yacc: Все сообщения за 29 Июля 2011 года

Mishka> Но, вообще-то:
Mishka> Crime Control Act of 1990 - Public Law 101-647
Mishka> Appropriations: Browse Legislation — только секции 657 и 658 и они не о том.
Можешь вот этот текст http://www.gunlaws.com/Gun_Free_School_Zones_Act.pdf
найти в предложенной тобой ссылке.
Он не о том ?

Mishka> В нашей школе запрещено местными законами.
Т.е. у вас аналогичная ситуация была бы возможна
Так?
Т.е. невозможна где-то но не у вас - второй вопрос - сколько в процентном отношении таких мест...

NRA кстати тоже об этом запрете пишет - http://www.nraila.org/Issues/factsheets/read.aspx?ID=62

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> и сдать правила в практике,
В какой практике? - "отстрелить хулигана" ? Или на стенде по неподвижной мишени?
Mishka>и постоянно практиковаться.
Права на вождение этого не требуют

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Читать разучился? Я, например, пулял по полицейским машинам на self healing screen.
self healing screen как я понимаю, НЕ ОТНОСИТСЯ к получению лицензии.
Я также пример приводил Иллинойса, где десятимесячному младенцу выписали лицензию - законы штата позволяют

Mishka> У кого как. Скажем, у нас коммерческие получил, более года перерыв, можешь идти назад пересдавать.
Каким боком коммерческие к личному владению?
Мы же не про ЧОП говорим ...

P.S. А особенно мне понравился Боулинг для Колумбины... где при открытии счета в банке... дарят ружье... выписывая лицензию там же - по заполнению анкеты

P.P.S. Кстати, а в K-Mart у вас сейчас патроны продают?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Он относится к инфраструктуре.
Т.е. ни о чем, поскольку не обязательный
Так ( про выделенное ) ?
И не надо мне рассказывать про твоих знакомых, которые регулярно практикуются - просто владельцев будет на порядок больше.

Mishka> И что? Ты принципиально не читаешь?
Когда ты тянешь одеяло только на себя - какой толк читать?
А то - что получить лицензию можно вообще без какой либо практики. По меньшей мере в Иллинойсе.

Mishka> Таким. Я тебе сказал про лицензии и их поддержку.
Каких лицензий - коммерческих ( т.е. данное умение, подтверждаемое соответствующей лицензией, приносит деньги ) ? Так?

Mishka> Ты резко перешёл на личное владение.
Разумеется, поскольку обсуждается польза от личного владения.
Коммерческое/служебное - та же полиция/ЧОП.
Которая тоже периодически стреляет для подтверждения квалификации.

Mishka>Но я показал, что твоё утверждение не верно.
А ты не мешай в одну кучу оружие у полицейских/ЧОП/обычных граждан - они в разных условиях.
Математическое абстрагирование и обобщение тут не катит.

Mishka> Я точно про него не говорю.
Здрасьте - а что тогда слово коммерческий у тебя в предложении делает?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AlexDrozd> Рецепт тоже универсален в одном: оружие в таких зонах таки должно быть. А уж у кого и какое - с учетом местной ситуации. Например, обязательная охрана подобных лагерей вооруженными полицейскими в штатском.
ИМХО - бесполезно.
И вот почему: действия преступника будут отличаться одним пунктом - он соберет ( а мы помним что он был в форме полиции ) персонал для "инструктажа"... и прихлопнет в первую очередь его.
В форме или не в форме - персонал обязан подчиняться полицейскому в таком плане.
Потом - также как в том случае.

ИМХО Он-Лайн мониторинг блогов ( а незадолго он разместил свой манифест ) + вертолетный SWAT - более эффективное.

•  39
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Да, по-моему, в России большинство убийств именно им и совершается.
ЕМНИС - нет.
Большинство это - удар тяжелым тупым предметом.

•  80
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Ну, хорошо, пусть второе место будет Хотя статистику интересно бы было посмотреть, но не нашёл.
Cтатистика есть на сайте МВД, но ее трудно классифицировать.
Например за январь-декабрь 2010 года
Убийств и покушений на убийство (всего) - 15563

Преступления связанные с использованием оружия - 7443
Из них огнестрельного, газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств - 4040
Из них с использованием ВВ - 425

Вот и понимай как хочешь - кухонный нож - он оружие или как?, или топор
Преступления связанные с использованием оружия - это грабеж или убийство?

Более четкие ( хотя и оценочные ) данные дают научные работы ( на кандидатов/докторов ), которые рассматривают скажем статистику некого региона с детальным рассмотрением скажем сотни уголовных дел. Но их искать надо.

•  78
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> И что форма так на всех действует?
It depends. В РФ регулярно "обортней" находят - от ментов до генералов

Mishka>У нас полиция напрямую просит просить полицейских предъявлять документы.
Но не факт, что такое же в Норвегии.

Mishka> Нет. Персонал обязан затребовать креденции.
Ну он покажет липовое удостоверение.
Персонал даже в журнал регистрации запишет.
Дальше что?

•  35
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> И?
Твой контраргумент был именно про США. Так?
И более того - не всего США, а только твоего штата.
Не надо судить по себе о остальных.

Mishka> Да, дальше что?
Дальше то, что даже при наличии охраны в штатском с оружием вероятность такого массового убийства также велика.
В том числе и в США и в твоем штате.

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Моё личное мнение — научить всех пользоваться оружием и пусть с ним ходят.
А как соблюдение закона?
Вот если у вас в School Zone запрещено его ношение - ты потащищь?
А если в каком-то лагере скаутов?
А если законом штата запрещено ношение и пользование раньше 18 лет ты бы ребенку все равно револьвер сунул в рюкзак ( на всякий случай ) ?

Как я вижу у вас в США очень либерально с владением , а вот с ношением - сложнее

Заметь, при этом ребенок вполне может уметь им пользоваться - в тех же стрелковых кружках научиться

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> США был в опровержение твоей заявы.
Э... Миша, для начала надо охрану из штатских иметь, как ранее было у Алекса Дрозда.

Mishka> Этого достаточно для опровержения.
Недостаточно.

Mishka> Но не 80 человек.
При мертвой охране и отсутствии оружия у подростков на ограниченном пространстве ( остров ) - что мешает?

Mishka> А в моём штате ещё ниже.
Разве что 1)из-за того, что сходных условий нет ( небольшой остров и 1.5 часа в запасе из-за взрыва ) 2) отсутствие сходных мотиваций - у вас теракты по другим мотивам происходят.
Но если маньяку захочется 80 трупов - можно организовать.
Искренне надеюсь что такого не случится.

•  31
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Нормально. Законы изменяемы.
Разумеется. Та же упомянутая мной поправка была подкорректирована после дела "США vs Лопез"

Mishka> Отменим. Уже работаем.
Скорее NRA работает

yacc>> А если в каком-то лагере скаутов?
Mishka> NRA работает. Отменим.
Скауты исключительно "под крылом" NRA???

Mishka> Тоже изменим.
Можете взять пример с Иллинойса

Mishka>Куда деваться.
Лечиться от паранойи

Mishka> Дык, ты ничего не знаешь
Как показывает практика то, что творится вне твоего штата ты тоже не шибко знаешь, ограничиваясь знакомыми и тем, что видел

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Но если маньяку захочется 80 трупов - можно организовать.
К сожалению в РФ такая ситуация также возможна.
У меня жена несколько лет назад некоторое время работала в лагере Чайка под Питером ( платформа "78 км" следующая от Сосново в сторону Приозерска ) и я к ней приезжал.
Так вот - если бы кто-то захотел - устроил бы.
... и легально бы взял себе Сайга-12...
Аналогично в Питерское метро не составит труда пронести ВВ и рвануть.
Но... слава богу у наших нет такой мотивации как у того, кто устроил это в Норвегии.
И... слава богу у наших есть какое-то иррациональное чувство, когда человек ведет себя как-то не так...
Поэтому даже без оружия у нас такого не происходит...
... и я искренне надеюсь - не произойдет.
хотя формально - вполне возможно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Но если маньяку захочется 80 трупов - можно организовать.
Небольшое уточнение.
Я говорю вообще про 80 жертв.
Т.е. у маньяка есть возможность выбрать лагерь по-легче.
Где и из охранников - пенсионеры, поскольку лагерь социальный ( как та же Чайка ) и нормальные деньги за квалифицированную охрану заплатить не смогут.
Такое возможно что в США, что в РФ.
А вот если учитывать что в Норвегии там были не простые смертные...
то что в РФ детишек влиятельных родителей будет достать очень трудно,
что в США скажем детей влиятельных членов NRA - достать нереально таким способом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Л.> Когда я работал в милиции большинство убийств (бытовуха) было именно холодным оружием
Это именно всех убийств? Или именно бытовухи?
Т.е. например разбой в подворотне с ударом дрыном по голове сзади подростками с целью грабежа - это же не бытовуха вроде...

•  73
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение