S. Можете смело считать и по текущий момент М3 толком не освоено и близко к нему находится только один самолет - SR-71.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Тупить изволите? Я дал ссылку на человека, владевшего экономической информацией и давшего экономическое обоснование.
Вообще сначала вы говорили про слова Сухого, а потом начали вертеться. Ну и что с того, что вы дали ссылку на человека? Вы - не тот человек. А тот человек заступил на должность, имеющую к этому отношение, фактически после смерти Сухого. Если Ту-22М не может справиться с задачами, с которыми должен справляться Т-4 - какое тут будет экономическое обоснование? Что вместо звена Т-4, которые домой смогут вернуться, лучше положить экскадрилью/полк Ту-22М но с задачей справиться такой ценой?

Бяка> Руководители КБ - в первую очередь думают о финансировании. За заглохшую тему их не дрючат. А судьба Мясищева - не устраивает.
Вот интересно, что поэтому поводу Aaz скажет или Малюх... Для того, чтобы не дрючили за заглохшую тему для начала авторитет немалый иметь надо... А то вздрючат так, что мало не покажется.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Встал вопрос о многомиллиардных затратах по теме, которая не была критической. Эти миллиарды были необходимы на развёртывание МБР с РГЧ, на создание других типов вооружений.
Слова, слова... Очень обобщенно.

Бяка>Авианосцы бдали от берегов погоды не делают. А вблизи - эффективнее и надёжнее всего уничтожение авиации в воздухе.
Ню-ню. Что у вас по военной науке? Т.е. беря аналогию можно сказать - что лучше уничтожать 20 ALCM которые пустит Б-52, чем его самого пока он их не выпустил? М-да...

Бяка> Что такое вздрючка? - словеса. А закрытие КБ "за ненадобностью"?
Вы на своей шкуре генерального конструктора КБ знаете что такое вздрючка?

P.S. Давайте этот флуд закрывать, тем более что к теме "Ту-22М vs Т-4" он отношения не имеет. А тема "зачем строить большие и дорогие бомбардировщики на фоне другого оружия" - это другая тема. Вы ничего не доказали.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение